Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Irochka117
|
|||||
|
А был ли у Иисуса другой путь в известное ему царствие небесное? И стал бы он тем Иисусом, которого мы все знаем без креста. В его миссии просто не было другого пути. Если бы его отпустил Пилат, то начался бы самосуд. Народ Иерусалима ясно выразил свое отношение к этому делу - "распни его". Ну а про себя добавлю, что жизнь нам дается, что бы делать свои дела в этом мире, не оставляя их на мифическую вечную жизнь.
|
||||
|
shrayk
|
|||||||||||||
|
Вы зря доказательства упомянули. Во всех случаях нужна только вера. Знать нельзя из-за непознаваемости бога, да и вредно это. Фома неверующий пошло имеено оттого, что он не хотел верить, а хотел знать.
|
||||||||||||
|
shrayk
|
|||||
|
Что то мне невдомек, чего вы все Пилата упоминаете, в плане его отношения к иудаизму. Или то, что он язычник не делает его подвластным вашему богу со всеми вытекающими? Сделать лжецом в глазах последователей и пророчеств, так вам больше нравиться? Как я понял, вы сторонник многовариантности развития событий, т.е. может произойти так, а может иначе. Но в таком случаи, был вариант, что фарисеи и не убьют Иисуса, у них ведь тоже свобода воли, да и три года не убивали. Как быть с промыслом божьим? К сведению, в пророчествах связанных со смертью упоминались воры (контекст не помню, а искать лень), но это аргумент христианских богословов. Лука:
Это сообщение отредактировал shrayk - 22-07-2012 - 18:50 |
||||
|
srg2003
|
|||||||||||||||||||
|
Irochka117
да, как у любого из нас
Вы же сами и ответили
да, это так
можно конечно, христианство это имхо один из путей
для пожалуй большинства людей именно так, согласны? shrayk
кому сделать лжецом кого и зачем? выражайтесь яснее пожалуйста.
это же у Вас был вопрос "Сделать выбор и опровергнуть все пророчества? Как быть в таком случаи с "жертвой" миссии? Ждать следующего случая? И главное, отпустив Иисуса (не казнив), Пилат невольно сделал бы из него лжеца. " какое отношение имели к выбору Пилата пророчества иудеев???
все очень просто, к одной и той же цели можно идти не одним путем |
||||||||||||||||||
|
Irochka117
|
|
|
Ну вот, видите, что если разобрать ситуацию без эмоций, то ничего ужасного
|
|
srg2003
|
|
|
Разумеется))) А у кого тут эмоции?
|
|
Irochka117
|
|||||
|
Извините, если задел ненароком, но вот это:
|
||||
|
srg2003
|
|
|
Так это не патетика, и не риторический вопрос, а прямой вопрос.
|
|
Irochka117
|
|||
|
Ну что ж, на прямой вопрос - прямой ответ: я не фанатик и считаю, что к достижению цели могут вести многие пути, и путь открытого столкновения - не самый лучший. А история Иисуса Христа, описанная в библии - это выдумка более поздних времен. Наверное жил такой очень хороший человек, агитировал. за новое учение и пал жертвой противоборствующей группировки. А его ученики видоизменив историю. построили не ней свою секту и она начала свое развитие. А потом им просто повезло с императором Константином и его матерью. Секта превратилась в признанную государством церковь и прекратила свое развитие. |
||
|
srg2003
|
|||
|
О как! Вы готовы привести исторические источники, которые опровергают события, описанные в Новом завете, так??? |
||
|
shrayk
|
|||
|
Риторический вопрос? Вы исторических источников подтверждающих события описанные в Новом завете тоже привести не можете. 
|
||
 dedO'K
|
|||||
|
Новый Завет и пророчества Ветхого. |
||||
|
Irochka117
|
|||
|
Вас ведь спрашивают об исторических источниках |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Ну да, исторические. |
||||
|
srg2003
|
|||
|
Вы так безапелляционно говорите, что события Нового завета это выдумка, вот мне интересно чем это подтверждается? Например есть источники , которые явно указывают, что в рассматриваемый период не было Пилата, Ирода, других широкоизвестных личностей, не было указанных населенных пунктов? ?? Какие однозначные доказательства именно недостоверности Нового завета, чем он опровергается? Если подойти к системе доказательств с научной точки зрения. |
||
|
Irochka117
|
|||||||
|
Это не утверждение. Считайте, что я выдвинул Вам версию событий.
Не поленитесь, прочтите "Иудейскую войну" Иосифа Флавия - почти современника Христа, и отпишитесь о том, что Вы узнали о Христе и христианстве из этого источника - описания жизни в Палестине в 1 веке нашей эры. Думаю, что будете удивлены. |
||||||
|
Irochka117
|
|||||||
|
Эти книги, как и книга о похождениях Буратино - литература одного порядка, но не историческая. Если веришь - значит было, не веришь - значит красивая сказка. И еще - Вы события нового завета подтверждаете новым заветом и более древними пророчествами?
Высший класс!!! Похоже вопрос стоит так, что надо спасать человека!!! (Товарищ Саахов) Это сообщение отредактировал Irochka117 - 26-07-2012 - 19:51 |
||||||
|
shrayk
|
|||
|
Религиозные тексты уже приравняли к историческим?  Вы читали иудейские толкование этих пророчеств? С христианскими толкованиями они расходятся очень сильно. А есть ещё мусульмане. И с чего вы взяли, что именно ваши верны? К слову вы ранее писали, что толкования дают люди, и следовательно они могут быть ошибочны. Евангелия когда написаны? Там даже по авторству и то большие сомнения, а уж время написания... |
||
|
srg2003
|
|||
|
а подтверждение того, что Новый завет фантазии? То, что эти события не описаны Иосифом Флавием? И это все доказательства недостоверности Нового завета? |
||
|
Irochka117
|
|||||
|
Вы почитайте, книга не очень толстая |
||||
|
srg2003
|
|
|
Не получилась у нас научная дискуссия)))
|
 Забаненньiй
|
|||||
|
Доказывать нужно достоверность события, а не отсутствие таковой. |
||||
|
srg2003
|
|||
|
Есть письменные источники об определенных событиях, есть материальные объекты, есть абстрагируясь "теория". Чтобы опровергнуть "теорию" нужно привести не менее весомые и не менее авторитетные источники, которые говорили бы, что события не было. Не источники, которые просто НЕ упоминают о событиях, а источники, которые прямо опровергают. Понятно? Это если использовать научные методы дискуссии |
||
|
shrayk
|
|||
|
Иудейские святые источники отрицают наличие Иисуса в указанное время. Как быть с ними? По вашей логике, они тоже являются историческими документами. Да и Ирод умер несколько раньше рождения миссии. Как быть с греческими эпосами? Тоже исторические документы, с описанием языческих богов? Не подскажите, когда написаны евангелия? |
||
|
Irochka117
|
|||
|
Я не хочу Вас расстроить, но научную дискуссию нужно вести с научными работниками. Может быть Вы подскажете исторические источники, в которых современники описывают деятельность Христа. Только не предлагайте библию - она не источник и написана не современниками |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Святой огонь Мракобесы... Атеисты и экстрасенсы. Обсуждение для "Новости науки и атеизма" Запрет на пропаганду любых религиозных отношений |