Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||
|
История- всего лишь зеркало, к которому подходим мы со своими лекалами и мерками, дабы найти подтверждение собственным поступкам. Нелепо обвинять в слабости людей, шедших на мучения и страдания земные и духовные ради чистоты веры и торжества Святаго духа во человецех. Опять же странное пристрастие к словам и символам... Ну, раб Божий, и что? Можно подумать, что назвавшийся гражданином, из робкого забитого существа, об которого вытирают ноги власть имущие, тут же станет пламенным борцом за свои права, без страха потерять свою сытость, благополучие, здоровье и жизнь... Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-12-2011 - 16:17 |
||||
 Балбес2009
|
|||||||
|
Интереснее тут другое - православные очень не любят истории. Ибо факты, изложенные там, очень противоречат тому, что они себе воображают, насчёт реальной роли их религии и церкви. 
Действительно, тут их можно обвинять только в глупости. Ибо все те жертвы, которые они принесли ради своей фантазии, на деле оборачивалась только увеличением богатства попов. И, кстати, не только история, а и нынешнее состояние РПЦ показывает, что верующих используют только для получения материальной прибыли РПЦ.
Tут всё дело в элементарной психологии. Если человек сам себя признал рабом (чьим угодно), то он и по жизни будет рабом в том или ином виде. И спокойно примет любое рабство извне. А вот если в душе он не считает себя рабом, то рабом его будет сделать очень трудно. И рабом, в результате, он будет очень плохим.
|
||||||
|
dedO'K
|
|||
|
1) Вы уже приводили "факты", забыв, что "факты" проверяемы. 2) Я ж говорю, история- это зеркало... 3) Раб в том или ином виде, называющий себя рабом чего угодно- это раб, ищущий себе хозяина. А плохой раб- всё равно раб, даже если рабом себя не считает. |
||
|
Балбес2009
|
|||||||
|
Приводил. И опровергнуть эти факты Вы не смогли.
Неа - история это факты. Как, например, является фактом "выкачивание" денег с прихожан РПЦ. А история-зеркало существует только в Вашем воображении.
В случае с православием неверующие не считают себя рабами еврейского бога и не являются ими. В отличии от православных. Из чего прямо следует, что надсмотрщики над рабами (пастыри в православии) имеют власть и "доят" только православных, а над неверующими власти их нет. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 05-12-2011 - 00:06 |
||||||
 Реланиум
|
|||
|
Тут я с Вами тоже не соглашусь, потому что это вопрос уже непосредственно христианского учения, надо углубиться в него. Согласно ему у верующего человека нет господ, есть только Бог, и то, веря в Господа, человек пребывает в Боге, а Бог в человеке. Другими словами, следование христианскому учению делает невозможность наличия у человека каких-либо господ. К тому же, "раб Божий" - это одна единица информации, это не отдельно "раб" и отдельно "Божий". |
||
|
dedO'K
|
|||
|
1) Ага... О тысячелетней Российской империи. О событиях 1824 года, происшедших в 1819 году и нигде не задокументированных, кроме книжки атеиста 1962 года. Эти "факты" надо опровергать? 2) Сколько именно денег было выкачано из прихожан и на какие цели? Подробный отчёт, пожалуйста. С упоминанием всех фамилий всех прихожан, с кого, сколько и за что. Факты, так факты. 3) В случае с Православием в Православии есть неверующие, "не считающие себя рабами еврейского бога"? Это, как я понимаю, очередной "факт"... Заодно, подробнее опишите власть пастырей, очень интересно узнать и об этом "факте"... |
||
|
Irochka117
|
|||
|
Думаю, что Ваше понимание истории неправильно, или, как минимум однобоко. Часто ли Вы подходите к зеркалу сверять свои поступки с историческими деяниями? Вспомните Висасуалия Лоханкина и его роль в Русской революции и Вам самому станет смешно. История это сундучок со знаниями, открыв который можно понять причинно-следственную связь поступков наших предшественников в этом мире. Гражданин от раба отличается возможностью свободного принятия решений. Вы вот в январе на выборы собираетесь. Так вот - рабы в выборах не участвуют, их туда не пускают. Вам придется решить - раб Вы или гражданин |
||
|
Irochka117
|
|||
|
Господь бог - разве не господин для верующего человека И не находится ли паства под давлением отцов церкви, устанавливающих и трактующих правила Атеизм - это свобода от религиозных ограничений |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Чтобы понять причинно-следственную связь поступков наших предшественников, надо понять причинно-следственную связь побуждений и помыслов в их преемственности, а не оперировать собственными желаниями и побуждениями что-то познать, а что-то- ни в какую. Опять же, чей раб имеется в виду? Если вы меня ещё и избирательного права лишили, то кому подарили то? Господу Богу, записав Его в граждане? Если уж понимать ваши побуждения с исторической точки зрения... |
||
|
Балбес2009
|
|||||
|
Вопрос о внутреннем признании себя рабом, это вопрос психологии. И лежит он вне религии.
