Великая Отечественная война и патриарх Кирилл

dedO'K дата: 20-05-2011 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Орудие они. Орудие в руках... Вобщем, мне всё равно, в чьих руках. Главное- мне быть орудием в руках Господа. А это перл: одна сила. Опять понятие сатаны выкинули из Христианства? Управляет миром Создатель и Вседержитель. А сатана осуществляет естественный отбор. И человек волен выбрать силу сатаны, если захочет. А потому среди людей, в семьях, между семьями, в народе, между народами действуют многие силы притяжения и отталкивания. Многие силы, а не одна. Чей дух чище- тот и прав, чей сильнее- тот и победит.

Тепло-техник дата: 20-05-2011 - 20:43 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Nika-hl тяжело мне с Вам спорить Но тяжело это не значит невозможно! QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 23:22) vitha QUOTE Не всегда,если будет принято политическое решение о агрессии-будет выполнен и агрессивный приказ Будет. QUOTE Но,что значит решать адачи обороны,какими средствами это выполняеться?Единственный вариант-уничтожить как можно больше военнослужащих противника. Одна из основных задач ВС РФ – сдерживание военных и военно-политических угроз безопасности или посягательств на интересы России Вооруженные Силы обеспечивают защиту экономических и политических интересов страны Задачи по осуществлению силовых операций возлагаются на военнослужащих и в мирное время ВС РФ должны быть готовы к активным действиям при любом варианте развязывания и ведения войн и вооруженных конфликтов В случае обострения военно-политической и военно-стратегической обстановки командование ВС РФ должно обеспечить стратегическое развертывание войск. Ну и еще могу расписать на парочку листов) Вот в чем-то мы с Вами уже пришли к общему мнению.Командование должно организовать развертывание войск,войска должны выполнить поставленые задачи.Каким способом-пожалуй единственным:нанести максимально возможные потери группировкам войск противника,таким образом не позволяя им выполнить их боевые задачи.Кажеться вполне логичный,и где-то единственно возможный вариант действий. QUOTE QUOTE -при том,что он устанавливает правила Правила чего? Ну наверное уставы устанавливают правила поведения личного состава подразделений,повседневной деятельности,караульной службы,и иные вопросы функционирования вооруженных сил( оппонируйте )Если не прав,готов выслушать Вашу,более квалифицированную точку зрения. Был высказан упрек,что цитируемый мною Боевой Устав(правда устаревший) не дает указаний убивать.Цитирую еще: п.93.По мере подхода противника к переднему краю обороны огонь всех огневых средств доводиться до наивысшего напряжения.Обороняющиеся подразделения всеми огневыми средствами уничтожают танки и другие бронированные боевые машины,отсекают пехоту от танков и уничтожают ее огнем,а пехоту,ворвашуюся на передний край опорных пунктов подразделений,-огнем в упор,гранатами и в рукопашном бою. п.144 Наступление проводиться в целях разгрома (уничтожения) противника и овладения важными районами (рубежами,объектами) местности.Оно заключаеться в поражении противника всеми имеющимися средствами,решительной атаке,стремительном продвижении войск в глубину его боевого порядка,уничтожении и пленении живой силы,захвате вооружения,техники и намеченных районов (рубежей) местности. Пожалуй исчерпывающее изложение того,что прямыми обязанностями людей,являющимися военнослужащими,являеться убийства как можно большего количества людей-военнослужащих другого государства.Безусловно это полностью противоречит христианским библейским заповедям.Как церкви могут одобрять армию-не понятно?

