Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|
|
[QUOTE=монархист,17.05.2011 - время: 00:23] [QUOTE]Молодежи в условиях гражданской жизни и свободы православие без особой надобности в подавляющем большинстве.[/QUOTE]ну . положим это вы так решили ...а я вам скажу что есть молодежь в приходах .[QUOTE] [/QUOTE] Есть молодежь в приходах.И какая-то часть даже пойдет служить.И для этой небольшой части ГОСУДАРСТВО (!!!) готово потратить на священников 57,6 миллионов рублей за год.БЮДЖЕТНЫХ(!!!!).Посчитайте сколько верующих военных изъявит желание пользоваться услугами государевых попов( именно так коль на казенные деньги) и остальным выделите ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ деньги из бюджета...Для равенства финансирования без разделения по религиозным взглядам.Коль верующему оплачивают попа из бюджета, то ЭКВИВАЛЕНТ должен получить и атеист и тот, кому поп не нужен.Иначе неравенство.Или надо открыто уже признать, что РЕЖИМ нарушает законодательство , а некоторые религиозные организации СОГЛАСНЫ на незаконное обогащение.... Хочет православное сообщество поддержать своих единоверцов - пусть скинется на командировки попам для посещения ближних и дальних гарнизонов.А залазить на нужды своей веры и верующих в общий карман налогоплательщиков не стоит.В этом кармане и так куча мошенников пасется.И церковь спешит не отстать))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 17-05-2011 - 00:40 |
 dedO'K
|
|||||
|
Ага, у мужиков семейных, сорокалетних с лишком, с кучей детей, радиостанция "Юность" в одном месте заиграла и притворились они комсомольцами... Дед мой со товарищи ещё в 20-х басмачей по Киргизии гоняли. Правда, под Орлом не на доты они бросались, а под танки с гранатами, но разве это что то меняет? Кстати, "комсомолец" Матросов хоть и был азартным отчаюгой, но атеистом не был. Да и значки и членство в ВЛКСМ штрафникам не положены. А по поводу священства в армии: пойдут солдаты, и добровольно. Среди священников, скажем, много бывших офицеров. Есть то, что объединяет Христианство и армию: воспитание воинского духа, смирение и осмысленность, осознанность службы. А нормальному человеку в армии не баб, не водки, а душевности не хватает, подтверждения необходимости его в армии и вселения уверенности при неудачах или сомнениях. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Почти убедили.Православие не вера, а инструмент военно-политической машины государства.Поэтому даже те, кто до армии в храмы не ходили - в армии обязательно побегут.Армия, как элемент добровольно-принудительной православинизации населения.Тот же комсомол, только с крестами и молитвами....И не заставляли вроде, а попробуй не сходи за пайкой душевности.Интересно портреты Ленина на портреты патриарха уже везде заменили? |
||
|
dedO'K
|
|
|
Православие- не инструмент, прилагающийся к чему либо, а инструмент воспитания духа. Сдесь не будет политинформаций или лекций с конспектированием классиков, не будет натаскивания на образ врага в виде "вероятного противника", не будет пропаганды "против", чем грешат многие идеологии, больше напоминающие дрессировку. Сдесь только "за" и "во имя". И службы в Православии нужно не "стоять", подобно "отсидеть" в ленинской комнате, а деятельно служить. Кста, загонов насильно на групповые богослужения не будет. В армии их заменяют строевая с песней и кроссы в составе подразделения. |
 Lady Mechanika
|
|||
|
У Кирюши амбиции по боле... 
