srg2003 | |||||||
|
Irochka117
не увидел, укажите плиз
какой же тут экзамен? максимум разбор курсовой
какие? процитируйте пожалуйста, со ссылкой на источник. |
Irochka117 | |||
|
А Вы видели его повешенным? Вы лишь верите в то, что Вам сказали, что он повесился |
Irochka117 | |||
|
Читайте. Не ленитесь. Кто ищет, тот найдет |
shrayk | |||
|
Зачем же говорить, что древние редакторы дураки? Они были весьма умными людьми. Описание слово в слово даже в те малограмотные времена привело бы к сомнению. А так, небольшие, а главное непринципиальные расхождения, и вуаля. Факт же редактирования евангелий отрицается даже не всеми христианами. Но это мелочи. Евангелия не могут являться историческими и тем более научными документами. Это элементарно выводится из позиции самой церкви, в данном случаи конкретно РПЦ. Я об этом сразу бы написал, да вылетела у меня из головы эта церковная доктрина, но на выходных по центральным каналам показывали очередную проповедь вашего главы. В ней он напомнил об этом. Итак, по мнению церкви (т.е. церковная доктрина), обсуждать святое писание имеют право только верующие в Христа, а трактовать так вообще немногие избранные (очевидно просветленные). Это автоматически выводит библию из исторического документа. Если документ не может обсуждаться и критиковаться без предварительных условий, он не является ни историческим, ни научным. |
srg2003 | |||||
|
По Вашей ссылке не увидел источников, может все-таки соизволите привести материал со ссылками на источник, а то все ОБС получается |
Irochka117 | |||
|
Вы наверное просмотрели названия и авторов двух книг? Они есть там - выше. Их можно скачать в сети. Не ленитесь. Удачи |
shrayk | |||
|
С чего вы взяли, что повесился? Опять вера? Об этом говорится только у Матфея. В деяниях написано, что он купил землю, а умер от вывала внутренностей (без указания срока смерти, вполне могло быть через многие года) Друг (по другим сведениям) ученик Иоанна Папий утверждал, что Иуда дожил до старости. Но его книги каноническими признаны не были (может после никейского собора они и были утрачены?). |
srg2003 | |||
|
Irochka117
Еще раз, Вы дали ссылку на некую статью без автора, в тексте автор не удосужился привести какую -либо ссылку на источники своих теорий о "переписывании Евагелий" |
Irochka117 | |||||
|
Вы похоже так и не поняли, что я Вам ссылки не давал. Не ищите черную кошку в темной комнате, ее там нет. Книги читайте |
srg2003 | |||
|
Разве кто-то другой зашел под Вашим ником на форум и в этом посте http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15973168 дал ссылку? Читаю, дальше, что - Вы если какую-то мысль аргументировать хотите-приведите цитату плиз с указанием, автора, названия, номеров страниц, как это и прививается при получении высшего образования. |
dedO'K | |||||
|
У Матфея сказано, что деньги он вернул, а после его смерти на эти деньги приобретена была земля, которую назвали "землей крови". В Деяниях святых апостолов сказано: "он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; но он приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его и выпали все внутренности его" Деян.1:17-18 Из версий Святого Папия знаю только версию о том, что он повесился, но верёвка оборвалась, и он "низринулся". Те сочинения, что были отклонены, были отклонены по другой причине. |
Irochka117 | |||
|
Дальше переходите к книгам. Считайте, что у Вас началась самоподготовка. Я не буду перелопачивать эти тома для удовлетворения Вашего любопытства еще раз, но могу порекомендовать Вам почитать их полностью.Они интересны и я надеюсь, что Вы не разочаруетесь. |
srg2003 | |||
|
Irochka117
ну не будете, так не будете, на этом дискуссию пожалуй закроем |
Irochka117 | |||
|
Дискуссию закроем. Что в остатке? Нежелание искать материал - Ваша вера пересилила Ваше любопытство. |
srg2003 | |||
|
итоги подвести хотите, пожалуйста. Ряд фактологических обстоятельств, указанных в Новом завете Вы подтвердили. Ваши высказывания, что дескать события нового завета опровергаются, не доказаны ничем, кроме смутного рассуждения, что Иосиф Флавий об Иисусе не писал в работе об иудейских войнах. На Ваши высказывания, что евангелия от Иоанна и Луки были переписаны, Вы привели сначала ссылку на непонятный сайт каких-то полуязычников- полуэкстрасенсов, где у статьи отсутствовал автор, отсутствовали полностью ссылки на источники. Затем привели названия 2-х книг, где якобы указывается о том, что евангелия были переписаны, но ни соответствующие цитаты, ни номера страниц привести не удосужились. Если хотите дискутировать наукообразно или на профессиональном уровне, а не на обывательском, о будьте добры следовать правилам ведения письменной дискуссии, они доводятся до студентов еще на первом курсе. |
Lady Mechanika | |||
|
Наукообразно?! Ну какая может быть наукообразность в сказках, фентези и мифах? Ведь нет никакой разницы между старым/новым заветами и тем же "властелином колец". Верующие, они такие верующие... |
shrayk | |||||
|
srg2003 Два вопроса лично вам. 1. Вы так и не ответили, являются ли историческими достоверными талмуд и добавлю как играющий на том же поле мусульманские коран и суры. Не религиозно достоверными, а исторически. 2. Не в тему, а из любопытства. Если я правильно понял к.э.н. - это экономика. Как вы относитесь к идеям Максимилиана Вебера в отношении христианских стран о влиянии на становление капитализма "государственной" религии. Мое мнение. Он писал о протестантах, но думаю аналогия: господствующая конфессия - уровень развития экономики применим ко всем христианским странам, как минимум на этапе становления. Наиболее развитые - протестантские страны, за ними католические и замыкают православные.
