Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
vitha Устав это не Библия))) |
 Тепло-техник
|
|||
|
А....а,это Вы мне  ?Не понял простите,о чем Вы,я точно процитировал пост оппонента,постарался аргументированно опровергнуть,ведь не я же об уставах завел разговор 
|
||
 Oleg65
|
|||
|
"С утра были запланированы казни.Вечером танцы.Потом решили совместить".(с).В нашем случае устав с библией...Примерно так, на мой взгляд, и превратили христианство в православие....Идеологический вариант религии рассчитанный на удобство властных элит...Поэтому именно православие так рвется в армию... |
||
|
vegra
|
|||||
|
К сожалению уже дорвалось в нарушение Конституции |
||||
|
|
|||
|
Когда я пишу обычными буквами (черного или серого цвета), то я пишу как обычный пользователь. ))) Аргументируйте , пожалуйста. Это так-скать - "заметка на полях"))) |
||
|
Тепло-техник
|
|
|
Могу повторить еще раз-задачами вооруженных сил (армии)которые являються одним из инструментов исполнительной власти(государственной,т.е. светской) являеться уничтожение людей-граждан других государств,являющихся военнослужащими.Эта задача в том числе отражена и в уставах,определяющих функционирование вооруженных сил. Также повторно спрашиваю (собственно у любого оппонента): -каким образом это соотноситься с заповедью "не убий"? -каким образом евангелический тезис "для бога нет ни эллина ни иудея" фактически отрицающий гражданство с точки зрения греховности/праведности верующих перед богом,соответствует поддержке официальной церковью одного государства в войне с другим государством? -соответственно-каким образом можно вообще признать нормальным явлением военных священников ? |
|
Oleg65
|
|||
|
Не совсем так...Нарушает исполнительная власть....РПЦ тут больше похоже на Еву..."змей меня обольстил, и я ела".))))) 
|
||
|
|
|||||||||||
|
Нет. Задачи любых ВС прежде всего это - решать задачи обороны.
Все что способствует решению данных задач, полезно для Родины или не так? |
||||||||||
 монархист
|
|||
|
первое ..что есть война? это не что иное как бедствие попущенное Богом . так же как эпидемия или землятресение к примеру .таким образом убийство на войне не есть ваш личный грех .. мы знаем . Дедок подтвердит. что главные наши заповеди это заповеди любви . люби Бога и люби ближнего ...и как же вы можете соблюсти заповедь о любви к ближнему если будете спокойно смотреть как враг убивает ваших ближних? вы просто обязаны защитить ближнего даже если придется убить врага . к тому же русский солдат никогда не шел на войну убивать . он шел защищать и если надо умирать .вот и всё ...ответ не в уставах . ответ в душах. |
||
|
Тепло-техник
|
|||||||||||||||||||
|
Попробую ответить по порядку Nika-hl,19.05.2011 - время: 22:02]
Не всегда,если будет принято политическое решение о агрессии-будет выполнен и агрессивный приказ.Но,что значит решать задачи обороны,какими средствами это выполняеться?Единственный вариант-уничтожить как можно больше военнослужащих противника.
-при том,что он устанавливает правила для всех организационных структур вооруженных,и в том числе по поведению каждого человека,входящего в их состав,независимо от его вероисповедания. -может при том,что собственно не я упомянул об уставах,и на этот вопрос лучше ответит тот,кто впервые упомянул об уставах.
А если как раз происходять активные боевые действия,тем более по теме Вторая Мировая?
А мне казалось,что верующих бог должен спасать.Но и в этом случае ВС могут спасти своих,только убив как можно больше чужих,увы.
А для чьей Родины?Разве для Бога есть разница в гражданстве?Для него же нет ни эллина,ни иудея?А для верующих разве есть Родина-ведь это "пристанище временное"?Ну и вопрос как-бы об этом-насколько полезно для Родины (любой) если задачи нравственного воспитания военнослужащих будут исполнять священники,исповедующие религию-"ударившему по левой щеке,подставь правую".Как кажеться для военнослужащих уместны совсем другие дествия,в том числе прямо прописанные в например в Боевом уставе (выше). Это сообщение отредактировал vitha - 19-05-2011 - 22:48 |
||||||||||||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
В нашем случае при выполнении военных задач оплаченное государством духовенство обязано дать духовное ободрение верующему на убийство, например, брата во Христе.Что еще раз подчеркивает : любая религия участвующая в ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ВОЕННОЙ стратегии и тактике властвующих элит не от Бога, а от князя мира сего.... Впрочем,например, традициям православных людей в проклятиях и уничтожениях друг друга уже века....А уж о иноверцах и говорить не приходится....Между Словом Бога и земного властного временщика православие, используя христианскую риторику, выбирает временщика и беспощадно борется с православными проявившими СОВЕСТЬ....А она, как правило, как раз от Бога... |
||
 dedO'K
|
|||||
|
Ну и где там сказано об убийстве людей? Там говорится только об уничтожении(разгроме) противника. А противник- это уже не человек, а танк, самолёт, автомат или пулемёт. Или, скажем, меч, копьё или лук. Или, скажем помышление и действие против меня и ближних моих. И их надо заткнуть, обратив против них оружие. Потому как самоубийство, как и убийство ближних своих- тяжкий грех. И если при этом погибает человек, руководящий оружием, направленным против меня и моих близких или желающий мне или ближним моим смерти и осуществляющий своё желание... Так то его проблемы, не мои. Не желай мне смерти и останешься жив. |
||||
|
Тепло-техник
|
|||||
|