Ваши теологические рассуждения, это внутренние проблемы Вашей религии. Я веду речь только о том, что проявляется во внешнем мире. А во внешнем мире что наблюдается? То, что существуют аналоги надсмотрщиков у рабовладельцев, которые именуются пастырями (пастухами), а те, кого он пасёт - паства или прихожане. Причём аналогия с рабовладельцем проглядывает и в том, что упомянутые пастыри диктуют своей пастве, что и как им надо делать в быту, вне церкви. Вам есть что на это возразить кроме теологического словоблудия?
|
||||
|
Балбес2009
|
|||||||
|
Для начала Вам нужно доказать, что эти факты "нигде не задокументированных, кроме книжки атеиста 1962 года". Поскольку там кое-где прямо есть ссылка на другой источник. Ну, а насчёт опровергать или не опровергать, это решать только Вам. Вопрос в том, что пока Вы те факты, а не "факты" не опровергнете (о разгроме анатомической коллекции Казанского университета), от них отмахиваться у Вас не получится.
Обойдётесь без запрашиваемых Вами данных. А факты - пожалуйста. Начиная с того, что услуги в церкви, начиная от свечечек и заканчивая ритуальными услугами, платные, и заканчивая часами, стоимостью в несколько десятков тысяч долларов, которые носит патриах.
Нет. Это, как раз, факт того, что Вы приписываете мне свои измышления! Цитатку из меня, плииз, где я писал, что в Православии есть неверующие "не считающие себя рабами еврейского бога"! |
||||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
1) Их, сначала, надо подтвердить теми материалами, на которые ссылаешься, да ещё и доказать их надёжность. А пока это некая притча, которой можно верить, а можно не верить. Вы, на основании ваших догматов, верите, я, на основании здравого смысла( не может некое событие произойти в 1824 году в обстоятельствах событий 1819 года и не может один человек с одной фамилией быть другим человеком с другой фамилией)- нет. 2) Так данные и будут тем историческим фактом, которым вы подтвердите свои высказывания. Ну, а то, что восковые свечи- это товар, да, к тому же, не дешёвый, главным образом, из-за используемого сырья, но более качественный и экологически чистый, чем стеариновые или парафиновые, о чём говорит? Опять же на руке у Патриарха есть часы. Потому что он может их одеть. И что? О чём может гласить этот факт? |
||||||||
|
Балбес2009
|
|||||||||
|
Ну чтож, так и запишем - доказать свои слова про "нигде не задокументированных, кроме книжки атеиста 1962 года" Вы не смогли. Т.е. налицо примитивная демагогия.
Это Вы вообще о чём, собственно? Ваша привычка редактировать цитаты оппонента и проставлять там цифры, на сей раз оставляет этот вопрос непонятным.
От том, что РПЦ является просто коммерческой организацией, ориентированной на получение прибыли, но всячески пытается это скрыть. Отсюда и такое желание увеличить "рынок сбыта" путём загона в свои ряды новых прихожан.
Например о том, что Патриарх лично получает финансовую прибыль, позволяющую ему иметь часы, стоимостью несколько десятков тысяч долларов. И эту прибыль он получает именно от прихожан, а не материализуется она на алтаре волей Божьей. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 05-12-2011 - 13:49 |
||||||||
|
dedO'K
|
|||||||||||
|
1) Доказываю: документов и показаний очевидцев некой истории, якобы, произошедшей одновременно в 1824 году и в 1819 году, нет. 2) Вы это о чём? 3) РПЦ является общественной организацией. О "загоне в свои ряды новых прихожан" и нелегальной торговле свечами- поподробнее... 4) О получении лично Патриархом финансовой прибыли и связи этого с часами у него на руке- поподробнее. |
||||||||||
|
Балбес2009
|
|||||||||||
|
Точнее - Вы их просто не искали. Вот пара ссылок на исторические документы, на которые ссылаются современные источники, кроме "Русского архива". 1. РГИА Ф.733 Оп.39 Д.259 “Дела о ревизии Казанского университета М.Л.Магницким и проведенных им реакционных мероприятиях, увольнении профессоров и назначении на их место новых, насаждении начал церковности и мракобесия” февраль 1819-1822. Л.49 об 2. РГИА Ф.733 Оп.40 Д.2 «Записка М.Л.Магницкого о мероприятиях, проведенных им в Казанском университете и план мероприятий, намеченных к проведению» 1822. Л.2-2 об.