Тепло-техник дата: 20-05-2011 - 21:00 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (монархист @ 20.05.2011 - время: 00:09) насчет прощения и второй щеки ..я уже все объяснил ...превыше всего две заповеди , о любви к Богу и любви к ближнему . они так и называются заповеди любви .разве не проявление любви к ближнему спасение его от убийц? а заповеди любви .как я уже сказал .превыше всего .есть и еще один аспект ...если бы нужно было прощать врага . подставлять ему щеки и спокойно смотреть как он убивает ваших ближних . то христианская вера вместе с христианскими народами давно бы были уничтожены . а правильное ли это понимание христианства? правильно ли позволить уничтожить все христианские народы . миллионы братьев по вере ? наверное вы и сами понимаете что это никак невозможно .чсто же касается библейских текстов . так ведь библия о Боге . но библия не Бог! Вот еще очень интерестно ! -превыше всего две заповеди-это значит,что другие заповеди ниже их.Тогда где это указано,написано,что из 10 заповедей не все одинаково равнозначны,в Евангелии,или это уже установленно позднее церковными деятелями? Может это где-то не указано прямо,но есть как ссылка на цитаты Христа в Евангелии? -все-же непонятно,что понимать под спасением-спасение тела во временном его обиталище на Земле,или же это не важно,проживет ли человек несколько лет меньше или больше.Вот не к этому ли ,-"Любящий душу свою,погубит ее,а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную"(Иоан. 12:25) Может конечно я не прав,но опираюсь на Ваше мнение.

dedO'K дата: 20-05-2011 - 21:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Исуса спросили: какая есть главная заповедь? Он и сказал две. Это и есть главные християнские заповеди, в которые входят все 10.

монархист дата: 20-05-2011 - 21:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE -превыше всего две заповеди-это значит,что другие заповеди ниже их.Тогда где это указано,написано,что из 10 заповедей не все одинаково равнозначны,в Евангелии,или это уже установленно позднее церковными деятелями? Может это где-то не указано прямо,но есть как ссылка на цитаты Христа в Евангелии? сказано что Бог есть Любовь! и этим всё сказано ! все пришедшие нам десять заповедей составляют по сути две заповеди любви ..например не сотвори себе кумира -заповедь о любви к Богу . а не убий -заповедь о любви к ближнему .вот этим и надо руководствоваться .то есть Любовь к Богу и Любовь к ближнему должны напрвлять все наши поступки. QUOTE все-же непонятно,что понимать под спасением-спасение тела во временном его обиталище на Земле,или же это не важно,проживет ли человек несколько лет меньше или больше. важно ! ведь почему сказано не убий ? человек еще может покаяться и спасти свою душу . а мы убивая лишаем его этой возможности . человек должен умереть тогда . когда ему назначено . убийство же есть вмешательство в Божий план относительно этого человека и его души . QUOTE .Вот не к этому ли ,-"Любящий душу свою,погубит ее,а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную"(Иоан. 12:25) нет не к этому.совсем не к этому .мы грешны , и души наши повреждены . тот кто это понимает осознает насколько он недостойный . но осознают немногие.

dedO'K дата: 20-05-2011 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vitha @ 20.05.2011 - время: 21:43) Nika-hl тяжело мне с Вам спорить Но тяжело это не значит невозможно! QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 23:22) vitha QUOTE Не всегда,если будет принято политическое решение о агрессии-будет выполнен и агрессивный приказ Будет. QUOTE Но,что значит решать адачи обороны,какими средствами это выполняеться?Единственный вариант-уничтожить как можно больше военнослужащих противника. Одна из основных задач ВС РФ – сдерживание военных и военно-политических угроз безопасности или посягательств на интересы России Вооруженные Силы обеспечивают защиту экономических и политических интересов страны Задачи по осуществлению силовых операций возлагаются на военнослужащих и в мирное время ВС РФ должны быть готовы к активным действиям при любом варианте развязывания и ведения войн и вооруженных конфликтов В случае обострения военно-политической и военно-стратегической обстановки командование ВС РФ должно обеспечить стратегическое развертывание войск. Ну и еще могу расписать на парочку листов) Вот в чем-то мы с Вами уже пришли к общему мнению.Командование должно организовать развертывание войск,войска должны выполнить поставленые задачи.Каким способом-пожалуй единственным:нанести максимально возможные потери группировкам войск противника,таким образом не позволяя им выполнить их боевые задачи.Кажеться вполне логичный,и где-то единственно возможный вариант действий. QUOTE QUOTE -при том,что он устанавливает правила Правила чего? Ну наверное уставы устанавливают правила поведения личного состава подразделений,повседневной деятельности,караульной службы,и иные вопросы функционирования вооруженных сил( оппонируйте )Если не прав,готов выслушать Вашу,более квалифицированную точку зрения. Был высказан упрек,что цитируемый мною Боевой Устав(правда устаревший) не дает указаний убивать.Цитирую еще: п.93.По мере подхода противника к переднему краю обороны огонь всех огневых средств доводиться до наивысшего напряжения.Обороняющиеся подразделения всеми огневыми средствами уничтожают танки и другие бронированные боевые машины,отсекают пехоту от танков и уничтожают ее огнем,а пехоту,ворвашуюся на передний край опорных пунктов подразделений,-огнем в упор,гранатами и в рукопашном бою. п.144 Наступление проводиться в целях разгрома (уничтожения) противника и овладения важными районами (рубежами,объектами) местности.Оно заключаеться в поражении противника всеми имеющимися средствами,решительной атаке,стремительном продвижении войск в глубину его боевого порядка,уничтожении и пленении живой силы,захвате вооружения,техники и намеченных районов (рубежей) местности. Пожалуй исчерпывающее изложение того,что прямыми обязанностями людей,являющимися военнослужащими,являеться убийства как можно большего количества людей-военнослужащих другого государства.Безусловно это полностью противоречит христианским библейским заповедям.Как церкви могут одобрять армию-не понятно? Потому что Церковь- не сборище хиппи. Там, в виде уничтожения, есть задачи захвата в плен, не заметили? Какой вы кровожадный! Бой ведётся до прекращения сопротивления, а не до последнего вражеского солдата.