Вам конечно католики не указ, но любопытно. и ещё
Как я понимаю, самый древний фрагмент текстов нынешнего нового завета датируется примерно 130 г. н.э. (130-33=97 года от смерти). тоже очень любопытно. |
srg2003 | |||||||
|
Nancy
ну что же вы так прокалываетесь? Теология является официально признанной наукой в большинстве стран. shrayk
насчет Талмуда не знаю, не изучал вопрос, Коран- да.
Давайте посмотрим период, когда он писал свою "Протестантскую этику...", тогда протестантский мир действительно переживал свой политический и экономический взлет, англиканская Британия была "владычицей морей" и "империей, где не заходит солнце", на европейском континенте, объединяющаяся протестантская Германия, поставила на колени католическую Францию, католическая Польша была раздраена на части, православная Греция и Восточная Европа сохранялась от вырезания османами только наличием России, в США ВАСПы были абсолютными гегемонами., золотой стандарт обещал полную стабильность экономики. Так что протестантский золотой век накрылся медным тазом уже после смерти Вебера. Это и крах Британской империи и отход Германии от протестанской этики к нацизму, последствия чего Германия еще продолжает расхлебывать и стремительная мультикултуризация. И глобальный экономический кризис, первые ласточки которого только прилетели показывают крах современной модели капитализма. Самое тяжелое, что кроме модели экономического изоляцинизма, или даже лайт версии чучхе, которая не более чем способ не утонуть на общем титанике, перспективных идей и глобальных экономических моделей-то и нет. |
shrayk | |
|
Так я же и упомянул специально - время становления. Впоследствии, особенно в 20 веке условия выровнялись (как я думаю что благодаря в том числе и ослаблению влияния религии) и основными стали уже другие факторы. Польша - да. Её как государство вообще не было. Но была католическая и абсолютно отсталая Испания. И была Италия где дела были конечно лучше испанских, но много хуже той же Германии. И уж извините, но я не согласен с исключительной ролью России в сохранении православия в Османской империи. Надо признать, что конкретно в ней, к христианству было довольно лояльное отношение. Спасибо за ответ. |
Irochka117 | |||||||
|
Ну почему же смутного то? Написано черным по белому. Книга ценна тем, что это памятник той эпохи. Она не имеет идеологического уклона. Теперь такая литература называется мемуарной. И описывается там не только Иудейская война, но и вообще жизнь в Палестине. Вам осталось только прочитать ее, но это похоже самое трудное...
|
srg2003 | |||
|
По Испании, смотря чем сравнивать, с предыдущей позиции мирового лидера? да, согласен. Италия- там шел аналогичный германскому процесс объединения. А что кроме России сдерживало экспансию осман на Балканах? Если уж Вену штурмовали. Толерантность османов? а как известная резня армян например? |
srg2003 | |||
|
Irochka117
воля Ваша, не хотите аргументировать с подтверждающими ссылками- Ваше дело. |
Irochka117 | |||||
|
Солдаты Священной Римской империи, венгры, поляки. Россия тогда тихо сидела и до времени Петра турок не задирала
|
Irochka117 | |||
|
Если у Вас нет интереса к теме, то бессмысленно терять время и что то аргументировать. Ну а если есть интерес, то направление поиска Вы знаете. Справитесь |
dedO'K | |||||||
|
ll Ватиканский собор признал четвероевангелие Евангелием от апостолов, согласно DV-18. Вас кто-то обманул. И вам, конечно, католики- не указ, но уважайте чужое мнение. Марк сопровождал не только Петра, был он, в частности, двоюродным братом апостола Варнаввы, потому и собирались часто апостолы в доме матери Марка, Марии, также почитательницы Исуса Христа. Думаю, Папий этого не мог не знать. О "толмачестве" же он говорит потому, что Марк записал слова Петра об Исусе Христе и Его изречениях. У него же, кстати, находим мы сведения и о Благовествовании от Матфея, писаном на арамейском: "Матфей же на еврейском диалекте изречения Господни записал, переводил же их кто как мог". Кстати, он ученик пресвитера Иоанна, а не апостола Иоанна. |
Рекомендуем почитать также топики: Религия и бизнес В чем смысл жизни для атеиста? Выступают ли атеисты за запрет религии? Конкурс: "Сделано своими руками к Новому Году!" Профессия и атеизм |