Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Балбес2009

Ага. Опровергнуть ничего Вы не смогли, но сказать хоть что-то Вам захотелось.

если бы Вы прочитали Розенберга или Муссолини, то не путали бы фашизм с национал-социализмом))


Итак, снова Вам возразить по сути оказалось нечего, но сказать хоть что-то захотелось.

возразил по существу- читайте матчасть исполнение преступных приказов не оправдывает преступления исполнителей.

Конечно же есть. Италия воевала на стороне Гитлера с СССР. И убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных (особенности войны). А Вам есть что возразить по этому поводу, кроме "двойки по истории" или "матчасть"?

да воевала- но ко из итальянцев или испанцев был осужден за нарушения Гаагских конвенций?

Ага. Т.е. о каком-то коренном отличии стран борющихся с христианством, от таковых же, но не борющихся с христианством уже речи нет, а всё упирается только в количество, не так ли?

коренное отличие в совершении военных преступлений и преступлений против человечества антихристианским нацистским режимом.

Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 22:52)
Вышел, смотрим Великую французскую революцию- ниспровргли монархию, ниспровергли клерикализм и полилась кровь рекой- начался по всей Франции революционный террор против дворянства, потом против крестьянства, потом против голодных бунтов, потом революционеры стали пачками таскать друг дружка на гильотину. Вот Вам еще один пример кровавой вакханалии, которая сразу идет за борьбой с религией.

Ваш пример отвергнут. Великая Французская революция была подготовлена в обществе атеистов? Или может быть ошибочная государственная политика, часть ответственности за которую ложиться и на и церковь, привела к революции.

Посещение церкви скорее не дает 100% гарантии, но многих все-таки останавливает от преступления моральных норм.
Это как у Маяковского - облако в штанах. "Скорее не дает...все таки останавливает..." Общие недоказательные личные рассуждения
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 23:17)
если бы Вы прочитали Розенберга или Муссолини, то не путали бы фашизм с национал-социализмом))

Т.е. никаких цитат из упомянутых персонажей, которые бы подтверждали Ваши слова, Вы привести не можете, я правильно Вас понял? 00055.gif

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 23:17)


Итак, снова Вам возразить по сути оказалось нечего, но сказать хоть что-то захотелось.
возразил по существу- читайте матчасть исполнение преступных приказов не оправдывает преступления исполнителей.

Итак, смотрим, как Вы меняете линию дискуссии когда Вам нечего возразить. Вы начали речь вначале просто о [манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий"]. Когда сообразили, что за этот период времени в СССР эти самые "разжигатели революции"из рыхлой аграрной державы превратили страну в организованную и промышленно развитую настолько, что СССР смог в одиночку противостоять сильнейшей армии мира, на которую работала вся покорённая Европа и это никак Вас не устраивает, Вы тут же заменили этот тезис. На сей раз на "во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных". Когда и этот тезис был опровергнут, Вы тут же перескочили на "исполнение преступных приказов не оправдывает преступления исполнителей". Интересно, на какой тезис Вы перескочите дальше? 00064.gif

Кстати, благодарю Вас за доказательство того, что в армии Вы не служили: любой военнослужащий знает, что неподчинение боевому приказу в боевых условия карается смертью. И глупо думать, что у армии фашисткой Германии всё обстояло совсем иначе. 00064.gif

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 23:17)


Конечно же есть. Италия воевала на стороне Гитлера с СССР. И убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных (особенности войны). А Вам есть что возразить по этому поводу, кроме "двойки по истории" или "матчасть"?
да воевала- но ко из итальянцев или испанцев был осужден за нарушения Гаагских конвенций?

Не уходите от темы. Повторяю вопрос: итальянская армия убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных? Вы можете ответить именно на заданный вопрос или это выше Ваших сил? 00064.gif

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 23:17)


Ага. Т.е. о каком-то коренном отличии стран борющихся с христианством, от таковых же, но не борющихся с христианством уже речи нет, а всё упирается только в количество, не так ли?
коренное отличие в совершении военных преступлений и преступлений против человечества антихристианским нацистским режимом.

Это пустая риторика. Вам по существу вопроса ни ответить ни опровергнуть оказалось нечем? 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Балбес2009

Т.е. никаких цитат из упомянутых персонажей, которые бы подтверждали Ваши слова, Вы привести не можете, я правильно Вас понял?

вот чего не могу, того не могу, запрещена к распространению эти первоисточник и я как законопослушный гражданин не буду цитировать, раньше надо было с матчастью знакомиться, когда можно было.))

Итак, смотрим, как Вы меняете линию дискуссии когда Вам нечего возразить. Вы начали речь вначале просто о [манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий"]. Когда сообразили, что за этот период времени в СССР эти самые "разжигатели революции"из рыхлой аграрной державы превратили страну в организованную и промышленно развитую настолько, что СССР смог в одиночку противостоять сильнейшей армии мира, на которую работала вся покорённая Европа и это никак Вас не устраивает, Вы тут же заменили этот тезис.На сей раз на "во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных".

нет не заменил, нацистские "белокурые бестии" совершали массовые военные преступления, что установлено Нюрнбергским трибуналом, большевистские "разжигатели мировой революции", которые также замешаныв преступлениях во время Гражданской войны, как Тухачевский который газом травил крестьян и заложников расстреливал, товарищ Сталин в 30-х немало перестрелял и вычистил от них армию, НКВД и другие органы власти.