Прошу прощения ряд вопросов: -убийство на войне не есть личный грех-это Ваше мнение,или оно где-то отражено в религиозных текстах?Насколько я читал,там в заповедях не было исключений,форс-мажоров,и прочего.Просто "не убий" и все,могут ли обычные верующие вносить уточнения к каноническим заповедям? -Помимо любви к ближнему есть заповедь прощения.Непонятно-как можно убить военнослужащего другой стороны,вместо того,чтобы подставить ему вторую щеку(это конечно аллегория,но строго по тексту)? Опять же что имеетться в виду под спасением ближнего-спасение его тела или души?Спасение собственной души-совершить грех убийства,или спасти душу,простив врагу? Не только русский,любой солдат идет на войну исполнять приказы.И убивает,если прикажут |
||||
|
Тепло-техник
|
|||
|
Противник-это не техника,а в первую очередь люди управляющие этой техникой,и выполняющие приказы своих командиров,и опосредованно-политического руководства другой страны.Именно личный состав подразделений противника. ("Не желай мне смерти и останешься жив"-зубастая фраза,мне понравилось  )
|
||
|
Oleg65
|
|||
|
Ого...Танк, самолет ....без человека - это уже трофей .Это Вы приводите пример православной пропаганды в военной среде?))))Большая разница в агрессии и обороне....Если при обороне можно оправдать нарушение заповеди "не убий" спасением от убийства ближних, то какие оправдания при участии в войне на чужой территории используются православной идеологией?)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 19-05-2011 - 23:12 |
||
|
|
|||||||||||||||
|
vitha
Одна из основных задач ВС РФ – сдерживание военных и военно-политических угроз безопасности или посягательств на интересы России Вооруженные Силы обеспечивают защиту экономических и политических интересов страны Задачи по осуществлению силовых операций возлагаются на военнослужащих и в мирное время ВС РФ должны быть готовы к активным действиям при любом варианте развязывания и ведения войн и вооруженных конфликтов В случае обострения военно-политической и военно-стратегической обстановки командование ВС РФ должно обеспечить стратегическое развертывание войск. Ну и еще могу расписать на парочку листов)
Правила чего?
С какой стати? Человек совершил грех и грешит до сих пор. Бог дал человеку свободу выбора и человек выбор делает.))
|
||||||||||||||
|
vegra
|
|||
|
Ну да будут попы такой ерундой заниматься. Их задача со времён Петра Великого воспитывать верность властям и поднимать боевой дух. Но они всегда плохо справлялись с этой задачей, особенно в РОА |
||
|
|
|||
|
А причем тут РОА?) |
||
|
vegra
|
|||||
|
Ну как же, православные попы служили в этом воинском формировании из предателей |
||||
|
|
|||
|
У предателей, могли служить только предатели) РОА к РПЦ имеет ровно такое же отношение, как Штирлиц к НАСА))) |
||
|
vegra
|
|||||
|
Фашисты охотно пользовались услугами православных попов в частности запуская их в концлагеря. Бывший патриарх помогал папе попу в таких лагерях. Возможно вы не знаете но пока поп официально не отлучён(или как там это правильно называется) то все обряды и ритуалы которые он выполняет считаются действительными. Те с точки зрения РПЦ все эти молебны о победе немецкого оружия выполнены по всем православным правилам. А вот РККА была совершенно безбожной но ничего сила, оружие и выучка гораздо эффективнее молебнов о победе немецкого оружия и надписей на пряжках "с нами бог" Это сообщение отредактировал vegra - 20-05-2011 - 00:05 |
||||
|
монархист
|
|||
|
насчет прощения и второй щеки ..я уже все объяснил ...превыше всего две заповеди , о любви к Богу и любви к ближнему . они так и называются заповеди любви .разве не проявление любви к ближнему спасение его от убийц? а заповеди любви .как я уже сказал .превыше всего .есть и еще один аспект ...если бы нужно было прощать врага . подставлять ему щеки и спокойно смотреть как он убивает ваших ближних . то христианская вера вместе с христианскими народами давно бы были уничтожены . а правильное ли это понимание христианства? правильно ли позволить уничтожить все христианские народы . миллионы братьев по вере ? наверное вы и сами понимаете что это никак невозможно .чсто же касается библейских текстов . так ведь библия о Боге . но библия не Бог! |
||
|
|
|||
|
РОА и все службы в РОА - преступление. Посему те попы, как вы их называете, что служили у немцев во время ВОВ - преступники, если это доказано Судом. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Ну какие же они люди? Люди со мной мирно чай пьют или, вот, на форуме общаются. Или, скажем, бросают оружие и сдаются. Или уходят. А это сила, которая прёт против нас, а значит, и меня. Окончательно и бесповоротно. Без права выбора. И эту силу надо ломать. А когда сила сломана, а остались люди, тут уже другой разговор. |
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Это библейский или атеистический взгляд? Окончательно и бесповоротно может "переть" только одна Сила.И уж коли она прёт на Вас, то значит выбор эта Сила сделала и Суд свершился.Аминь.А уж призывать ломать эту Силу просто смешно....Давно у нас православные вознамерились сломать эту Силу?  ЗЫ.Читал Ваш пост и вспомнилось почему-то :"Горит крыша - звони 01, нужна крыша - звони 02, едет крыша - звони 03. Не ждите чуда - чудите сами!!!" (с) 
А кто?Инопланетные создания?  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-05-2011 - 02:43 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: РПЦ и мир Религия и гомосексуализм Обречён ли атеизм? Каждый атеист рано или поздно Кого больше на ветке атеизма? |