Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||
|
Понтий Пилат, считавший императора Богом, ориентировался на древние пророчества народа, которым правил, как римский наместник, по законам Рима? |
||||
 srg2003
|
|||
|
какое дело Прокуратору Иудеи до иудаистских пророчеств? А также до того лжец ли один из множества иудейских проповедников? У него был выбор либо судить строго и честно по законам Рима, отстаивая закон Рима железом и кровью, либо действовать как политик-заигрывая, либеральничая и вступая в компромиссы с фарисеями. Он сделал свой выбор и поступил как политик. Что же до "другого случая", имхо тот, кто пошел наперекор местной верхушке недолго бы ждал этого случая. |
||
|
Victor665
|
|||||
|
вы читаете то что цитируете? )) 1. Как я могу себя видеть "богом" если точно знаю и вам много раз уже доказал, что бога не существует? 2. Если нет власти не от бога, значит Чаплин ЛЖЕТ про некую "псевдо-власть" коммунистов, это не очень сложно? Пусть тогда так и пишет, что это БОГ привел к власти коммунистов, вселил в них бесов и этим запланировано уничтожил миллионы людей включая работников РПЦ. 3. Мне не надо разрабатывать замыслу вымышленного "бога", достаточно показать ложь и противоречие в СЛОВАХ религиозных пользователей, вот и всё. Так что решайте уже, пора на форуме атеизма ПУБЛИЧНО ПРИЗНАТЬ факт наличия лживого противоречия в основном догмате христианства, который так-то на этом форуме известен с самого основания, а в мире известен 3000 лет назад )) Ответьте наконец-то, по замыслу и по воле бога его творения согрешили или вопреки воле и замыслу бога? )) Можете выбирать любой вариант, оба сразу уничтожают все базовые идеи христианства, других вариантов нет. |
||||
|
Victor665
|
|||
|
не надо обманывать, попы сказали не только про свободу воли! Сказано что якобы есть бог и якобы им дарована свобода воли, а еще при этом они сказали что все происходит по воле бога и по его замыслу. так что доказано что либо творения бога согрешили по замыслу бога (а значит всеблагой бог не существует), либо всем плевать на волю и замысел бога (а значит всемогущего всезнающего творца не существует). Не может существовать всемогущественный всезнающий всеблагой творец который сотворил мир где есть анти-благо (т.е грех), это прямая фактическая ЛОЖЬ. Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-07-2012 - 01:36 |
||
|
Irochka117
|
|||
|
Понтию Пилату еврейские пророчества были по барабану. Он поступил как политик и выбрал из двух зол, на его взгляд, меньшее. Предотвратил бунт с многими возможными жертвами казнью одного человека. Ошибся он при этом или нет - это уже другой вопрос |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Бунта он не предотвратил, а криминал усилил, отпустив на свободу разбойника. Что и показали дальнейшие события. Из двух зол было выбрано разрушение Еросалима. |
||||
|
Irochka117
|
|||
|
Вам не повезло. По этому историческому периоду Иудеи есть достоверные источники. И они не подтверждают Ваших домыслов - в районе 33 г н.э. в Иудее бунта не было. Причина разрушения Иерусалима описана в книге Иосифа Флавия "Иудейская война". Он был одним из командиров иудейской армии. воевавшей против Рима, попал в плен к Римлянам и очень здорово описал ситуацию в Иудее. Рекомендую к прочтению. Взять ее можно на сайте Милитера.ру свободно. Я ею заинтересовался еще и потому, что кроме войны там описывается состояние общества практически современниками Иисуса Христа. В том числе и многочисленные конфессии Иудеи. Я надеялся увидеть в ней хоть какое то упоминание о личности Иисуса или его идеях. И ничего не нашел, а это наводит на размышления... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
В "районе" 33го года был один Мессия, Бог -любовь, в "районе" окончательного разрушения Еросалима- другой, возбудитель ненависти. Вот, собственно, и все причины. Иосиф Флавий описал лишь повод. |
||||
|
Irochka117
|
|||||
|
Если это никчему не приведет, то усилия церкви становятся бессмысленными. А это не так |
||||
|
dedO'K
|
|||
|
Да. Если не видеть, что Церковь прилагает усилия в абсолютно другом направлении. Никто, кроме "атеистов" и не пытается приложить усилия Церкви ко введению в УК статьи о ереси. |
||
|
srg2003
|
|
|