Когда и этот тезис был опровергнут,

и чем же Вы опровергли факты, установленные Нюрнбергским трибуналом?

Кстати, благодарю Вас за доказательство того, что в армии Вы не служили: любой военнослужащий знает, что неподчинение боевому приказу в боевых условия карается смертью. И глупо думать, что у армии фашисткой Германии всё обстояло совсем иначе.

с личным выпадом, Вы как обычно сели в лужу))

Не уходите от темы. Повторяю вопрос: итальянская армия убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных? Вы можете ответить именно на заданный вопрос или это выше Ваших сил?

убивала, но военных преступлений при этом не совершала, или Вы можете обратные факты привести?

Это пустая риторика. Вам по существу вопроса ни ответить ни опровергнуть оказалось нечем?

это матчасть, которую Вы не знаете- правила и обычаи ведения войны были установлены на тот период Гаагскими конвенциями 1907 года. Учите матчасть
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52)

Т.е. никаких цитат из упомянутых персонажей, которые бы подтверждали Ваши слова, Вы привести не можете, я правильно Вас понял?
вот чего не могу, того не могу, запрещена к распространению эти первоисточник и я как законопослушный гражданин не буду цитировать, раньше надо было с матчастью знакомиться, когда можно было.))

Вот именно об этом я и пишу - Вы привели в качестве своего аргумента заведомо непроверяемые сведения. Следовательно - Ваш аргумент не принимается. Вам есть что возразить по сути, кроме как приведения заведомо непроверяемых аргументов? 00064.gif

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52)


Итак, смотрим, как Вы меняете линию дискуссии когда Вам нечего возразить. Вы начали речь вначале просто о [манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий"]. Когда сообразили, что за этот период времени в СССР эти самые "разжигатели революции"из рыхлой аграрной державы превратили страну в организованную и промышленно развитую настолько, что СССР смог в одиночку противостоять сильнейшей армии мира, на которую работала вся покорённая Европа и это никак Вас не устраивает, Вы тут же заменили этот тезис.На сей раз на "во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных".
нет не заменил, нацистские "белокурые бестии" совершали массовые военные преступления, что установлено Нюрнбергским трибуналом, большевистские "разжигатели мировой революции", которые также замешаныв преступлениях во время Гражданской войны, как Тухачевский который газом травил крестьян и заложников расстреливал, товарищ Сталин в 30-х немало перестрелял и вычистил от них армию, НКВД и другие органы власти.

Именно что заменили тезис, поскольку и "белокурые бестии" и "разжигатели революции" не занимались всё время только истреблением людей, а сделали и ещё много чего полезного для своих стран. Я об этом написал, но Вы, насколько я понял, это проигнорировали, поскольку Вам эти сведение очень неудобны. 00064.gif

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52)


Когда и этот тезис был опровергнут,
и чем же Вы опровергли факты, установленные Нюрнбергским трибуналом?

Вот Вы и опять самовольно подменили тезис, сведя всё к решению Нюрнбергского трибунала. И какой тезис был опровергнут - читайте в тексте цитаты, а не приписывайте свои фантазии. 00064.gif

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52)


Кстати, благодарю Вас за доказательство того, что в армии Вы не служили: любой военнослужащий знает, что неподчинение боевому приказу в боевых условия карается смертью. И глупо думать, что у армии фашисткой Германии всё обстояло совсем иначе.
с личным выпадом, Вы как обычно сели в лужу))

Вот об этом я и пишу - не найдя, что возразить по сущетсву, Вы решили перейти на эмоции. А не получится. Указанную мною информацию знает любой, кто служил в армии. А вот Вы её не знаете. И это факт. 00064.gif

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52)


Не уходите от темы. Повторяю вопрос: итальянская армия убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных? Вы можете ответить именно на заданный вопрос или это выше Ваших сил?
убивала, но военных преступлений при этом не совершала, или Вы можете обратные факты привести?
Это пустая риторика. Вам по существу вопроса ни ответить ни опровергнуть оказалось нечем?
это матчасть, которую Вы не знаете- правила и обычаи ведения войны были установлены на тот период Гаагскими конвенциями 1907 года. Учите матчасть

Ваше стремление ориентироваться только на самовольно выбранные Вами критерии, я не поддерживаю. Посему Ваш ответ про убийство советских военнослужащих и гражданского населения итальянской армией принимается. И отсюда следует очень простой вывод - что те страны, в которых не не было гонений на христианскую церковь, что в тех странах, где были гонения на христианскую церковь, убивали людей, что военнослужащих, что мирное население. И разница тут только в том, что одни победили в войне, а другие нет. Кстати, в странах, в которых были гонения на церковь (Германия, СССР), до войны был очень быстрый рост промышленности, аналога которому (особенно в отношении СССP) в мире не было. 00064.gif
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 20:13)

<q>да надоедает порой - быть в меньшинстве. Тихие верующие вполне даже ничего, но таких мало - большинство старается охмурить, навязать не только свои взгляды, но и свои модели поведения - по сабжу.</q>
<q>интересно а каким образом навязывают?</q>

Каким - Об этом тема - смотри первое сообщение.
Агрессивным, часто насильственным методом. Или слишком частой ротацией новостей, с участием политиков в религиозных церемониях. Или "обезьяньими процессами". Или навязчивыми проповедями.

а можете назвать другой пример, когда победившая атеистическая не заменяла религию эрзацем? К примеру в нацистской Германии антихристианская идеология победила- и чем стала лучше? Разве не было сразу замены религиозного морального стержня другим идеологическим эрзацем?

