Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|
|
а для тех кто вообще не воюет . к примеру гражданское население?
|
 Oleg65
|
|||
|
Тот же ответ.Если Вы участвуете в обеспечении агрессора - соучаствует в убийстве.Если помогаете в борьбе с агрессором - то боретесь за заповедь "не убий".И уже не важно : с автоматом бегаете, хлеб печете....Но тут мы уйдем в тонкую грань пацифизма.... |
||
|
монархист
|
|
|
то есть если ваша страна воюет то все её гражэдане включая маленьких детей соучавствуют в убийстве ...так что ли ?и вы ходит что война для народа это участие в убийстве .?
|
|
Oleg65
|
|||
|
Это определяет характер войны.Если война - это агрессия, то - да.Но не обобщайте до всего народа... Немало славян и православных помогали фашистским агрессорам и, как следствие, помогали в убийствах.Но и среди немцев были противники Гитлера и войны, так что разговоры о народах в целом - не очень корректны.И осознание участие в злом иногда приходит не сразу, как , например,пришло к очень многим немцам.Но заблуждение не оправдание греха... |
||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Думаете, что я через два поста дам другой ответ?Он уже дан чуть раньше)))) |
||||
|
монархист
|
|
|
но тогда получается что и дети малые соучастники убийств ..! согласитесь .это как то не проходит ..подумайте еще над ответом .
|
|
vegra
|
|||
|
Огромная разница. Вот японцы на божье орудие не потянули... Знатно им вломили на Хасане и под Халхин голом |
||
 dedO'K
|
|
|
...Как и Финляндии на Карельском перешейке... Я тоже песню "3 танкиста" знаю. Но я её просто пою.
|
|
Victor665
|
|||||||||||||||
|
Зачем доказывать то что были результаты использования фашистами тех официальных представителей церкви кто оказался на оккупированной территории? )) Мало ли кого гадкие фашисты могли "использовать" )) Надо доказывать что были факты НАОБОРОТ- добровольного сотрудничества православных попов с фашистами! были ли факты обращения попов к пастве с целью восхваления фашистского строя причем от имени "бога" который несомненно "одобряет" то что в данный момент удобно попам ))) Конечно такие факты были- цитаты приведены- опровержения от Дедка нету (вопросы его это вовсе не аргументы и не факты)- значит возразить ему нечего- значит церковь аморальна и преступна причем наиболее ярко это проявляется в самой сложные для народа ситуации. Крайне неприглядные действия попов, полностью доказанные.
а незачем разбираться "было ли использовано", т.к не принесшая результата попытка сотрудничества с врагом- это все равно попытка сотрудничества с врагом )) Забавно извращается логика религиозных юзеров- примерно как если бы Дедок поясняет что "за сотрудничество с Дьяволом гореть в аду" а ему в ответ "а был ли результат сотрудничества то? А то вон люди с богом сотрудничают и все нормально" ))) Впрочем насчет "стояли храмы, и что?" мне подход юзера Дедок очень нравится )) Ответ- И НИЧЕГО! )) Никакого толку от религиозных храмов конечно же нет и быть не может вы правы Дедок! ))
хихи )) Про то что эти ваши слова вам надо сказать герою темы православному патриарху Кириллу вам уже ответили, но есть еще более простые моменты )) Неужели религиозный пользователь считает что нельзя молиться за успех в делах? нельзя освящать помещения коммерческих предприятий чтобы они ловко выигрывали конкурентную борьбу при помощи бога? Нельзя освящать машины от угонов а квартиры от грабежей? Неужели нельзя молиться за здоровье? )) СРАЗУ СОГЛАСЕН! Дедок все больше и больше начинает понимать всю аморальность религии и церкви, всю нелепость действий религиозных людей мечтающих о халявке от бога! Растет настоящий атеист )))
Дедок а где вы углядели что я пишу про какое то единое православие? )) Я пишу про то что ТЕ ЖЕ самые люди в ТЕХ ЖЕ "храмах и молитвенных домах" как вы выражаетесь (видимо придавая понятию "храм" хихи некое офигительно важное хихи значение, возможно даже про какую-нить связь с "богом" имеете ввиду?)сначала изображали что являются якобы законопослушными и даже типа "высокоморальными" и даже "имеющими право рассуждать о чужих грехах"(!!!охренеть так-то какие заявочки о себе делают церковники, как расползается ложь про грехи...) гражданами СССР, которые заботятся о народах населяющих СССР- а потом опачки!- и переметнулись к фашистам. Отвратительное лицемерие и противозаконная предательская деятельность- неважно получилась она или нет. За покушение на убийство тоже наказывают по закону- ну а сами религиозники даже ПОМЫСЛЫ считают греховными. И крайне неприятно видеть как официальное руководство РПЦ начинает сотрудничать с врагом! Больше того- ясно видно что имеющая структура РПЦ основанная на религиозной христианской идеологии, софистике, подмене понятий и прямой лжи- направлена на службу в угоду ЛЮБОЙ самой аморальной антиобщественной власти, лишь бы эта власть давала церковникам кормиться на своей территории. Очень многими в наше время осуждаемые коммунисты- не создавали ведь "коммунистических ячеек" и парторганизаций сотрудничающих с фашистами, потому что идеология коммунизма не позволяла сочетать его с