Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||
|
Любовь к Отечеству не зависит от личных интересов. Она либо есть, либо её нет. |
||||
 mjo
|
|||
|
Я не о любви, а о понимании ее интересов поскольку патриотизм выражается в служении интересам Отечества. |
||
|
shrayk
|
|||
|
Это так. Только понимание, что отечеству нужно и полезно зачастую у разных людей диаметрально противоположные. Неужели вы можете утверждать, что они не любят, или по разному любят отечество? |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
У Отечества не может быть интересов. Интересы есть только у людей. |
||||
|
Shishat
|
|
|
напоминаю, всем спорщикам,что тема несколько иная прекращаем флейм |
|
Victor665
|
|||||||
|
оооо лучший пост от Дедка за много лет )) постепенно понимаете смысл того что вам объясняют год за годом )) Верно, государство, отечество- это не живые существа. Это свод законов, это правила общежития, это деятельность учреждений которые помогают организовываться человеческому сообществу на некой территории. Ес-но законы и учреждения тоже не живые )) и тоже не имеют интересов )) Интересы есть только у ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ государства которые как раз в своих интересах и пытаются принять законы и часто в своих интересах используют работу учреждений которые должны работать на благо общества. Именно для насаждения своих интересов в обществе (нередко интересы общества совсем другие!) представители государства используют разные формы воздействия на разум рядовых граждан. Такое воздействие (ничем не аргументированное, не выгодное обществу, пастве а выгодное только пастырям) называется идеологией. Она бывает разная- религиозная, национал-патриотическая, социал-демократическая, коммунистическая, фашистская и т.п, но суть одна, это свод неких "авторитетных" догматичных неоспоримых правил (заповедей хихи) которые внедряют в мозги гражданам со стороны официальных инстанций государства. В этом весь прикол "патриотизма"- очень очень часто "патриот" любит вовсе не само государство, не страну и тем более не общество состоящее из таких же граждан, патриот обычно "любит" именно этих представителей государства, попросту власть. И власть старается называть "патриотами" только тех кто эту самую власть поддерживает, а тех кто заботится об обществе- старается опорочить вплоть до обвинений в желании не улучшить гос строй, а уничтожить его. При этом всегда ловко забывается что государство то не живое, это инструмент для улучшения жизни общества. Его можно и поменять, и сломать если мешается )) очень странно что Дедок дошел в своих рассуждениях до этой стадии, обычно защитники религии стараются избегать обсуждения этого простейшего факта, и даже стараются обожествлять власть, ну типа она от бога и все такое )) При этом на территории России "от бога" была и княжеская власть, и власть разных царьков, и с властью большевиков церковь сотрудничала, а на территориях оккупированных фашистами- сотрудничала с ними... Всё от "бога", очень удобный "патриотизм". А сейчас патриарх "верит в Путина" и поддерживает уже эту власть, а его коллега Чаплин придумал богохульную идею что коммунисты оказывается "не от бога" были, вона че оказывается бывает, всегда было в библии "нет власти не от бога" а теперь Чаплин открытие сделал- не всё оказывается по воле бога то происходит )) Можно Чаплину нобелевскую премию давать за такое открытие, да только его опередил Патриарх и судья Хамовнического суда )) Их уже выдвинули на нобелевскую премию за эпохальное открытие в области торговли, когда пару дней назад в суде приняли решение что церковные лавки не торгуют вовсе, а "обмениваются дарами" гыгы по "рекомендованной цене" )) Оказывается ответный дар это дело добровольное, странно только что тётка свечница пострадавшая хихи морально от песенки Пусси Риот- сдачу не могла считать )) Какая такая "сдача" у этой свечницы была, если она не торгует а дарит и принимает дары? ))) Интересно даже стало зачем Дедок полез в эту область, наверно просто по привычке спорил, спорил и случайно правду сказал )) |
||||||
|
mjo
|
|||
|
Т.е. государство и Отечество это разные вещи, как я Вас понял. Т.е. желать гибели государству вовсе не означает желать гибели Отечеству. Так? |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Да. Любовь к Отечеству, как преданность власти- это одна из многочисленных ошибок большевиков. Поскольку там, где нет власти, в таком случае, кончается и любовь к Отечеству. А смена власти- смена и Отечества. Безродность. |
||||
|
srg2003
|
|||||||||||||||||||
|
Irochka117
данные события, несмотря на их важность, все же оставляли место для достаточного количества иллюзий, что вермахт еще на территории СССР, что возможно контрнаступление, что Союзники не откроют второй фронт, когда РККА выбила вермахт за пределы СССР и пошла по Европе, а Союзники наконец высадились в Нормандии, конец стал очевиден для большинства.
путем уничтожения мирного населения?
Есть еще конечно, Бандера например, который так достал немцев своими склоками и грызней за власть в ОУН, что его немцы от греха подальше изолировали. Каминский имхо скорее за власть , за право безнаказанно ее проявлять, старался, но настолько беспредельничать стал, что его за этот беспредел и шлепнули.