Не могу. А должен? 00064.gif Мне известны только подтверждающие примеры.
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Irochka117

Вы по прежнему считаете атеизм религией

У некоторых действительно складывалось такое впечатление. Например: "Безбожие — основная из великих религий мира". (А. Бирз) Для меня это неоднозначный вопрос. Быть может сам по себе атеизм - не религия, но он, безусловно, благодатная почва для произрастания квазирелигий (нацизм, коммунизм и проч.) с их элементами религиозного поклонения вождю, своим вариантом священного писания, своими еретиками и отступниками и т.д. и т.п. "Всевышнего нетрудно свергнуть с престола, но такие выгодные должности недолго остаются вакантными"(Штейнхаус). Т.е., вместо Небесного Отца - "Отец народов". По-моему, самый короткий путь к т.н. культу личности лежит именно через массовый атеизм. Атеизм в сущности не опасен, пока остается элитарным мировоззрением, уделом одиночек, но может оказаться разрушительным для массового сознания. Люди так или иначе компенсируют свою тягу к Трансцендентному, как сказали бы философы, или потребность в психологическом эквиваленте любящего и всемогущего отца, как сказали бы психологи, за счет обожествления конкретных персоналий. Кстати, великие атеисты, высказываниям которых посвящена соседняя тема, это прекрасно понимали: "Пригоден ли для толпы разумный атеизм? Всякая система, требующая размышления, не создана для толпы" (с) Пьер Анри Гольбах. Отсюда следует, что неразумный атеизм для толпы-то как раз пригоден. А неразумный атеизм и есть ловушка квазирелигии, под сенью которой возникли самые кровавые режимы в истории человечества. Посему, те, кто ратует за полную и абсолютную победу атеизма во всем мире и на меньшее не согласны, представляются мне опасными утопистами и в принципе не очень умными людьми, чей пыл надо всячески охлаждать.


Все эти процессы начались задолго до "исламизации" Европы. Перерождение традиционной европейской культуры резко проявилось на рубеже 19-20 веков - декаденс, войны, масс-культ, попкультура, Голливуд точили ее задолго до массового появления в Европе мусульман. А первоначально, еще глубже, этот процесс зародился как протест против традиционного христианского уклада жизни. Европейское общество развиваясь переросло его.
Ну тут как в Дневном Дозоре - "А стеночка-то осталась!") Культурное наследие христианской Европы никуда не делось и на него пока есть возможность полюбоваться. Одни только роскошные соборы Италии чего стоят, сейчас мечтаю посетить. Но дело даже не в этом. Какая участь, ожидает, к примеру, многие картины великих живописцев или скульптуры великих зодчих, если известно, что в исламе изображение живых существ запрещено? Остается надеяться, что ислам переболеет болезнями роста по наименее разрушительному сценарию...
Это не проповедь. Этот момент принципиален
Превратное толкование атеистами словосочетания "раб божий" и всяческие спекуляции на эту тему обсуждены уже тысячу раз. Для меня христианство это религия свободы, свободы во Христе. Не хочется множить оффтоп и вступать в богословский диспут, тем паче, что разговоры верующего и атеиста на подобные темы в большинстве случаев напоминают общение глухого со слепым.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
CBAT


Каким - Об этом тема - смотри первое сообщение.
Агрессивным, часто насильственным методом. Или слишком частой ротацией новостей, с участием политиков в религиозных церемониях. Или "обезьяньими процессами". Или навязчивыми проповедями.

на агрессивные и насильственные можно пойти в полицию
По поводу политиков-им не запрещено участвовать в церемониях, видел Путина и в православном храме и в синагоге, считаю это нормальным.
По поводу проповедей- это конституционное право высказывать религиозные взгляды

Не могу. А должен? Мне известны только подтверждающие примеры.

не должны)) нет , так нет, у нас свобода слова))

Балбес2009

Вот именно об этом я и пишу - Вы привели в качестве своего аргумента заведомо непроверяемые сведения.

можете, если имеете доступ к этим источникам

Именно что заменили тезис, поскольку и "белокурые бестии" и "разжигатели революции" не занимались всё время только истреблением людей, а сделали и ещё много чего полезного для своих стран. Я об этом написал, но Вы, насколько я понял, это проигнорировали, поскольку Вам эти сведение очень неудобны.

что же к примеру нацисты в итоге полезного сделали для страны?

Вот Вы и опять самовольно подменили тезис, сведя всё к решению Нюрнбергского трибунала. И какой тезис был опровергнут - читайте в тексте цитаты, а не приписывайте свои фантазии.

Вы не согласны решением Нюрнбергского трибунала? Ваша проблема

Ваше стремление ориентироваться только на самовольно выбранные Вами критерии, я не поддерживаю. Посему Ваш ответ про убийство советских военнослужащих и гражданского населения итальянской армией принимается. И отсюда следует очень простой вывод - что те страны, в которых не не было гонений на христианскую церковь, что в тех странах, где были гонения на христианскую церковь, убивали людей, что военнослужащих, что мирное население. И разница тут только в том, что одни победили в войне, а другие нет.

разница в соблюдении законов и правил войны, Италия их соблюдала, а нацистская Германия нет, поэтому нацистская верхушка признана мировым сообществом преступной и нацистские организации -преступные организации.
И эти критерии определены не мной, а мировым сообществом.