фашизмом. А религиозная идеология позволяет такое! и не зря у фашистов на бляхах была надпись "с нами бог" -и ведь бога они имели ввиду того самого ХРИСТИАНСКОГО из БИБЛИИ!!! И это еще не всё- еще я пишу про то что ТЕ ЖЕ самые ловкие демагогические аргументы со ссылкой на заведомо бездоказательного бога (который видимо всё стерпит что от его имени будут делать ловкие религиозные юзеры) которые сейчас использует патриарх Кирилл (о карающей руке бога да о том кто и чего заслужил за какие-то тама "грехи") использовали религиозники сотрудничающие с фашистами. ОНИ ОДИНАКОВЫЕ! Все эти демагоги вещают одну и туже страшилку, используют идею о боге вовсе не для познания мира (о чем периодически пытаются нас уверить а точнее просто обмануть религиозные пользователи) и не для помощи простым людям в сложной психологической ситуации. Попы используют идею о боге для ЛИЧНЫХ целей, часто совершенно аморальных и противозаконных! Это делают все попы всех конфессий, служащие фашистскому режиму или коммунистическому или "демократическому", все делают одно и тоже -трактуют волю бога так как им лично удобно. Для этого и нужна религия )) Чтобы те ушлики которые её используют- могли бы трактовать её так как им лично выгодно. Толе Чернобылем пугать а толи коммунизмом нет разницы, главное капнуть на мозги своей пастве, с целью потребовать подчинения своим идейкам...
А где я пишу про непогрешимость?! Наоборот я доказывают тотальную аморальность, беззаконность и греховность ВСЕХ попов которые используют такую вот "аргументацию" как патриарх Кирилл в начальном посте. не надо приписывать мне ваши религиозные идейки если я их цитирую и разоблачаю )) Я их совершенно не разделяю- я их просто упоминаю ))) Апостолы считаются самыми "близкими" к богу и типа самыми безгрешными, текст библии считается ТОЧНО переведенным каноническим )) Про это я говорю затем чтобы вы не могли увиливать от явных фактов лжи и противоречий в религиозных канонах, ссылаясь на неких конкретных профработников церквей переметнувшихся к врагам или там ворующих, пьющих, не соблюдающих заповеди и т.п. не получится у вас ссылаться на всякие "неточности" и на человеческий фактор- речь об официальных представителях церкви, той церкви которая НЕ РАСКАЯЛАСЬ за свои преступные деяния как до революции так и после! Речь о тотальной безнравственности и лицемерии всего института религии и церкви, всех конфессий.
а вот про "всех людей" я вовсе не говорю )) И в компартии были честные и в немецко- фашисткой армии такие были, и не надо пытаться подменять понятия говоря про всех тех кто посещает церковь. Речь о САМОМ опиуме для народа а не обо всех кто его употребляет (возможно в минимальных количествах и не пропагандируя лживые идеи) -сама концепция запугивания людей "грехами" и притягиванием всяческих катастрофических фактов для проталкивания своих личных интересов должна быть запрещена законодательно. За такие вот заявочки как в стартовом посте патриарх должен представать перед судом. За публичную пропаганду своей религии как единственно верной (и значит за принижение других религий!) надо судить церковь, с конфискацией имущества. За запугивание людей с целью мошеннического вымогательства денег под видом "спасения" от несуществующих грехов надо спокойно судить как за обычное мошенничество. За вовлечение окружающих в публичные религиозные обряды УЖЕ СЕЙЧАС в развитых странах имеется уголовное наказание. Так что патриарх получит всё что заслуживает. Публичная религиозность будет запрещена. Это сообщение отредактировал Victor665 - 30-06-2011 - 17:21 |
||||||||||||||
|
dedO'K
|
|
|
Для начала докажите существование "официального руководства РПЦ", потом его сотрудничество с врагом. А, заодно, расскажите, с чего это правительство Германии должно быть врагом жителям Германии, а коммунистический режим- другом своим врагам? Только потому что сердечный друг коммунистов стал врагом? Много слов- это не показатель истины, а элементарное словоблудие. |
|
efv
|
|||
|
1. Надо также не забывать о фактах сотрудничества с фашистами людей с атеистическими взглядами. Значит атеизм аморален. 2. Напишите про коммунистов, которые попавшись в плен, опа! и переметнулись к фашистам. 3. В политике как раз тема на этот счёт "Пионерская клятва". 4. Совсем не уверен 5. Да, да! То-то сейчас проводят параллели между фашистами и коммунистами. 6. Опять пахнуло "Пионерской клятвой". 7. Как напоминает наше правительство! 8. За публичную пропаганду атеизма, как единственно верного мировоззрения, нарушающего принципы свободы вероисповедания надо судить! |
||
|
vegra
|
|
|
При немцах не было клубов безбожников, не было партийных и комсомольских ячеек. ОсАвиоХима не было. Ясен пень с этого не было бы никакой пользы фашистам. А вот попам не мешали народ агитировать за немцев |
|
efv
|
|||
|
А зачем им клубы и ячейки, когда люди и так на них работали? |
||
|
vegra
|
|
|
Действительно зачем партячийки создавать, ведь организуют борьбу вот и приходилось партячейки подпольно создавать. А от христианской пропаганды фашистам только польза
|
|
dedO'K
|
|
|
Какая польза?
