Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 28.07.2012 - время: 17:08)

Иудейские святые источники отрицают наличие Иисуса в указанное время. Как быть с ними? По вашей логике, они тоже являются историческими документами. Да и Ирод умер несколько раньше рождения миссии.
Как быть с греческими эпосами? Тоже исторические документы, с описанием языческих богов?
Не подскажите, когда написаны евангелия?

можно привести эти источники, которые отрицают?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Irochka117
QUOTE
Я не хочу Вас расстроить, но научную дискуссию нужно вести с научными работниками.

я к.э.н. , доцент, а Вы?
QUOTE
Может быть Вы подскажете исторические источники, в которых современники описывают деятельность Христа. Только не предлагайте библию - она не источник и написана не современниками

Матфей, Иоанн не современники? оригинальная трактовка.
И почему она не источник? А правила Лаодикийского собора 4 века и последующих тоже по Вашему не исторический источник?
Кроме того, я просил привести источники, отрицающие события Нового завета.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 28.07.2012 - время: 19:51)
Irochka117
QUOTE
Я не хочу Вас расстроить, но научную дискуссию нужно вести с научными работниками.

я к.э.н. , доцент, а Вы?

А я , нет.
QUOTE
Матфей, Иоанн не современники? оригинальная трактовка.
И почему она не источник? А правила Лаодикийского собора 4 века и последующих  тоже по Вашему не исторический источник?
Матфей и Иоанн - апостолы, одни из создателей учения. Описывают истории, как Иисус ходил по водам или накормил булкой несколько тысяч человек, оживил покойника и совершал прочие чудеса. А я в чудеса не верю. Если Вы хотите считать евангелия историческим источником - то бог вам в помощь. Только вы должны помнить, как и когда были выбраны канонические евангелия и какова судьба неканонических евангелий.
Между временем Иисуса и Лаодикийским собором прошло не меньше 300 лет, и это исторический источник не 1 а 4 века. Если я сейчас начну описывать Россию времен Петра, могу ли я претендовать на то, что книга станет исторической? Временной промежуток тот же самый - 300 лет.
QUOTE
Кроме того, я просил привести источники, отрицающие события Нового завета.
Я привел Вам, как пример, книгу Иосифа Флавия. Он - почти современник Иисуса, по крайней мере, мог общаться с людьми видевшими Иисуса. В его книги достаточно подробно описывается быт Палестины 1 века, в том числе и различные религиозные течения в Палестине. А вот о Христе, христианах, апостолах нет даже короткого упоминания.

Вы поймите, я не хочу вести с Вами спор - было или небыло. Он бессмысленен через 2000 лет. Я хотел бы почитать книги очевидцев тех событий. И получается, что эти события для современников были настолько малозничимыми, что о них нет упоминания вовсе. Или другой вариант - этих событий небыло.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 28.07.2012 - время: 19:39)
можно привести эти источники, которые отрицают?

Талмуд называется. НЕ отрицает, просто не упоминается в то историческое время, что довольно странно, так как там есть довольно подробное описание исторических событий, а вот такого значительного возмутителя спокойствия, как Иисус нет.

Чем талмуд хуже библии, в плане достоверности?

Я согласен с Irochka117. Может и ходил по Галилеи Иисус, время тогда было смутное, только ничего значимого он не представлял, потому и не упоминается нигде.

Это сообщение отредактировал shrayk - 28-07-2012 - 22:59
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shrayk @ 28.07.2012 - время: 22:49)
..., а вот такого значительного возмутителя спокойствия, как Иисус нет.


А был ли Иисус возмутителем спокойствия? Его казнь могла пройти просто как рядовое событие, незамеченное большинством населения. Это уже в более поздние времена из него сделали значительного возмутителя.

Напрашивается некоторая аналогия - в ночь с 25 на 26 года был занят Зимний дворец, а вот через 10 лет из этого сделали эпическое событие и пошла гулять легенда о штурме.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 28.07.2012 - время: 23:49)
QUOTE (srg2003 @ 28.07.2012 - время: 19:39)
можно привести эти источники, которые отрицают?

Талмуд называется. НЕ отрицает, просто не упоминается в то историческое время, что довольно странно, так как там есть довольно подробное описание исторических событий, а вот такого значительного возмутителя спокойствия, как Иисус нет.