Вот об этом я и пишу - не найдя, что возразить по сущетсву, Вы решили перейти на эмоции. А не получится. Указанную мною информацию знает любой, кто служил в армии. А вот Вы её не знаете. И это факт.

матчасть- правила и обычаи ведения войны, военные преступления Вы не изучали??? Гаагские, Женевские конвенции и т.д.?


Кстати, в странах, в которых были гонения на церковь (Германия, СССР), до войны был очень быстрый рост промышленности, аналога которому (особенно в отношении СССP) в мире не было.

т.ею историю США Вы тоже не знаете? ))))
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Matitiah @ 01.02.2013 - время: 17:53)
"Всевышнего нетрудно свергнуть с престола, но такие выгодные должности недолго остаются вакантными"(Штейнхаус). Т.е., вместо Небесного Отца - "Отец народов".

Атеизм ведь возник не в 20 веке и, что характерно, у него никогда не было вождя.
Ну а коммунизм или фашизм - это все же идеологии, а не религии.

Ну тут как в Дневном Дозоре - "А стеночка-то осталась!") Культурное наследие христианской Европы никуда не делось и на него пока есть возможность полюбоваться. Одни только роскошные соборы Италии чего стоят, сейчас мечтаю посетить. Но дело даже не в этом. Какая участь, ожидает, к примеру, многие картины великих живописцев или скульптуры великих зодчих, если известно, что в исламе изображение живых существ запрещено? Остается надеяться, что ислам переболеет болезнями роста по наименее разрушительному сценарию...
Не смотрел и не читал ни одного дозора.
Вы считаете, что плавильный котел истории больше не работает? Если не случится вселенского катаклизма, через 2-3 поколения они станут респектабельными гражданами. Благосостояние и уровень образования возрастут, рождаемость снизится. Да и не дадут им сильно напакостить. Если помните была в Англии в конце лета прошлого года заваруха в момент начала чемпионата премьер лиги. Даже матчи переносили. Чем кончилось - известно. Английский суд, не демократический (по srg2003), но оказался скорым и справедливым.
Ну а мечты имеют свойство сбываться - проверено.
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 20:13)

Вот именно об этом я и пишу - Вы привели в качестве своего аргумента заведомо непроверяемые сведения.
можете, если имеете доступ к этим источникам

А вот я Вам привел конкретные цитаты. А Вы этого сделать не смогли. 00064.gif

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 20:13)


Именно что заменили тезис, поскольку и "белокурые бестии" и "разжигатели революции" не занимались всё время только истреблением людей, а сделали и ещё много чего полезного для своих стран. Я об этом написал, но Вы, насколько я понял, это проигнорировали, поскольку Вам эти сведение очень неудобны.
что же к примеру нацисты в итоге полезного сделали для страны?

Вот видите, Вы опять изменили исходный тезис на "в итоге". Вы совсем не умеете вести дискуссию не изменяя тезисы? 00064.gif

Кстати, в пример того, что именно полезного для своей страны сделали нацисты, модно привести массовое телевидение. 00064.gif
CODE

1939 – в продажу поступили телевизоры для массового зрителя с экраном 19,5 на 22,5 см.


(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 20:13)


Вот Вы и опять самовольно подменили тезис, сведя всё к решению Нюрнбергского трибунала. И какой тезис был опровергнут - читайте в тексте цитаты, а не приписывайте свои фантазии.
Вы не согласны решением Нюрнбергского трибунала? Ваша проблема

Вот об этом я и пишу - Вы самовольно изменили тезисы и видите только то, что Вам нужно. Это, возможно, принято в риторике, но в атеизме это не пройдёт! 00064.gif

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 20:13)


Ваше стремление ориентироваться только на самовольно выбранные Вами критерии, я не поддерживаю. Посему Ваш ответ про убийство советских военнослужащих и гражданского населения итальянской армией принимается. И отсюда следует очень простой вывод - что те страны, в которых не не было гонений на христианскую церковь, что в тех странах, где были гонения на христианскую церковь, убивали людей, что военнослужащих, что мирное население. И разница тут только в том, что одни победили в войне, а другие нет.
разница в соблюдении законов и правил войны, Италия их соблюдала, а нацистская Германия нет, поэтому нацистская верхушка признана мировым сообществом преступной и нацистские организации -преступные организации.
И эти критерии определены не мной, а мировым сообществом.

Только разговор то идёт о другом. А совсем не о Ваших привычках изменять тезисы. 00064.gif

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 20:13)


Вот об этом я и пишу - не найдя, что возразить по сущетсву, Вы решили перейти на эмоции. А не получится. Указанную мною информацию знает любой, кто служил в армии. А вот Вы её не знаете. И это факт.
матчасть- правила и обычаи ведения войны, военные преступления Вы не изучали??? Гаагские, Женевские конвенции и т.д.?

Какое отношение это имеет к наказанию военнослужащего в военное время за невыполнение боевого приказа? 00064.gif

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 20:13)


Кстати, в странах, в которых были гонения на церковь (Германия, СССР), до войны был очень быстрый рост промышленности, аналога которому (особенно в отношении СССP) в мире не было.
т.ею историю США Вы тоже не знаете? ))))

А что, в США за 20 лет превратили аграрную страну в промышленно развитую на уровне СССР 1941 года? 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Балбес2009

А вот я Вам привел конкретные цитаты.

из википедии? не смешите

Вот видите, Вы опять изменили исходный тезис на "в итоге". Вы совсем не умеете вести дискуссию не изменяя тезисы?