О Вашем вопросе и о Вашей привычке редактировать цитаты оппонента.
Незаконно занимающейся коммерческой деятельностью.
Без проблем - попытки включить в школьную программу изучение Библии, постоянные выступления по вопросам, которые не касаются внутрицерковных дел.
В двух предыдущих письмах я об этом написал вполне подробно. Повторятся не буду.
|
||||||||||
|
dedO'K
|
|||||||||||||
|
1) Ну и откуда в документах 1819-1822 годов сведения о "разгроме анатомического театра(кабинета) епископом Амвросием" 1824 года с живописными подробностями? Неужели, в "плане мероприятий, намеченных к проведению"? Процитируйте, пожалуйста. 2) Где и когда? 3) Обращайтесь в суд. 4) Дети имеют право знать Священное Писание. Опять же, каждый гражданин или общественная организация имеет право свободно выражать своё мнение с известными ограничениями. Что-то нарушено- обращайтесь в суд. Да, кстати, так что у нас с "загоном новых прихожан в свои ряды" и нелегальной торговлей? 5) Пока ничего, кроме наличия часов на руке Патриарха и предположения, что это его собственные часы, купленные на его собственные деньги, вы нам не поведали. Не стесняйтесь, режьте правду-матку. |
||||||||||||
|
Балбес2009
|
|||||||||||||||||
|
Не буду. Я Вам привёл название документов, где содержится информация о разгроме Магницким анатомического театра в Казанском университете. Если Вам интересны подробности - читайте эти документы сами. Указания на эти документы были приведены мною в опровержения Вашего утверждения о том, что подобные сведения в исторических документах не содержатся. Выполнять Ваши капризы я не собираюсь.
Здесь http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14899247
Что делать указывайте своим коллегам православным. Я без Ваших указок обойдусь.
Пока дети не достигли возраста дееспособности, что и как им изучать решать не попам, а родителям этих детей. И уж тем более не Вам решать это вопрос.
Что делать указывайте своим коллегам православным. Я без Ваших указок обойдусь.
По поводу первого - читайте предыдущее письмо, я там написал об этом, а по поводу второго - это Вы спрашивайте у себя. Я про "нелегальную торговлю" ничего не писал.
Цитатку из меня, где я писал, что часы Патиарха "купленные на его собственные деньги"! Не надо мне приписывать Ваши собственные измышления.
Дык уже. Эти самые часы, ценой в несколько десятков тысяч долларов, не материализовались на алтаре, а были приобретены на деньги прихожан или поднесены в дар прихожанами как материальная ценность. Вы этого не поняли? Однако как же наглядно проявилось негативное влияние православной веры на Ваше мышление - Вы даже элементарных логических выводов оказались не в состоянии сделать. Я Вам очень благодарен за то, что Вы продолжаете предоставлять всё новые и новые иллюстрации негативного влияние православной веры на Ваше мышление! |
||||||||||||||||
|
Реланиум
|
|||||
|
У Вас рефлекс на слово "раб", это Вам мешает понять смысл всего выражения "раб Божий", которое является, я повторюсь, одной единицей информации. Поэтому Ваши размышления и лишены логики. Я повторюсь: над христианином нет господ именно потому, что для него существует только Бог.
А чему Вы тогда возражаете? Собственным заблуждениям о религии? Ну и какой в этом смысл - бороться с тем, чего нет? |
||||
|
Реланиум
|
|||||
|
Что значит "господин", что Вы в данном случае вкладываете в это слово? Мне иногда кажется, что атеистов кроет частичная амнезия: "тут помню, тут не помню" (с) Почему Вы в своих рассуждениях всегда забываете о том, что Господь одарил человека свободой воли? Это аксиома. Отталкивайтесь всегда от этого, и не будет повода для таких вопросов.