Виктор. Возьмем за аналогию обучение. Оьъясню с позиции преподавателя и пукрводителя- чтобы вчерашний школьник получил знания и навыки, повзрослел, стал хорошим специалистом, то помимо обучения нужно дать ему самостоятельную работу, дать самостоятельно развиваться, стиснувзубы смотреть как он напорет косяков, не вмешиваясь до предела. Только тогда он сможет вырасти если решать все за него, оберегая во всем- то он и останется никем
|
|
Irochka117
|
|||||
|
Ну вот, как говорится, картина маслом - атеисты просят Чаплина ходатайствовать перед властью о введении ответственности за ересь. Наверное я сегодня не усну. |
||||
|
Victor665
|
|||
|
А давайте не будем богохульствовать и забывать что бог не только метафорический "учитель" но и фактический создатель всего сущего, причем творил по своему же собственному плану, замыслу! И никто не мог помешать всемогущему всеведающему творцу сделать ровно то что тот замышлял- и кстати в библии прямо говорится что творения получились совершенными и БЕЗГРЕШНЫМИ. Потом творения по непонятной пока что причине испортились, и надо просто посмотреть- а какие такие причины вообще имеются? )) Одна первопричина-творец тут всем заправляла или есть другая первопричина-творец? )) Совершенно неважно зачем творец замыслил чтобы его творения стали грешными, я с вами например согласен что иначе творение не было бы самостоятельным например )) Но речь не про меня и вас, а про РЕЛИГИЮ в которой используется понятие ГРЕХ. Никакого "греха" вопреки воле бога и без его замысла быть не может, и первопричина у появления грехов конечно та же самая что у всего в мире, нет другого творца. Люди не творцы, и их свобода воли возможна только в рамках которые заранее заданы богом и заранее его устраивают. Раз богу надо было чтобы грехи появились, пусть за все и отвечает, и пусть не зовется всеблагим! Бог который творит грехи это дьявол так-то ))) И библия которая рассказывает такие сказки это просто вредоносный сборник заведомо ложных сведений. |
||
|
srg2003
|
|||
|
Вам термин аналогия не известен??? Продолжая аналогию- мой замысел как руководителя и наставника - чтобы работник стал специалистом и выполнять свою работу отлично, в итоге так и происходило, так что мой замысел оправдывался. Та же и тут, необходимые задатки и потенциал Бог человеку дал, но чтобы человек потенциал развил в полной мере, человек должен всю дорогу (на которой и указатели верной дороги стоят и помощь может быть оказана) пройти сам. Про ограниченную свободу воли человека Вы ошибаетесь, она безгранична - и жуткие злодеи и праведники показывают нам это отсутствие границ. Но при этом Бог всегда дает возможность исправиться, искренне раскаяться в своих грехах и перейти на правильный путь. |
||
|
shrayk
|
|||||
|
Как искусно! Если нечего сказать, не проще игнорировать? Или промолчать, потерять лицо? Я ведь не спрашивал, как Пилат относился к иудаизму. Конечно римлянину было глубоко плевать на религиозные противоречия иудеев, но как с точки зрения мессии? Христианское толкование ветхозаветных пророчеств однозначно. Мессия будет отвергнут, гоним, будет страдать во искупление грехов человеков и в конце концов будет убит. Иисус специально, для выполнения пророчества въехал в Иерусалим на осле (которого к слову украли его апостолы, не платили - значит украли). Он намеренно сдался иудейским священникам, и после этого вы утверждаете, что в соответствии с религиозной концепцией свободы воли, Пилат мог его помиловать и отпустить, то есть, его МОГЛИ НЕ КАЗНИТЬ? Как в таком случаи быть с жертвой Иисуса? Впрочем, можете не отвечать. Это сообщение отредактировал shrayk - 21-07-2012 - 18:15 |
||||
|
shrayk
|
|||||
|
То, что о личности Иисуса нет ни одного исторического документа того времени, факт общеизвестный. Первые упоминания появились лет через 30, и то там упоминается не Иисус, а секта, почитающая Христа. Евангелия были написаны ещё позже. После общения с dedO'K я заинтересовался предтечей христианства - иудаизмом, и вот, что нашел:
Достоверность этих утверждений конечно сомнительна, как и евангелий, но любопытно. |
||||
|
Irochka117
|
|||
|
Спасибо, прочитал с интересом |
||
|
srg2003
|
|||||||||
|
shrayk
я ответил на Ваш вопрос о Пилате, если он не укладывается в Ваше миропонимание, увы
рад, что это понимаете. Выбор Пилата с точки зрения мессии? Вы о чем? Пилат не был мессией и не верил в мессию. Илу у Вас уже смешиваются выбор Пилата с выбором Иисуса? У Иисуса тоже был свой выбор, свои испытания.