Тепло-техник дата: 20-05-2011 - 23:05 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (монархист @ 20.05.2011 - время: 21:40) QUOTE все-же непонятно,что понимать под спасением-спасение тела во временном его обиталище на Земле,или же это не важно,проживет ли человек несколько лет меньше или больше. важно ! ведь почему сказано не убий ? человек еще может покаяться и спасти свою душу . а мы убивая лишаем его этой возможности . человек должен умереть тогда . когда ему назначено . убийство же есть вмешательство в Божий план относительно этого человека и его души . Что-то у меня не сходиться.Немного ранее Вы говорили что QUOTE что есть война?это бедствие,попущенное богом,так-же как эпидемия или землетрясение к примеру.таким образом убийство на войне не есть ваш личный грех Не сходиться-или убийство не грех.и любой удачливый солдат выступает лишь орудием бога,исполняя его замысел,либо это грех вопиющий.Причем я так понял,что главной жертвой являються солдаты противника,которых наши военнослужщие,защищая Родину,лишают возможности спасения души,уничтожая их по приказу командования и политического руководства (то есть светских властей). В таком случае непонятно,как конкретная церковь может одобрять защиту одной страны от другой ( в России "Православного отечеста") в ходе ведения активных боевых действий,тем устраивая молебны в честь "росийского оружия и одоления супостата". К вышестоящему посту-я не кровожаден,и невозвратные потери,насколько помню,в боевых действиях составляют около 1/4 до 1/3,чтобы сражение закончилось с отступлением одной из сторон.Почему Вы читаете не все все,а выборочно,рядом написано ДВА слова "Уничтожение или пленение"-это цитата из книги,она у меня на столе? Это сообщение отредактировал vitha - 20-05-2011 - 23:34

dedO'K дата: 20-05-2011 - 23:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Тоесть, армия противника- это группа мирных людей, которая идёт на войну, чтобы каяться с оружием в руках, а православная армия их, бедных, убивает, так, чтоли? Прямо как в анекдоте: враг вероломно напал на наши самолёты, когда они мирно бомбили его города.