Под каким давлением, атмосферным?:) Отцы церкви не трактуют и не берут правила "с потолка". |
||||
|
dedO'K
|
|||||||||||||||||||
|
Предложение поискать описание "событий" 1824 года в документах 1819-1822 годов- это вершина "критической мысли"... И почему Магницкий? Куда делся епископ Амвросий? 2) Вроде, цитата как цитата... 3) Ну и нечего тень на плетень наводить. 4) Спокойно, граждане! Всё будет как будет. 5) Ну и нечего тут тень на плетень наводить. 6) Ничего конкретного, кроме самих слов о "загоне" , я там не увидел. Ежели это ваша аксиома, так и скажите... 7) Проще говоря, часы ему было купить не за что, так как денег он не присваивал? Хорошо. 8) Так я не понял, куплены или подарены? Ему или на нужды Церкви? Он их носит или владеет ими? Он ведь драгоценности и покруче одевает, причём антикварные. Но что вы пытаетесь сказать, как то скрывается за намёками. Да, и, пожалуйста, если можно, поменьше комментариев после ответов, а то ваши мантры в мой телефон не влазят. |
||||||||||||||||||
|
Балбес2009
|
|||||||
|
Проблема у Вас в том, что Вы постулируете то, что нуждается, как минимум, в конкретной аргументации. Ну, а также в том, что Вы не умеете делать логические выводы. Иначе бы Вы поняли, что эту Вашу потугу выдать выражение "раб божий" за некую единицу информации, не связанную напрямую с семантикой слова раб, напрочь разрушает существование аналога надсмотрщиков над рабами, в виде пастырей (пастухов) и тех, над кем они поставлены надзирать - прихожанами (паствой). Кстати, о пастыре и пастве. Вас не коробит то, что в Библии христиан напрямую приравнивают к баранам или овцам, нуждающимся в пастухах?
В данном случае - поползновениям верующих представить РПЦ "белыми и пушистыми". И легче всего это сделать показывая то, что православным крайне нежелательно выносить на обсуждение.
Ваши фантазии ко мне не имеют ни малейшего отношения.
|
||||||
|
Реланиум
|
|||
|
В том то и дело, что пастыри - это не надсмотрщики над рабами. Это Ваша собственная придумка, которую Вы выдумали споткнувшись на первом же слове "раб". У Вас замкнутый круг получается: раб Божий - это раб, потому что пастыри - это надсмотрщики, а пастыри - это надсмотрщики, потому что они над рабами. |
||
|
Балбес2009
|
|||||||||||||||
|
А Вы поищите в указанных документах. Вот и увидите ответ на это свои вопросы. А то я вижу, что Вы тут стали в позу "вынь да положь мне то, что я хочу". Со мной этот номер не пройдёт. 
Контрольный вопрос: О какой именно цитате Вы ведёте речь? 
Три флеймовых высказывания подряд. Я так понял, что Вам нечего возразить по существу, но очень хотелось.
Ваши проблемы с пониманием написанного текста - это исключительно Ваши личные проблемы. Но благодарю за очередную наглядную демонстрацию проявления негативного влияния православной веры на мышление.
У Вас проблемы с логикой ещё хуже, чем я думал. Вы не пробовали не придумывать за меня свои варианты вопроса, а просто ответить на то, о чём я писал?
Ваши проблемы с понимание написанного - это Ваши личные проблемы. Если Вы до сих пор не поняли, из-за чего я указал на дорогие часы патриарха, то тут я Вам не помощник. Могу только ещё раз заметить, что такие нарушения мышления у Вас являются следствием негативного влияния православной веры на мышление.
Это Ваши личные проблемы. Я буду отвечать так и столько, сколько сочту нужным. /* Реплика в сторону: что-то в этом письме у моего оппонента признаки нарушения мышления проявляются чуть ли не в каждом абзаце. У меня родилась теория, что этот процесс, у моего оппонента, развивается по экспоненте. Посмотрим, подтвердится ли эта теория дальше. */ |
||||||||||||||
|
Балбес2009
|
|||
|
Интересно то, что Вы даже не прочитали цитату из меня полностью. Или прочитали, но не поняли. Иначе бы Вы увидели, в каком качестве и почему я вспомнил про пастырей. Зато этим своим письмом Вы наглядно проиллюстрировали тезис о том, что православные верующие подменяют реальный мир вымышленным. Я вполне верю в то, что Вы, читая моё письмо через призму своего вымышленного мира, действительно увидели именно только то, что тут написали. Я очень Вам благодарен за тот огромный вклад, который Вы вносите в процесс наглядной демонстрации негативного влияния православной веры на мышление!
|
||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
1) Понимание лёгких полунамёков непонятно о чём, вкупе с бессмысленными выражениями мне не в тему. Либо растолковывайте свой эзопов язык, либо говорите конкретно. 2) Опять же на часы вы указали потому, что они там есть. Впрочем, и наперсный крест у него не дешёвый, указываю в ответ. Ответный жест доброй воли, так сказать... |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Блеск и нищета атеизма. Том 2. Раввины в армии В Лондоне появились "шариатские патрули" Без церкви была бы наука и образование? Мракобесы... |