|
|
|
|
Тема называется: "Великая Отечественная война и патриарх Кирилл" - говорим только про это. Иначе тема будет закрыта.
|
|
Victor665
|
|
|
говорим не по названию темы а по СУТИ темы, говорим о том что концепция религиозного идеологического воздействия на паству оказывается вполне может ловко применяться и в рабовладельческих государствах древности, и в совсем недавно еще фашистской Германии. Говорим о том что ТАКИЕ же аргументы которые применяет сейчас патриарх Кирилл- во время Великой Отечественной войны применяли те православные деятели которые поддержали фашизм! Ссылаться для доказывания своего мнения на недоказуемого бога это конечно ловкий прием, но на этом форуме аморальность таких приёмчиков как раз и рассматривается, на ПРИМЕРЕ как самого текста заявления патриарха Кирилла так и на СУТИ тех аргументов которые в аналогичных ситуациях применяют попы. |
|
Victor665
|
|||
|
а вы почитайте стартовый пост, прежде чем вопросы задавать )) Там патриарх Кирилл ясно сказал что Великая Отечественая оказывается была наказанием за грехи всего народа СССР, ну вот тоже самое говорили и те ПРАВОСЛАВНЫЕ деятели которые поддержали фашистов. Одна и таже демагогия, и используется так как удобно самим демагогам, хоть фашистам хоть кому... Пользу демагоги хотят получить также одну и туже- возможность воздействовать на умы людей, возможность идеологически принуждать людей делать то что хотят пастыри, попы, власть, ну кароче все эти самые демагоги вещающие всякие бездоказательные страшилки. Обычных людей за такие страшилки называют "мошенники на доверии" и судят, пора и за религиозных деятелей браться. |
||
|
dedO'K
|
|
|
Ну, эти ваши аргументы- полив Каракумов в жаркий зной, так в чём же польза была?
|
|
Victor665
|
|
|
польза попам была в том что попы сохранили возможность не работать а заниматься демагогическим оболваниванием населения при фашистах. Сейчас патриарх Кирилл хочет теми же аргументами получать такую же пользу, и также пугалочки про лживые несуществующие грехи толкает, ничего не изменилось в православном руководстве со времен сотрудничества с фашистами. Кстати ваше "поливание Каракумов" становится уже просто феерическим, задавать вопросы "какую пользу получают мошенники на доверии" даже в детском садике уже не будут, знают что можно получать в результате обмана доверчивых людей впадающих в детство ))) И ваще хватит вам Дедок вопросы задавать- пора вам аргументировать и показывать чем же отличаются идейки патриарха Кирилла от идеек православных деятелей поддержавших фашистов! Впрочем если от вас опять аргументов не будет то можно хотя бы на работу психоблока поглядеть, забавно ведь когда пользователь из темы уйти не может а аргументов при этом не пишет по сути дискуссии ))) Лучшая характеристика православным получается из их способов общения, так что пишите ребятки, пишите еще )) |
|
Lady Mechanika
|
|||
|
Ну так, это персональный стиль Дедка - много и не о чем. Это сообщение отредактировал Nancy - 11-07-2011 - 15:41 |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Вы мне о пользе клиру и миру Церкви не говорите. Они своим делом занимались везде и всегда, сея разумное, доброе, вечное, разрешали им это или нет. "Катакомбники", часть РПЦ МП, не принявшая советскую власть(нынче РИПЦ), просуществовала от гражданской и до развала СССР, хоть и была преследуема. Вы мне конкретно обоснуйте пользу, которую ожидали фашисты от распространения РПЦЗ на оккупированных территориях. И результаты распространения. |
||
|
Victor665
|
|
|
в этой теме речь о заявлении патриарха Кирилла а не о заявлении Адольфа Гитлера )) Поэтому обсуждать будем вопросы о религии, пример с фашизмом взят не для того чтобы о пользе фашизму рассуждать а для того чтобы вскрыть истинные цели православного руководства, которые одни и те же при любом режиме, хоть при царе хоть при фашистах хоть при демократии! И приемчики демагогические тоже одни и те же у православных идеологов, любящих приплетать страшилки про грехи в удобные моменты, не взирая на моральную сторону вопроса! Даже Великую Отечественную умудряются использовать в своих целях... |
|
dedO'K
|
|
|
Так грехи наши и расплата за них и есть не просто моральная, а и нравственная сторона вопроса. Как же на неё "не взирать"? А пока я вижу, как вы используя демагогические приёмчики, неумело пытаетесь использовать Великую Отечественную в своих целях, пытаясь доказать нечто туманное. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Извечный вопрос Атеистам посвящается Мракобесы... Не убий. В чем смысл веры в бога |