Чем талмуд хуже библии, в плане достоверности?

Я согласен с Irochka117. Может и ходил по Галилеи Иисус, время тогда было смутное, только ничего значимого он не представлял, потому и не упоминается нигде.

Вы, похоже, не весь талмуд читали. Да и появился он, как книга, в веке, эдак, 3ем-4ом от Рождества Христова, а то и позже.
Исусу там посвящены очень эмоциональные строки.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 29.07.2012 - время: 07:24)
QUOTE (shrayk @ 28.07.2012 - время: 22:49)
..., а вот такого значительного возмутителя спокойствия, как Иисус нет. 


А был ли Иисус возмутителем спокойствия? Его казнь могла пройти просто как рядовое событие, незамеченное большинством населения. Это уже в более поздние времена из него сделали значительного возмутителя.

Напрашивается некоторая аналогия - в ночь с 25 на 26 года был занят Зимний дворец, а вот через 10 лет из этого сделали эпическое событие и пошла гулять легенда о штурме.

Его казнь уже была нерядовым событием, поскольку к казни надо ещё приговорить.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Irochka117
QUOTE
Матфей и Иоанн - апостолы, одни из создателей учения.

значит все-таки современники, уже хорошо)))
QUOTE
А я , нет.

тогда к чему этот апломб про научных работников?

QUOTE
Описывают истории, как Иисус ходил по водам или накормил булкой несколько тысяч человек, оживил покойника и совершал прочие чудеса. А я в чудеса не верю.

верю. не верю -это не научный подход. Есть письменный источник, описывающий события, абстрагируемся от Вашего эмоционального к нему отношения, какие источники его однозначно опровергают?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 29.07.2012 - время: 18:13)
QUOTE
Матфей и Иоанн - апостолы, одни из создателей учения.

значит все-таки современники, уже хорошо)))


Я ведь не зря задал Вам вопрос о канонических и неканонических евангелиях.
QUOTE
тогда к чему этот апломб про научных работников?
В чем Вы видите апломб. Если хотите вести научный спор, ведите его с научными работниками.
QUOTE
верю. не верю -это не научный подход. Есть письменный источник, описывающий события, абстрагируемся от Вашего эмоционального к нему отношения, какие источники его однозначно опровергают?
Ваш письменный источник минимум на 300 лет моложе событий. А в чудеса мне не позволяет верить мой жизненный опыт.

Ну а Матфей и Иоанн могут поведать Вам, о чем совещался Гришка Отрепьев с отцом ... на Литовской границе (место встречи отменить нельзя) Они заинтересованные лица
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 16:22)
Вы, похоже, не весь талмуд читали. Да и появился он, как книга, в веке, эдак, 3ем-4ом от Рождества Христова, а то и позже.
Исусу там посвящены очень эмоциональные строки.

Ваша способность читать между строк поражает.
Позвольте узнать, где я сказал, что Иисус не упоминается в талмуде вообще? Неужели в шести строках можно к концу текста забыть с чего он начался.
Не упоминается в то историческое время, из чего многие иудейские богословы сделали вывод, что такого человека не было вообще (некоторые, не связанные политкорректностью утверждают это и сейчас).00064.gif
Они опираются на свои религиозные источники, вы на свои. Вот только почему вы решили, что ваши являются историческими документами, а их нет?

Дабы вы в очередной раз не причислили меня к иудеям, скажу, что мне глубоко все равно жил Иисус или нет.

Если казнь неординарное событие, почему именно об этой казни нет упоминаний в римских источниках (казнить то имел право только прокуратор).

Ну а о сроках написания я прямо удивлен. Иерусалимский Талмуд частично написан, частично сведен в единую книгу в 3-4 веках. Евангелия написаны раньше, вот только точного авторства неизвестно раз и два они по утверждению многих ученых подергались редактированию. Ну а о том, как решалось, что войдет, а что нет в новый завет и когда это случилось вы надеюсь знаете.


P.S. Вы осилили весь талмуд? Я впечатлен!

Это сообщение отредактировал shrayk - 29-07-2012 - 19:56
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 16:26)
Его казнь уже была нерядовым событием, поскольку к казни надо ещё приговорить.