а какая? разве не виделась большинству близкая победа немцев? mjo
имеет, т.к. именно практика критерий истины, а не домыслы
в тех условиях, когда грозит уничтожение и Отечеству и народу- да. какие Вы еще видите правильные варианты? Выслужиться до старосты лагерного барака за доп. пайку? Так история еврейского коллаборационизма во 2МВ показала прекрасно, что предательство не спасает и предатели все равно пойдут в 3-4 очередь в расход. Victor665
ошибаетесь, это в первую очередь сообщество людей, проживающих в данном государстве и законы призваны регулировать жизнь в этом сообществе.
интересы рядовых граждан и представителей власти в СССР по вопросу нападения Германии на СССР различались???
я Вам уже в глобальном указал на бредовость Ваших рассуждений по данной ситуации, Вы не ответили, ссылку дать? |
||||||||||||||||||
|
Irochka117
|
|||||||||||||||||||
|
Вы не правы. Немцев уже в середине 1943 года загнали в положение стратегической обороны на восточном фронте. Африка для них кончилась, начались итальянские приключения и бомбежки Германии. Для Вас этого мало?
|
||||||||||||||||||
|
srg2003
|
|||||||||||||
|
Irochka117
по сравнению с переходом войны во Францию и буферную Польшу- безусловно
и в чем же идейность?
какая там идейность?
так поголовно советские генералы и не переходили на сторону немцев
так ник Victor665 это тоже Вы???
цитаты плиз |
||||||||||||
|
Irochka117
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Для Вас этого мало, а для меня - достаточно.
Видите, я не один такой. Симптом однако для Вас. |
||||||||||||||||||||||||
|
srg2003
|
|||||||||
|
Irochka117
а разве я говорил о Вас или обо мне?
это методология, а идейность -то в чем?
тогда расскажите пожалуйста про идейность Каминского
ну Вас двое, это еще не выборка)) |
||||||||
|
Irochka117
|
|||||||||
|
Методология - зависимое понятие. Появляется идея и после этого ищется метод ее проведения в жизнь
Вы о нем знаете достаточно и у меня нет желания ни цели перевоспитывать Вас
|
||||||||
|
srg2003
|
|||||||
|
Irochka117
разумеется, но то, о чем Вы говорите это именно методология- В насаждении собственных порядков и подчинении населения
а к чему тогда был такой апломб о бредовом высказывании, беретесь критиковать- так делайте это конструктивно с обоснованием неверности позиций оппонента и верности своей, иначе получается детсадовское "сам дурак", уж извините за прямоту.
да, двое из десятков это не выборка)) |
||||||
|
Irochka117
|
|||||
|
Ну вот вторую половину пути Вы уже прошли. Осталась первая половина - Вам нужно найти идею, которая лежит перед методом ее достижения |
||||
|
srg2003
|
|||
|
В очередной раз- методология это не идея, это пути ее воплощения на практике. Вы говорили об идейности предателей, в чем идея-то? |
||
|
Irochka117
|
|||
|
Не понимаете, ничего не поделать. Разговор с глухим когда то надо закончить. Сколько не говори слово халва, во рту слаще не станет (Ходжа Насреддин). |
||
|
srg2003
|
|||
|
Irochka117
ну почему не поделать, Вы говорили об "идейности" предателей и коллаборационистов, так расскажите в чем идея-то заключалась? |
||
|
Irochka117
|
|||||
|
Если Вы не поняли дважды, то надежды уже нет. Отдыхайте. |
||||
|
srg2003
|
|
|
искренне не понимаю, в чем была "идея" предателей - коллаборационистов, а Вы кроме намеков на сие знание ничего не раскрываете, увы мне))
|
|
Irochka117
|
|||
|
Действительно увы. Идеей была власть. После победы Германского рейха на захваченных территориях должна была бы создаваться какая то местная администрация. Целью было показать возможности своего сотрудничества с оккупационным режимом с одной стороны и свои возможности по организации жизни и умиротворению населения с другой. Ну а о методе, который был избран для демонстрации возможностей Каминского Вы знаете. Метод без цели - это вроде как молоток в руках, в ситуации когда не ясно куда нужно забивать гвозди |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Эдак и идея землекопа- лопата, идея фермера- ферма, идея финансиста- деньги? Нереально как то. |
||
|
srg2003
|
|||
|
еще раз, это не идея, желание выслужиться это метод достижения либо идей, либо шкурных целей. Приведу пример, Гражданская война, у красных- идея построения коммунизма, у белых- идеи единой и неделимой России, реставрации монархии, установление демократической республики и т.д., у Махно- идея построения анархического общества свободных тружеников без государства. Вот это идеи. |
||
|
Irochka117
|
|||
|
А у Каминского идея под крылом у немцев построить систему оккупационной власти из местных чиновников и стать главой района, для начала. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: В Лондоне появились "шариатские патрули" Сталин, Путин, Пушкин Духовные проблемы атеизма Атеисты "полукровки"? Женщина и мужчина равны? |