Кстати, в пример того, что именно полезного для своей страны сделали нацисты, модно привести массовое телевидение.

любая деятельность оценивается по итогам и комплексно, к примеру промышленности Германия практически полностью лишилась, города разрушен, армия уничтожена, погибло огромное количество мирных жителей, наступил голод и разруха, потеряны многие территории, так что деятельность нацистов нанесла огромный вред самой Германии

Вот об этом я и пишу - Вы самовольно изменили тезисы и видите только то, что Вам нужно.

не виляйте, отвечайте на вопрос- Вы не согласны решением Нюрнбергского трибунала?

Это, возможно, принято в риторике, но в атеизме это не пройдёт!

для Вас атизм это что-то сравнимое с риторикой??? феерично!

Какое отношение это имеет к наказанию военнослужащего в военное время за невыполнение боевого приказа?

то, что военнослужащий может быть наказан вплоть до смертной казни за выполнение преступного приказа, нарушающего правила ведения войны.
Вам это в армии не рассказывали? Извиняюсь но до какого звания Вы дослужились с такими пробелами в образовании?

А что, в США за 20 лет превратили аграрную страну в промышленно развитую на уровне СССР 1941 года?

ВВП США в 1930х гг превышали ВВП СССР в 2 раза, а в 1940х в 5 раз
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 03.02.2013 - время: 00:13)

А вот я Вам привел конкретные цитаты.
из википедии? не смешите

Те менее опровергнуть Вам эти сведеия не удалось. Посему не торопитесь смеяться. 00064.gif

(srg2003 @ 03.02.2013 - время: 00:13)


Вот видите, Вы опять изменили исходный тезис на "в итоге". Вы совсем не умеете вести дискуссию не изменяя тезисы?

Кстати, в пример того, что именно полезного для своей страны сделали нацисты, модно привести массовое телевидение.
<q>любая деятельность оценивается по итогам и комплексно,

И вполне может быть оценена на конкретные момент времени. Итак, расскажите мне, какое промышленное развитие было у Германии с 1933 (когда нацисты взяли власть) до 1939 (до начала 2МВ)? 00064.gif

(srg2003 @ 03.02.2013 - время: 00:13)


Это, возможно, принято в риторике, но в атеизме это не пройдёт!
для Вас атизм это что-то сравнимое с риторикой??? феерично!

Ага. Значит снова не нашли, чем возразить по существу и перешли на эмоции. 00064.gif

(srg2003 @ 03.02.2013 - время: 00:13)


Какое отношение это имеет к наказанию военнослужащего в военное время за невыполнение боевого приказа?
то, что военнослужащий может быть наказан вплоть до смертной казни за выполнение преступного приказа, нарушающего правила ведения войны.

А что грозит солдату за невыполнение боевого приказа в военное время, Вам не рассказывали? 00064.gif

(srg2003 @ 03.02.2013 - время: 00:13)


А что, в США за 20 лет превратили аграрную страну в промышленно развитую на уровне СССР 1941 года?
ВВП США в 1930х гг превышали ВВП СССР в 2 раза, а в 1940х в 5 раз

Повторяю вопрос - а что, в США за 20 лет превратили аграрную страну в промышленно развитую на уровне СССР 1941 года? Ответьте именно на него.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Балбес2009

Те менее опровергнуть Вам эти сведеия не удалось. Посему не торопитесь смеяться.

так нечего опровергать, Википедия- не источник

И вполне может быть оценена на конкретные момент времени. Итак, расскажите мне, какое промышленное развитие было у Германии с 1933 (когда нацисты взяли власть) до 1939 (до начала 2МВ)?

если Вы не в курсе, то нацистский режим существовал в Германии до 1945 года )))


Ага. Значит снова не нашли, чем возразить по существу и перешли на эмоции.

на вопрос ответьте пожалуйста ))


А что грозит солдату за невыполнение боевого приказа в военное время, Вам не рассказывали?

за невыполнение преступного приказа? ничего

Повторяю вопрос - а что, в США за 20 лет превратили аграрную страну в промышленно развитую на уровне СССР 1941 года? Ответьте именно на него.

даже более того, США за менее чем 20 лет вывели страну из кризисной во всех отраслях, включая аграрную и промышленность (т.е. даже аграрной нельзя было назвать) в промышленно развитую не на уровне СССР 1941 года ( а превышающую по ВВП в более чем 2 раза). И что характерно за гораздо меньший срок из более худшей ситуации и причем без всякой борьбы с религией.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 31.01.2013 - время: 17:57)
да надоедает порой - быть в меньшинстве. Тихие верующие вполне даже ничего, но таких мало - большинство старается охмурить, навязать не только свои взгляды, но и свои модели поведения - по сабжу.

Где ты встречаешь этих людей?
После того, как свидетели Иеговы перестали ходить по квартирам, я с такими и не сталкивался больше :)
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 04.02.2013 - время: 01:45)
Где ты встречаешь этих людей?
После того, как свидетели Иеговы перестали ходить по квартирам, я с такими и не сталкивался больше :)

Почитайте интервью профессора духовной академии в ветке Кроули
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 04.02.2013 - время: 03:45)
Где ты встречаешь этих людей?
После того, как свидетели Иеговы перестали ходить по квартирам, я с такими и не сталкивался больше :)

Вот еще, например, вчера на тренинге встретил. Заливали про энергетические каналы для связи с божественным.

Еще - шариатские патрули.