Попробуйте ответить на вопрос, сколько преступников было казнено в месяц казни Иисуса Христа. Попробуйте найти их имена в приговорах. Их тоже приговорили и подвесили. Казнь преступников - это рядовое событие, которое нисколько не волнует окружающих. И Иисус тоже был преступником в глазах горожан. Это они обрекли его на казнь. Легенда родилась позже
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 29.07.2012 - время: 20:53)
Ваша способность читать между строк поражает.
Позвольте узнать, где я сказал, что Иисус не упоминается в талмуде вообще? Неужели в шести строках можно к концу текста забыть с чего он начался.
Не упоминается в то историческое время, из чего многие иудейские богословы сделали вывод, что такого человека не было вообще (некоторые, не связанные политкорректностью утверждают это и сейчас).00064.gif
Они опираются на свои религиозные источники, вы на свои. Вот только почему вы решили, что ваши являются историческими документами, а их нет?

Дабы вы в очередной раз не причислили меня к иудеям, скажу, что мне глубоко все равно жил Иисус или нет.

Если казнь неординарное событие, почему именно об этой казни нет упоминаний в римских источниках (казнить то имел право только прокуратор).

Ну а о сроках написания я прямо удивлен. Иерусалимский Талмуд частично написан, частично сведен в единую книгу в 3-4 веках. Евангелия написаны раньше, вот только точного авторства неизвестно раз и два они по утверждению многих ученых подергались редактированию. Ну а о том, как решалось, что войдет, а что нет в новый завет и когда это случилось вы надеюсь знаете.


P.S. Вы осилили весь талмуд? Я впечатлен!

"В то историческое время", попозже, правда, упоминается другой "мессия", Бар Кохба, окончательно разваливший иудейское царство. И кончилось время евреев, и началось время зилотов, ненависти и иного бога. Потому и Исус не упоминается, либо упоминается в негативе, Исус был последним, посланным от Бога, из колена давидова, Любовью Божией. Но до того ли было?
Ну и вопрос: от амореев и до сего дня кто решал, что будет в талмуде, а чего не будет?
"Некоторые" мудрецы говорят одно, другие говорят другое, третьи третье и все правы, поскольку равы.
И непонятно: таки, талмуд вам не доказательство, доказательство, или доказательство, но с "комментариями некоторых мудрецов"?
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 21:20)
Исус был последним, посланным от Бога, из колена давидова, Любовью Божией. Но до того ли было?
Ну и вопрос: от амореев и до сего дня кто решал, что будет в талмуде, а чего не будет?
"Некоторые" мудрецы говорят одно, другие говорят другое, третьи третье и все правы, поскольку равы.
И непонятно: таки, талмуд вам не доказательство, доказательство, или доказательство, но с "комментариями некоторых мудрецов"?


Иисус из рода давида учитывая, что род велся все же по линии отца? Все может быть. 00064.gif

Для меня талмуд не доказательство, также как библия, коран, бхагав гита и другие "святые писания". Отвечать вопросом на вопрос означает не иметь ответа. Здесь прозвучало утверждение, что евангелия - исторический документ, на что я спросил являются ли в таком случаи историческими документами талмуд и греческие эпосы? По вашей логике - да.

На пророчества ветхого завета в христианском толковании, как исторический документ указали опят таки вы, на что я сказал, что существуют ещё как минимум два толкования, которые с христианским не совпадают, и также преподносятся как единственно верные. По вашей логике - тоже исторические документы. А уж сколько существует толкований Нострадамуса!

И уж коли вы стали упоминать других лже мессией. Про Бар Кохба в талмуде как раз сведения есть. Странно?

Талмуд редактировался. Скорее всего да. Как в этом плане с Библией? Неужто нет?

Это сообщение отредактировал shrayk - 29-07-2012 - 22:45
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Irochka117
QUOTE
Я ведь не зря задал Вам вопрос о канонических и неканонических евангелиях.

разве? не могли бы прояснить?
QUOTE
Ваш письменный источник минимум на 300 лет моложе событий.