|
||
|
Shishat
|
|
|
Nancy, прочтите ещё раз п.п. 2 и 3 локальных правил Атеизма пока - замечание |
|
Oleg65
|
|||
|
Замечательно.Только зачем тогда этот инструмент прилагается к бюджету Министерства Обороны?Хочется людям православным помочь поддержать силу духа соверующим в армии, так пусть и оплачивают визит священника в часть.А, если его туда не пустят - давайте вместе возмущаться.Тот же комитет солдатских матерей на такие вещи очень бурно реагирует.Не добавляет мира в душах регулярное окормление РПЦ или исламских организаций из государственного бюджета. Дорогая Nancy! Мы наблюдаем попытку православного реванша.То что в 1917 году решительно отмели большевики в ползучем варианте политики из РПЦ пытаются реализовать сегодня.Из христианских народов именно православные( и не только русские) оказались в хвосте развития европейской цивилизации.Нас ведут к очередной катрастрофе.С тем же духовным лидером наша Родина уже пережила один апокалипсис.Второй может и не пережить.Но ползем к нему всё заметней.Чем антинародней режим - тем нужней ему православная религия.И в этих играх господин Гундяев очень к месту пришелся. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Это бюджет минобороны прилагается к решению насущных задач Вооружённых Сил по повышению боеспособности. Так же, как снабжались политотделы и институт политруков в Армии, будучи важной составляющей боеспособности. То, что решительно отмели не только большевики, но и временное правительство в 1917 году, стало коммунистической идеологией в конце 20-х с некоторыми изменениями. Да и о "решительном отметании"- это сказка времён Хрущёва. Достаточно прочесть поэму "Двенадцать" Блока, чтоб это понять. Но если у вас есть более действенная, более стройная идеология объединения народа, воспитания духа, патриотизма и самодисциплины, поделитесь. Рассмотрим. Кстати, "в хвосте цивилизации" вы поместили народы, освоившие и обжившие добрую часть Евразии и при этом отстоявшие свои территории. |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Почитайте православные документы октября 1917 года.Пока большевики власть брали в ЭТО же время люди православные составляли в сути своей УЛЬТИМАТУМ, где выдвигали требования своего участие в разных сферах государственной жизни.А потом сравните что происходит сегодня.И увидите, как выполняется именно та программа...Включая согласование законопроектов с РПЦ... 
Вот это уже откровение...Православие в нашем варианте - это прежде всего идеология.В нашем случае - "опиум" для народа.Так его удобней обдирать и уничтожать.Не могу с этим спорить.Такая государственная идеология вполне успешно исполняла поставленные властными элитами задачи больше тысячи лет. Так что угроза развитию и выживанию для народа и страны становится всё реальней.
Вы о пограничных столбиках?Мы рекордсмены по неосвоенным и необжитым территориям.По разоренным, кстати, тоже.... Есть несколько сот аборигинов "освоивших и обживших" огромные территории в верховьях Амазонки.До сих пор ДРУГИЕ "осваиватели" туда добраться просто не могут.Так что не всегда, конечно, православие виновато....  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 17-05-2011 - 21:30 |
||||||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Конечно, Сталин был умён и увидев, как православие расцветает пышным цветом при поддержке фашистов на оккупированных территориях, почитав хвалебные оды деятелей Зарубежной Православной Церкви в адрес Гитлера, понял, что у него в тылу пятая колонна.Срочно из тюрем под дулами автоматов НКВД привезли несколько епископов и на скорую руку избрали патриарха. Простите, народ русский загубили не гей парады.И остатки нашего некогда великого народа будут потихоньку добивать.Коррумпированной и воровитой элите нужна удобная идеология порабощения народа и его беспощадной эксплуатации.Такая идеология есть.С религиозной риторикой.Вполне логичны усилия по реанимации православия.Веками проверенное средство. 
|
||||
|
монархист
|
|
|
всё то ты . Олежа .понимаешь ..только о духовности вот ни слова . о том что душам человеческим нужен Бог ни слова . а ведь не зря же и самые безверные атеисты как прижмет . так Бога вспоминают ...и Сталин это прекрасно понимал . потому то в лихую годину пришлось ему пойти на уступки Церкви . это народу было надо . и икону чудотворную вокруг Москау возили . и патриаршество восстановили .потому что большинство народа за Родину воевали . а вовсе не за ленина сталина .и далеко не все просили их считать коммунистами если что .