Ну, и так - мне периодически попадаются проповедники, пытающиеся меня просветлить и спасти
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 04.02.2013 - время: 03:45)
Где ты встречаешь этих людей?
После того, как свидетели Иеговы перестали ходить по квартирам, я с такими и не сталкивался больше :)

Вот еще, например, вчера на тренинге встретил. Заливали про энергетические каналы для связи с божественным.

Еще - шариатские патрули.

Ну, и так - мне периодически попадаются проповедники, пытающиеся меня просветлить и спасти
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 03.02.2013 - время: 12:27)

Те менее опровергнуть Вам эти сведеия не удалось. Посему не торопитесь смеяться.
так нечего опровергать, Википедия- не источник

Не надо вилять. Информация инвариантна к носителю. И посему Ваши ссылки на то, что "Википедия- не источник", это не что иное, как Ваш ответ, что опровергнуть информацию Вы не смогли, но и признаться в этом не можете. С чем Вас и поздравляю! 00064.gif

(srg2003 @ 03.02.2013 - время: 12:27)


И вполне может быть оценена на конкретные момент времени. Итак, расскажите мне, какое промышленное развитие было у Германии с 1933 (когда нацисты взяли власть) до 1939 (до начала 2МВ)?
если Вы не в курсе, то нацистский режим существовал в Германии до 1945 года )))

Если Вы не в состоянии честно ответить на заданные Вам вопросы, то так и напишите, и не надо вилять!
Вам повторить вопрос или как? 00064.gif

(srg2003 @ 03.02.2013 - время: 12:27)


Ага. Значит снова не нашли, чем возразить по существу и перешли на эмоции.
на вопрос ответьте пожалуйста ))

А там разве был какой-то вопрос мне? Насколько я понял, Вы сами уже ответили за меня на тот вопрос и даже привели свою эмоциональную оценку этого ответа. Или я ошибся? 00064.gif

(srg2003 @ 03.02.2013 - время: 12:27)


А что грозит солдату за невыполнение боевого приказа в военное время, Вам не рассказывали?
за невыполнение преступного приказа? ничего

В мире Вашей фантазии это может быть и так, а в реальном мире за отказ выполнить боевой приказ в военное время за это грозит трибунал с почти гарантированным расстрелом. Какие выводы из этого следуют? 00064.gif

(srg2003 @ 03.02.2013 - время: 12:27)


Повторяю вопрос - а что, в США за 20 лет превратили аграрную страну в промышленно развитую на уровне СССР 1941 года? Ответьте именно на него.
даже более того, США за менее чем 20 лет вывели страну из кризисной во всех отраслях, включая аграрную и промышленность (т.е. даже аграрной нельзя было назвать) в промышленно развитую не на уровне СССР 1941 года ( а превышающую по ВВП в более чем 2 раза). И что характерно за гораздо меньший срок из более худшей ситуации и причем без всякой борьбы с религией.

Я Вас спрашивал не про кризис, а про создание "с нуля". Так Вам в третий раз повторить вопрос или сразу признаетесь, что честно ответить не него сможете? 00064.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 04.02.2013 - время: 07:41)
(Реланиум @ 04.02.2013 - время: 03:45)
Где ты встречаешь этих людей?
После того, как свидетели Иеговы перестали ходить по квартирам, я с такими и не сталкивался больше :)
Вот еще, например, вчера на тренинге встретил. Заливали про энергетические каналы для связи с божественным.

Ты им не предложил в Нобелевский комитет обратиться? Они же походу новое взаимодействие открыли.

Ну, и так - мне периодически попадаются проповедники, пытающиеся меня просветлить и спасти.

Я думаю, у этих людей наметан глаз. Ко мне тоже раньше часто подходили, видели, что я мягкий или чего-то там еще. Но потом я стал в себе поувереннее, обрел веру, с тех пор и не подходят. Это что-то в глазах, наверное, фигуре и жестах, готовность человека вступить в дискуссию.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Балбес2009

Не надо вилять. Информация инвариантна к носителю.

ошибаетесь, для начала информация оценивается по достоверности источника

Если Вы не в состоянии честно ответить на заданные Вам вопросы, то так и напишите, и не надо вилять!
Вам повторить вопрос или как?

Ваши попытки подлога наивны и смешны? с чего Вы взяли критерий 1939 год, когда любому образованному человеку известно, что нацистский режим существовал до мая 1945 года

А там разве был какой-то вопрос мне? Насколько я понял, Вы сами уже ответили за меня на тот вопрос и даже привели свою эмоциональную оценку этого ответа. Или я ошибся?

был, повторяю "для Вас атеизм это что-то сравнимое с риторикой???"

В мире Вашей фантазии это может быть и так, а в реальном мире за отказ выполнить боевой приказ в военное время за это грозит трибунал с почти гарантированным расстрелом. Какие выводы из этого следуют?

почитайте материалы Нюрнбергского трибунала- были случаи отказа от выполнения преступных приказов.
Кстати Вы не ответили на вопрос- до какого звания с такими знаниями смогли дослужиться?

Я Вас спрашивал не про кризис, а про создание "с нуля". Так Вам в третий раз повторить вопрос или сразу признаетесь, что честно ответить не него сможете?

матчасть учите, матчасть, большевики создавали промышленность не с нуля, а на базе уже существующей промышленности, созданной до 1917 года
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Irochka117

Атеизм ведь возник не в 20 веке
Да, хотя по поводу древности атеизма у меня большие сомнения. В частности, на атеистических сайтах к атеистам причисляют Эпикура, что крайне спорно.