о как! Матфей и Иоанн жили еще потом 300 лет??? оригинальная версия
QUOTE
Ну а Матфей и Иоанн могут поведать Вам, о чем совещался Гришка Отрепьев с отцом ... на Литовской границе (место встречи отменить нельзя) Они заинтересованные лица

они очевидцы событий Нового завета. А по поводу Гришки Отрепьева- еще более оригинальная мысль, что евангелисты жили еще не 300, а 1600 с лишним лет и участвовали в Смуте.
00003.gif
QUOTE
В чем Вы видите апломб. Если хотите вести научный спор, ведите его с научными работниками.

так ведь скучно беседовать на уровне эмоций нравиться, не нравиться, верю/не верю. Пока, что из аргументов о "недостоверности" Нового завета Вы привели то, что Иосиф Флавий не писал про Иисуса и то, что лично Вы в что-то там не верите.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2012 - время: 00:22)
разве? не могли бы прояснить?

Попробую.
Канонические евангелия не раз редактировались. Во время 1 вселенского собора доступные в то время евангелия, около 30, были рассмотрены отцами церкви, и из них были выбраны 4, поправлены и объявлены каноническими. Остальные были приговорены к костру. Уцелели только редкие экземпляры в отдаленных пустынях, до которых не дотянулись в свое время христианские руки - например евангелие от Иуды, которое в принципе переворачивает историю Иисуса. Тоже документ. Кстати доказано, что это не более поздняя фальшивка.
Матфей и Иоанн конечно же не жили 300 лет. Но их произведения не раз редактировались. В роде как мемуары маршала Жукова - человек давно умер, а текст все меняется и меняется...

Веришь - не веришь... Надо что то выбирать. Можно, как ромашку - любит - не любит. А можно проще - нет документов - значит в сторону.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 29.07.2012 - время: 23:42)
QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 21:20)
Исус был последним, посланным от Бога, из колена давидова, Любовью Божией. Но до того ли было?
Ну и вопрос: от амореев и до сего дня кто решал, что будет в талмуде, а чего не будет?
"Некоторые" мудрецы говорят одно, другие говорят другое, третьи третье и все правы, поскольку равы.
И непонятно: таки, талмуд вам не доказательство, доказательство, или доказательство, но с "комментариями некоторых мудрецов"?


Иисус из рода давида учитывая, что род велся все же по линии отца? Все может быть. 00064.gif

Для меня талмуд не доказательство, также как библия, коран, бхагав гита и другие "святые писания". Отвечать вопросом на вопрос означает не иметь ответа. Здесь прозвучало утверждение, что евангелия - исторический документ, на что я спросил являются ли в таком случаи историческими документами талмуд и греческие эпосы? По вашей логике - да.

На пророчества ветхого завета в христианском толковании, как исторический документ указали опят таки вы, на что я сказал, что существуют ещё как минимум два толкования, которые с христианским не совпадают, и также преподносятся как единственно верные. По вашей логике - тоже исторические документы. А уж сколько существует толкований Нострадамуса!

И уж коли вы стали упоминать других лже мессией. Про Бар Кохба в талмуде как раз сведения есть. Странно?

Талмуд редактировался. Скорее всего да. Как в этом плане с Библией? Неужто нет?

Если б Святое Благовествование редактировалось, все четверо свидетелей долдонили б одно и то же, как по писаному, вплоть до мелочей.
Однако редакции не было. Матфей описывает события по своему, Иоанн- по своему, Марк- по своему, Лука- по своему. Есть неточности, что не мудрено: чему то сами были свидетелями, что то- со слов других свидетелей. А так как Благовествования писали они уже в старости(Иоанн- пред смертью), это немудрено. Каждый помнил эти события и слова Христа по своему.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Irochka117
QUOTE
Канонические евангелия не раз редактировались.

можно точные сведения об этом???
QUOTE
Веришь - не веришь... Надо что то выбирать. Можно, как ромашку - любит - не любит. А можно проще - нет документов - значит в сторону.

есть показания очевидцев, зафиксированные письменно, нет опровержения
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2012 - время: 14:09)
QUOTE
Канонические евангелия не раз редактировались.

можно точные сведения об этом???
QUOTE
Веришь - не веришь... Надо что то выбирать. Можно, как ромашку - любит - не любит. А можно проще - нет документов - значит в сторону.