монархист дата: 20-05-2011 - 23:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Не сходиться-или убийство не грех.и любой удачливый солдат выступает лишь орудием бога,исполняя его замысел,либо это грех вопиющий.Причем я так понял,что главной жертвой являються солдаты противника,которых наши военнослужщие,защищая Родину,лишают возможности спасения души,уничтожая их по приказу командования и политического руководства (то есть светских властей). всё сходится ...как я и писал война есть бедствие попущенное Богом ...то есть эти жертвы уже заложены в проект . мы перед Богом не отвечаем за то . что какой то министр с каким то правителем начали войну .мы отвечаем за себя ...убил в бою вооруженного врага -значит был вынужден чтоб защитить своих ближних . убил безоруженного поднявшего руки -совершил убийство за которое и ответишь.вражеский солдат так же точно не будет отвечать если убьет тебя в бою . не он войну начал . не по его хотению это случилось . но ответит еслт расстрелял пленного . QUOTE В таком случае непонятно,как конкретная церковь может одобрять защиту одной страны от другой ( в России "Православного отечеста") в ходе ведения активных боевых действий,тем устраивая молебны в честь "росийского оружия и одоления супостата". а как же Церковь может неодобрять защиту Отечества? а кто же защитит как не солдат? больше некому.в своё время Пересвет преградил путь Челубею . а Пересвет был монахом.

Oleg65 дата: 21-05-2011 - 00:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 20.05.2011 - время: 23:32) Тоесть, армия противника- это группа мирных людей, которая идёт на войну, чтобы каяться с оружием в руках, а православная армия их, бедных, убивает, так, чтоли? Прямо как в анекдоте: враг вероломно напал на наши самолёты, когда они мирно бомбили его города. Как только вижу в постах православных собеседников " то есть" сразу настораживаюсь.Обычно, тут же прикладывается вариант противоположный по смыслу.... QUOTE Парламент Грузии в пятницу, 20 мая, принял резолюцию о признании геноцида черкесов Российской Империей во время войны на Кавказе, сообщает РИА Новости. В соответствии с текстом резолюции, действия российских властей признаны этнической чисткой и военно-карательными экспедициями, в результате которых "было уничтожено или изгнано с родины больше 90 процентов черкесов". Как сообщает Грузия Online, 95 из 97 зарегистрировавшихся депутатов проголосовали за принятие резолюции. Согласно резолюции, черкесы, насильственно депортированные во время войны 1763-1864 годов и после нее, признаются беженцами. Накануне принятия резолюции в Тбилиси прошли расширенные заседания четырех парламентских комитетов, на которых было представлено заключение грузинских историков о событиях 19 века. Вопрос о признании действий Российской Империи геноцидом обсуждался на тематических конференциях на протяжении полутора лет. В 2006 году группа черкесов обратилась в Европарламент с требованием признать геноцид в ходе войны 19 века. Такую же просьбу активисты направили Владимиру Путину, занимавшему тогда пост президента РФ. В 2005 году признавать геноцид черкесов отказалась Госдума РФ. В 1994 году в Карачаево-Черкесии был учрежден день памяти жертв Кавказской войны, который отмечается ежегодно 21 мая. Согласно резолюции, годом начала военных действий России против черкесов признается 1763 год - год закладки города Моздок. Окончанием войны считается 1864 год, когда Россия официально отпраздновала победу. После покорения Черкесии коренные народы (адыги, черкесы, кабардинцы) были выселены в другие районы Российской Империи, часть из них бежала в Османскую Империю. Но получалось частенько, как раз, как в приведенном анекдоте.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-05-2011 - 00:01

Тепло-техник дата: 21-05-2011 - 00:18 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (монархист @ 20.05.2011 - время: 23:54) ..убил в бою вооруженного врага -значит был вынужден чтоб защитить своих ближних . убил безоруженного поднявшего руки -совершил убийство за которое и ответишь.вражеский солдат так же точно не будет отвечать если убьет тебя в бою . не он войну начал . не по его хотению это случилось . но ответит еслт расстрелял пленного . Ну а тогда я снова ничего не понял,выше было сказано-убивая,мы лишаем его возможности покаяться,вмешиваясь в божественный план по поводу убитого.Но судя по всему каждый человек сам решает свою участь,и бог к этому никакого отношения не имеет-то есть сдался вовремя-останенться в живых,послушно выполнял приказы командования-будет убит,и никто за это не ответит,даже бог не станет карать?А заповедь не убий?Ничего не понял. QUOTE В таком случае непонятно,как конкретная церковь может одобрять защиту одной страны от другой ( в России "Православного отечеста") в ходе ведения активных боевых действий,тем устраивая молебны в честь "росийского оружия и одоления супостата". QUOTE а как же Церковь может неодобрять защиту Отечества? а кто же защитит как не солдат? больше некому.в своё время Пересвет преградил путь Челубею . а Пересвет был монахом. Как то так,но ранее говорилось,"для бога нет ни эллина,ни иудея".Какая разница богу,где чье отечество?Разве он будет в паспорта заглядывать.И еще странно-церковь одобряет зшиту,в том числе вооруженную,своих сограждан,и судя по всему,также не будет считать греховным обоюдные убийства,в том числе не будет возражать,что кто-то из своих военнослужащих заведомо будет убит?