|
|
Oleg65
|
|||
|
Ездили агитбригады по фронтам, создавались великие художественные произведения.Целые армии интеллигенции продолжали поддерживать дух народный.Местами делало это и наше православие.Были герои и среди духовенства.Потому что русские, а не потому что православные.... |
||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Составление документов ни к чему не привело. Либералы из временного правительства только составляли декреты о свободе, равенстве, братстве, примерно в той же манере, что и вы сейчас, и, то пытались заарестовать анархистов, С-Ров и большевиков, то пытались с ними договориться... И никакой ясной цели, одни лозунги. Как я понимаю, вы у нас тоже что то вроде меньшевиков и кадетов, одни лозунги. Причём "против", не предлагая ничего сколько нибудь конструктивного, созидающего. Идеология- это мировоззрение, тоесть понимание, знание идеи и средства для её познания и распространения. И только. А Православная идея- это стройная система жизненных ценностей, направленных на созидание. Ваши же идеи направлены на разрушение целостности и единения. Вместо влияния на власть и совместной работы вы предлагаете сопротивление ей, представляя власть неким магическим злобным монстром, хотя это всего навсего некие общественные структуры, в которых работают обычные люди. Освежите в памяти разговор Исуса с власть предержащими и поймёте, насколько вы далеки от понимания подлинного Христианства. |
||||||||
|
dedO'K
|
|||||
|
А мордва, чуваши, якуты, татары, украинцы, белорусы, армяне, православные кавказские народы? Вы их чохом в русские записали, или отказали им от места в Православии? |
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Не стал просто расшифровывать подробно.Были среди героев и представители исламского духовенства.Едва ли русские.)))Но все же центром и главной силой были русские, но не православные....У меня не было цели принизить другие народы.
Освежил.И с еще большей грустью глянул на РПЦ)))) |
||||
 Тепло-техник
|
|
|
Рискуя в отношении 1.5 все-же выскажу-армейские священники это показатель церковного лицемерия.Поскольку,как я полагаю,и как понял из евангелий,религиозные догматы для верующих важнее чем гражданство и название правящей партии.Каким образом церковь или бог могут вдохновлятьна какие-то победы,если ТАМ ясно сказано-"не убий",без каких либо поправок и исключений. В свое время мне делали возражения по этому поовду,дескать-защита православного отечества.ИМХО-еще одно подстраивание официальных религиозных структур под действующие светские власти,ибл опять-же ТАМ сказано-"для бога нет ни эллина,ни иудея". Как мне кажеться,это значит,что осуждая тех,кто все-же убил,бог не будет заглядывать в паспорта ни убийц,ни жертв. |
|
dedO'K
|
|||
|
Для Бога нет ни елина ни иудея, для Бога. Для Бога так же нет ни грешного ни праведника, ни властей, ни партий, ни соблюдающих заповеди ни несоблюдающих их. Для Бога есть только чистое, что по Божески, и нечистое, что против Бога. Заповеди, понятия греха и праведности, общественность и управление обществом даны нам, людям, по несовершенству нашему и приверженности греху. И если ты служишь в армии, оберегая покой близких, порядок в обществе и мир с другими народами, ты выполняешь Волю Господню: плодитесь и размножайтесь и населяйте эту землю, а следом и другие. А если идёшь ты в армию потому, что там земными законами разрешено убивать, грабить, насиловать и иметь власть над людьми, утоляя свой гнев, сребролюбие, похоть, чревоугодие, гордыню и прочие грехи, ты просто бандит, нарушающий не только "не убий", но и все заповеди "оптом". И если идёшь ты в армию потому что тебя погнали власти, которым подчиняешься ты, как должен подчиняться только Богу- ты бесправный раб земных обстоятельств, так же нарушающий заповеди: "да не будет у тебя богов пред лицем Моим" и "не сотвори себе кумира". Потому как для Бога нет ни елина ни иудея, а есть чистые и нечистые. И верующему в Бога, любящему Творца и Вседержителя и творение Его и законы Его всем сердцем, всей душой, всем разумением, всей крепостию своею важны не религиозные догматы, а ответная Любовь Господа, пребывание в радости и чистоте Истины и разумом, и душой, и телом. А Христианство, во всей стройности духовного учения, является лишь средством достижения этого. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-05-2011 - 08:57 |