Читайте истторию византийской империи А.А.Васильева и Вселенские соборы Вселенские соборы А.В.Карташева
QUOTE
есть показания очевидцев, зафиксированные письменно, нет опровержения
Тогда Вам очевидно нужно на них сослаться. Но большая просьба не ссылаться на библию, евангелия, предания, как это делает Дедок
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Irochka117
QUOTE
Читайте истторию византийской империи А.А.Васильева и Вселенские соборы Вселенские соборы А.В.Карташева

Видите ли, есть определенные правила цитирования, известные еще с первого курса любого ВУЗа, они предполагают непосредственно цитату, с указанием названия, автора, издания, номера страницы.
QUOTE
Тогда Вам очевидно нужно на них сослаться. Но большая просьба не ссылаться на библию, евангелия, предания, как это делает Дедок

Иоанн и Матфей не очевидцы???
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2012 - время: 20:42)
QUOTE
Читайте истторию византийской империи А.А.Васильева и Вселенские соборы Вселенские соборы А.В.Карташева

Видите ли, есть определенные правила цитирования, известные еще с первого курса любого ВУЗа, они предполагают непосредственно цитату, с указанием названия, автора, издания, номера страницы.

Давайте Вы не будете устраивать мне экзамен. Мы ведь не в ВУЗе. Мы ведь договорились, что не ведем научную беседу. Читайте.
QUOTE
Иоанн и Матфей не очевидцы???
Они - заинтересованные очевидцы. Не будем, как Дедок, подтверждать Новый завет, Новым же заветом и преданиями Ветхого

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 30-07-2012 - 21:00
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Irochka117
QUOTE
Давайте Вы не будете устраивать мне экзамен. Мы ведь не в ВУЗе. Мы ведь договорились, что не ведем научную беседу. Читайте.

какой экзамен? я же Вас не расспрашиваю, если ссылаетесь на источники, то делайте это пожалуйста корректно
QUOTE
Они - заинтересованные очевидцы.

да, и что? Заинтересованность очевидца, это только повод усомниться в его показаниях в случаях, если имеются противоречия в показаниях. Это общий принцип допустимости доказательств.Опровергните их показаниями незаинтересованных очевидцев.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2012 - время: 21:16)
какой экзамен? я же Вас не расспрашиваю, если ссылаетесь на источники, то делайте это пожалуйста корректно


Мне лень снова ради Вашего любопытства перелопачивать эти тома
Посмотрите вот это
http://energodar.net/black/hristianstvo/vselen_sobor.html
скрытый текст

QUOTE
да, и что? Заинтересованность очевидца, это только повод усомниться в его показаниях в случаях, если имеются противоречия в показаниях. Это общий принцип допустимости доказательств.Опровергните их показаниями незаинтересованных очевидцев.
Сравните их евангелия с евангелием от Иуды
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Irochka117
QUOTE
Мне лень снова ради Вашего любопытства перелопачивать эти тома
Посмотрите вот это
http://energodar.net/black/hristianstvo/vselen_sobor.html

не увидел в том тексте ссылки на источники
QUOTE
Сравните их евангелия с евангелием от Иуды

это и есть ссылка на опровержение? 00043.gif
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 31.07.2012 - время: 00:30)
не увидел в том тексте ссылки на источники

А Вы присмотритесь, может быть увидите направление.
Экзамен окончен. Теперь у вас есть масса материала. Читайте
QUOTE
QUOTE
Сравните их евангелия с евангелием от Иуды

это и есть ссылка на опровержение? 00043.gif
Это иллюстрация на тему верю-не верю или кому верю. Одни и теже события описаны противоположенно.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 31.07.2012 - время: 07:11)
QUOTE (srg2003 @ 31.07.2012 - время: 00:30)
не увидел в том тексте ссылки на источники

А Вы присмотритесь, может быть увидите направление.
Экзамен окончен. Теперь у вас есть масса материала. Читайте
QUOTE
QUOTE
Сравните их евангелия с евангелием от Иуды

это и есть ссылка на опровержение? 00043.gif
Это иллюстрация на тему верю-не верю или кому верю. Одни и теже события описаны противоположенно.

В том смысле, что с точки зрения Иуды, повесившегося сразу после описываемых событий?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Атеизм и потребительство

Как атеисты относятся к магии?

Что такое атеизм?

Найдем ли мы формулу безбожия?

Нормы нравственности



>