и, что характерно, у него никогда не было вождя.
Разумеется, но я-то говорил не об этом. Вождизм, как "политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя", получил широкое распространение в тоталитарных государствах XX века. В большинстве из них официально разрешенным, пропагандируемым и поощряемым мировоззрением был именно атеизм.

Ну а коммунизм или фашизм - это все же идеологии, а не религии.
Совершенно верно. Идеологии, содержащие в себе религиозные элементы, и получили название "квазирелигия". Подробнее об этом можно почитать здесь.
Вы считаете, что плавильный котел истории больше не работает? Если не случится вселенского катаклизма, через 2-3 поколения они станут респектабельными гражданами. Благосостояние и уровень образования возрастут, рождаемость снизится. Да и не дадут им сильно напакостить. Если помните была в Англии в конце лета прошлого года заваруха в момент начала чемпионата премьер лиги. Даже матчи переносили. Чем кончилось - известно. Английский суд, не демократический (по srg2003), но оказался скорым и справедливым.
Большинство ведущих европейских политиков уже давно признало, что попытка построить мультикультурное общество провалилась. Уж больно неподатливым оказался ислам с его достаточно жесткой регламентацией жизни для плавильного котла. История знает массу примеров, когда государства с высокой и изощренной культурой терпели крах под нашествием носителей более брутальных и закрытых культур. Конечно, на каком-то историческом витке ваши благостные предсказания, возможно, сбудутся, но определенную цену за это заплатить придется наверняка.
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 04.02.2013 - время: 15:22)
ошибаетесь, для начала информация оценивается по достоверности источника

В Вашем воображаемом мире возможно это и так. А вот в реальном мире информация оценивается исключительно по содержанию. 00064.gif

(srg2003 @ 04.02.2013 - время: 15:22)


Если Вы не в состоянии честно ответить на заданные Вам вопросы, то так и напишите, и не надо вилять!
Вам повторить вопрос или как?
Ваши попытки подлога наивны и смешны? с чего Вы взяли критерий 1939 год, когда любому образованному человеку известно, что нацистский режим существовал до мая 1945 года

Благодарю Вас за подтверждение того, что ответить на заданный Вам вопрос Вы оказались не в состоянии, но и признаться в этом не можете. 00064.gif

(srg2003 @ 04.02.2013 - время: 15:22)


А там разве был какой-то вопрос мне? Насколько я понял, Вы сами уже ответили за меня на тот вопрос и даже привели свою эмоциональную оценку этого ответа. Или я ошибся?
был, повторяю "для Вас атеизм это что-то сравнимое с риторикой???"

Ага. Дискуссия по принципу атеизма не есть то же самое, что и риторика. 00064.gif

(srg2003 @ 04.02.2013 - время: 15:22)


В мире Вашей фантазии это может быть и так, а в реальном мире за отказ выполнить боевой приказ в военное время за это грозит трибунал с почти гарантированным расстрелом. Какие выводы из этого следуют?
почитайте материалы Нюрнбергского трибунала- были случаи отказа от выполнения преступных приказов.

Итак, Вы снова подтвердили, что ответить на заданный Вам вопрос Вы оказались не в состоянии, но и признаться в этом не можете. С чем Вас и поздравляю! 00064.gif

(srg2003 @ 04.02.2013 - время: 15:22)

Кстати Вы не ответили на вопрос- до какого звания с такими знаниями смогли дослужиться?

Вопрос не имеющий отношения к теме обсуждения игнорируется. О санкциях (реальных, а не в воображении) за отказ выполнить боевой приказ в военное время, известно любому военнослужащему, вне зависимости от звания и должности.

(srg2003 @ 04.02.2013 - время: 15:22)


Я Вас спрашивал не про кризис, а про создание "с нуля". Так Вам в третий раз повторить вопрос или сразу признаетесь, что честно ответить не него сможете?
матчасть учите, матчасть, большевики создавали промышленность не с нуля, а на базе уже существующей промышленности, созданной до 1917 года

Итак, Вы снова подтвердили, что ответить на заданный Вам вопрос Вы оказались не в состоянии, но и признаться в этом не можете. 00064.gif

Интересно получается, Вы сами в этом письме не ответили ни на один заданный Вам вопрос, зато сами задали несколько вопросов. Вас это ничуть не смущает? 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Балбес2009
Итак, подводя итог дискуссии с Вами, можно сделать следующие выводы:
1. Именно антихристианский нацистский режим в ходе второй мировой войны и антихристианский большевистский режим во время Гражданской войны проявлял наиболее чудовищный террор против пленных, мирного населения, нарушая при этом все обычаи и законы ведения войны, что в отношении нацистов доказано Нюрнбергским трибуналом, союзники же нацистов- испанцы, итальянцы, которые с религией не боролись в таких зверствах, геноциде и прочих военных преступлениях не были замазаны, отсюда можно сделать вывод, что борьба с религией подрывает нравственные устои государства и значительная часть народа может полностью утерять моральные основы и может быть способна на самые чудовищные преступления.
2. Тезис, что антихристанский режим дает некое замечательное развитие промышленности, экономики и т.д. полностью провалился примером Германии, где по итогам правления режима в 1945 года экономика оказалась полностью разрушена, промышленность развалена и примером США, где с религией не боролись, но уровень ВВП рос очень динамично и превышал для сравнения уровень ВВП СССР от 2 (в 1940м) до 5 раз (в 1945-м).