||
|
Тепло-техник
|
|
|
В любой армии не только разрешено,а прямо предписано убивать,и именно по приказу государственной (светской) власти.Это называеться исполнение воинского долга. А вот у Вас интерестно-"бесправный раб земных обстоятельств"-это что вроде индульгенции? То есть сам хотел бы сделать по религиозным заповедям,но вот заставили,а сам я невиноватый(что-то вроде лжи во спасении),или нет? |
|
dedO'K
|
|||
|
Интересное кино: "В армии прямо предписано убивать". Причём "по приказу государственной власти". Какая то жуткая армия жуткой власти получается. Утверждение то ещё. Осталось добавить, что в армии прямо предписано быть убитым. Вобщем, нагнали жути. Армии сопротивляются и подавляют сопротивление любыми способами, от переговоров до вооружённого противостояния. И если вражеская армия прекращает сопротивление, убивать то зачем? Потому и нет такого "предписания"- убивать. Достаточно просмотреть воинские уставы, чтоб это понять. Главная обязанность солдата- не убивать, а терпеть поражения и побеждать. "Стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы" из любви к Родине и своему народу, где власти- всего лишь часть народа. Вот это и называется "исполнение воинского долга". В своё время Шолохов прекрасно это описал: "Мы несём свою ненависть к врагу на кончиках своих штыков". Понятно? Не в душе, не в разуме, а "на кончиках своих штыков". А бесправный раб земных обстоятельств- тот, кем руководят земные обстоятельства, в отличии от того, кем руководит необходимость, согласно собственным убеждениям. |
||
|
vegra
|
|
|
Что ещё кроме лжи и ненависти ожидать от этого виноторговца. Впрочем предыдущий патриарх папане помогал служить в фашистских концлагерях. Лучше бы рассказал почему запровославленная страна проиграла нехристям японцам которые всего за 50 лет до Цусимы в полуголом виде воевали на лодках с мечами и луками. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-05-2011 - 11:24 |
|
dedO'K
|
|
|
Кем служил отец предыдущего Патриарха? Звание, должность, членство в НСДАП и СС, участие в истребительных и карательных акциях? Давайте факты, примем даже самую страшную правду! По поводу Японии заинтересовали. Это они на каком курорте воевали полуголые с мечами и луками, да ещё и на лодках? Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-05-2011 - 12:52 |
|
vegra
|
|
|
Память ваша никудышняя про службы папы патриарха вместе с сынулей и про то как бывший патриарх на КГБ работал много раз писали. Что до Японии то если бы вы смогли посетить японскую выставку оружия и костюмов то смогли бы увидеть соответствующие гравюры об этих "битвах"
|
|
|||
|
Предупреждение о нарушении правил форума в п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-05-2011 - 19:57 |
||
|
Тепло-техник
|
|||
|
Смотрю,точнее цитирую "Боевой устав сухопутных войск" изд.МО СССР 1990 г. "гл.1 Основы общевойскогового боя" п.1 Единственным средством достижения победы частями и подразделениями в вооруженном столкновении с противником являеться бой. Бой-основная форма тактических действий войск,представляет собой организованные и согласованные по цели,месту и времени удары,огонь и маневр соединений,частей и подразделений в целях уничтожения (разгрома)противника,отражения его ударов и выполнения других задач в ограниченном районе в течении короткого времени.Бой может быть общевойсковым,противовоздушным,воздушным и морским. Удар -одновременное поражение группировки войск и объектов противника путем мощного воздействия на них всеми имеющимися средствами и войсками. Огонь -поражение противника стрельбой из различных видов оружия.Он ведеться с задачей уничтожения,подавления и изнурения противника или разрушения его объектов..." Дальше еще много в подобном-же стиле. Попросил бы Вас пояснить еще вот эту мысль по поводу штыков-на что распространяеться заповедь "не убий"-на действия или намерения? Разве не все равно,что там в душе или в разуме,если человек своими действиями нарушает прямо указанную заповедь? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: О чём говорят антишарлишные акции исламистов? Духовные проблемы атеизма Атеизм и смена веры Вредна ли религия? Без церкви была бы наука и образование? |