да, его МОГЛИ НЕ КАЗНИТЬ, т.к. он не нарушал законов Рима, за которые могли бы казнить. Если бы Пилат, действовал бы жестко по закону он укоротил бы скорее первосвященников, которые пытались поставить свои религиозные местечковые законы выше законов Рима, но Пилат решил действовать как либеральный политик, заигрывающий с фарисеями. Вот он выбор.
Замысел был бы реализован другим образом, но при этом Пилат был бы непричастен к смерти Иисуса. |
||||||||
|
Irochka117
|
|||
|
Очень серьезное заявление. В сочетании с тем, что Иисус знал о замысле, получается, что никого он не спас, никакого подвига не совершал и была ему открыта прямая дорога наверх, к отцу. В современном обществе это называется протекцией. Перед публикой была разыграна комедия, примерно такая же, которая готовилась в финале фильма "Тот самый Мюнхаузен" |
||
|
shrayk
|
|||||
|
И пришлось бы миссии искать другую смерть, для выполнения пророчеств (их довольно много, в том числе и о подробностях смерти), а второй попытки не было, т.к. выйти из города он уже не мог. Я вашего мнения об отношении Пилата к религиозным распрям евреев и не спрашивал. Не надо мне приписывать ваши мысли.
Для оправдания сего действа христиане ввели первородный грех, т.к. без него все остальное действительно выглядит как фарс. Это сообщение отредактировал shrayk - 22-07-2012 - 11:20 |
||||
|
Irochka117
|
|||
|
Это выглядит как фарс и без первородного греха |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Для суевера, подсознательно верящего в колдунов, волшебство и могущество магии. Ведь Исус- Богочеловек, Сын Божий, давший власть уверовавшим в Него, стать чадами Божьими. А не Дионис, спустившийся с Олимпа. |
||||
|
Irochka117
|
|||||||||
|
Чем вера суевера, подсознательно верящего в колдунов, волшебство и могущество магии отличается от веры в сказку о непознаваемом боге? Никакой разницы не вижу.
Ловкие люди жили в первом веке |
||||||||
|
dedO'K
|
|||
|
Правильно. Даже если верующий в эту сказку отрицает существование главного героя. Суеверие- оно и есть суеверие. Это я вам говорю, как верующий в мудрость, разумность и логичность мiра и закона, правящего им и сам стремящийся быть мудростью, разумностью и логичностью. А вера в байку про Исуса, как могучего волшебника, умирающего и воскресающего по своей воле, полагаю, для вас доказательств не требует? Ну, тут вы превзошли сами себя: и то, и другое в одном флаконе... А вы всё о своих предках знаете? Или "вот несчастье то"? |
||
|
srg2003
|
|||||||
|
Irochka117
Вы готовы пойти на гонения, на мучительную смерть, зная, что Вас и без этого ждет Царствие Небесное? зная, что вместо этого Вы можете получить власть над всеми царствами земными прямо сейчас и без всяких страданий? Сможете преодолеть все страхи, сомнения и соблазны? вспомните молитву в Гефсиманском саду
элементарно, вера в колдунов и магию -это вера в волшебную таблетку, которая щелк и сразу сбросит лишние килограммы, избавит от всех болезней и исполнит все желания без труда, т.е. в ХАЛЯВУ. Христианство же говорит о том, чтобы получить награду человек должен трудиться сам, работать над собой, самосовершенствоваться, преодолевать ошибки, правильно вести себя в обществе и тогда воздастся. Весь мой рабочий и жизненный опыт говорит о том, что воздается все-таки по трудам, пусть и не сразу, а ожидание халявы это или пустышка, либо мышеловка.
подумайте логично, отпустил бы Пилат Иисуса, думаете фарисеи спокойно смотрели бы на его проповеди и дальше? Одним из вариантов событий я предполагаю мятеж в Иудее и его кровавое подавление. Спрашивали, спрашивали "Сделать выбор и опровергнуть все пророчества? Как быть в таком случаи с "жертвой" миссии? Ждать следующего случая? И главное, отпустив Иисуса (не казнив), Пилат невольно сделал бы из него лжеца. " здесь http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15925311 |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Моя темка Парадоксы христианства том 2 Когда на Руси пить стали? Всем внимание Замануха в виде вечной жизни после смерти. |