что касается Ваших словесных махинаций
1. Я не ответил на один Ваш вопрос- не предоставив цитаты из первоисточников по одной простой причине- запретили их к распространению, хотя и Вы не привели данные из достоверных источников
2. Про Ваш тезис "Дискуссия по принципу атеизма не есть то же самое, что и риторика." было бы интереснее поподробнее, т.к. если вы его сможете доказать, то это уже переворот в логике))) И тут одно из двух- Вы не знаете основ, ни риторики, ни атеизма, ни логики, либо Вы эти основы сможет опровергнуть, защитив к примеру на эту тему докторскую диссертацию))
3. По Вашему званию- Вы сделали ошибочный вывод по моему отношению к военной службе, чтобы не делать такие же ошибки, хотя Ваш уровень знаний явно не соответствует уровня даже ефрейтора, я и уточняю до какого звания Вы в итоге дослужились-то?

Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 05.02.2013 - время: 14:35)

Итак, подводя итог дискуссии с Вами, можно сделать следующие выводы:
1. Именно антихристианский нацистский режим в ходе второй мировой войны и антихристианский большевистский режим во время Гражданской войны проявлял наиболее чудовищный террор против пленных, мирного населения, нарушая при этом все обычаи и законы ведения войны,

Истребление христианским католическим режимом Польши русских военнопленных в 1919-21 гг. стало быть, по Вашему, соответствует обычаям и законам ведения войны? Сюда же, к примеру, можно вспомнить христианский протестантский режим США, который раньше истреблял индейцев, а в наше время массово убивал вьетнамцев, сербов (которые, к слову, тоже христиане). 00064.gif

(srg2003 @ 05.02.2013 - время: 14:35)

что в отношении нацистов доказано Нюрнбергским трибуналом, союзники же нацистов- испанцы, итальянцы, которые с религией не боролись в таких зверствах, геноциде и прочих военных преступлениях не были замазаны, отсюда можно сделать вывод, что борьба с религией подрывает нравственные устои государства и значительная часть народа может полностью утерять моральные основы и может быть способна на самые чудовищные преступления.

Как видите - при всей своей внешней логичности Ваш вывод неверен, поскольку Вы взяли для логического вывода только специально отобранные моменты и отбросили все, которые Вас не устраивали. Это в логике недопустимо. 00064.gif

(srg2003 @ 05.02.2013 - время: 14:35)

2. Тезис, что антихристанский режим дает некое замечательное развитие промышленности, экономики и т.д. полностью провалился примером Германии, где по итогам правления режима в 1945 года экономика оказалась полностью разрушена, промышленность развалена и примером США, где с религией не боролись, но уровень ВВП рос очень динамично и превышал для сравнения уровень ВВП СССР от 2 (в 1940м) до 5 раз (в 1945-м).

Передёргивание понятий, подмена тезиса и, как следствие, неверный вывод. Кстати, пример про США, соответствующий темпу промышленного развитию СССР от 1921 до 1941 г., Вы привести так и не смогли. 00064.gif

(srg2003 @ 05.02.2013 - время: 14:35)

1. Я не ответил на один Ваш вопрос- не предоставив цитаты из первоисточников по одной простой причине- запретили их к распространению, хотя и Вы не привели данные из достоверных источников

Врёте - я конкретно указывал, когда Вы не отвечали на заданные Вам вопросы. 00064.gif

(srg2003 @ 05.02.2013 - время: 14:35)

2. Про Ваш тезис "Дискуссия по принципу атеизма не есть то же самое, что и риторика." было бы интереснее поподробнее, т.к. если вы его сможете доказать, то это уже переворот в логике))) И тут одно из двух- Вы не знаете основ, ни риторики, ни атеизма, ни логики, либо Вы эти основы сможет опровергнуть, защитив к примеру на эту тему докторскую диссертацию))

Ваше желание увести тему обсуждения в сторону я не поддержу. Извольте вести беседу по теме обсуждения, а не уводить разговор на те темы, на которые Вам приятнее беседовать. 00064.gif

(srg2003 @ 05.02.2013 - время: 14:35)

3. По Вашему званию- Вы сделали ошибочный вывод по моему отношению к военной службе, чтобы не делать такие же ошибки, хотя Ваш уровень знаний явно не соответствует уровня даже ефрейтора, я и уточняю до какого звания Вы в итоге дослужились-то?

Поскольку я на это Ваш вопрос уже ответил в предыдущем письме, то повторение вопроса подтверждает, что Вы оказались не в состоянии понять написанное в моём письме, а искали только знакомые слова и словосочетания. 00064.gif

Так всё таки - если Вы действительно служили в армии, то должны знать, какое наказание предусмотрено военнослужащему за невыполнение приказа в военное время? Если Вы не дадите ответа именно на этот вопрос (и именно в этой формулировке), то тем самым Вы подтвердите, что в армии Вы не служили. 00064.gif

Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Matitiah @ 04.02.2013 - время: 15:38)
Да, хотя по поводу древности атеизма у меня большие сомнения. В частности, на атеистических сайтах к атеистам причисляют Эпикура, что крайне спорно.

Про Эпикура ничего не скажу. А вот по поводу древности - объявить себя атеистом в прошлом люди просто боялись репрессий со стороны власти церкви - времена раньше были сильно суровыми. Ну а атеизм в этом случае был плодом длительных личных размышлений наедине с собой.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Атеизм - путь к пороку.

Логика как основа доказательства атеистов

Давайте вместе

Как должен явить себя Бог?

Основной Вопрос Веры




>