dedO'K дата: 21-05-2011 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 21.05.2011 - время: 01:00) QUOTE (dedO'K @ 20.05.2011 - время: 23:32) Тоесть, армия противника- это группа мирных людей, которая идёт на войну, чтобы каяться с оружием в руках, а православная армия их, бедных, убивает, так, чтоли? Прямо как в анекдоте: враг вероломно напал на наши самолёты, когда они мирно бомбили его города. Как только вижу в постах православных собеседников " то есть" сразу настораживаюсь.Обычно, тут же прикладывается вариант противоположный по смыслу.... QUOTE Парламент Грузии в пятницу, 20 мая, принял резолюцию о признании геноцида черкесов Российской Империей во время войны на Кавказе, сообщает РИА Новости. В соответствии с текстом резолюции, действия российских властей признаны этнической чисткой и военно-карательными экспедициями, в результате которых "было уничтожено или изгнано с родины больше 90 процентов черкесов". Как сообщает Грузия Online, 95 из 97 зарегистрировавшихся депутатов проголосовали за принятие резолюции. Согласно резолюции, черкесы, насильственно депортированные во время войны 1763-1864 годов и после нее, признаются беженцами. Накануне принятия резолюции в Тбилиси прошли расширенные заседания четырех парламентских комитетов, на которых было представлено заключение грузинских историков о событиях 19 века. Вопрос о признании действий Российской Империи геноцидом обсуждался на тематических конференциях на протяжении полутора лет. В 2006 году группа черкесов обратилась в Европарламент с требованием признать геноцид в ходе войны 19 века. Такую же просьбу активисты направили Владимиру Путину, занимавшему тогда пост президента РФ. В 2005 году признавать геноцид черкесов отказалась Госдума РФ. В 1994 году в Карачаево-Черкесии был учрежден день памяти жертв Кавказской войны, который отмечается ежегодно 21 мая. Согласно резолюции, годом начала военных действий России против черкесов признается 1763 год - год закладки города Моздок. Окончанием войны считается 1864 год, когда Россия официально отпраздновала победу. После покорения Черкесии коренные народы (адыги, черкесы, кабардинцы) были выселены в другие районы Российской Империи, часть из них бежала в Османскую Империю. Но получалось частенько, как раз, как в приведенном анекдоте.... Геноцид продолжительностью в 100 лет- это круто. Даже для мирных черкесов. Их что, по одному в день депортировали? И было бы неплохо выяснить, какие именно народы, вытеснившие черкесов, скрываются за кокетливым названием "Российская Империя". Не желаете просветить нас в этом вопросе?

монархист дата: 21-05-2011 - 00:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Ну а тогда я снова ничего не понял,выше было сказано-убивая,мы лишаем его возможности покаяться,вмешиваясь в божественный план по поводу убитого.Но судя по всему каждый человек сам решает свою участь,и бог к этому никакого отношения не имеет-то есть сдался вовремя-останенться в живых,послушно выполнял приказы командования-будет убит,и никто за это не ответит,даже бог не станет карать?А заповедь не убий?Ничего не понял. ну не понял так не понял ...бывает.. QUOTE Как то так,но ранее говорилось,"для бога нет ни эллина,ни иудея".Какая разница богу,где чье отечество?Разве он будет в паспорта заглядывать.И еще странно-церковь одобряет зшиту,в том числе вооруженную,своих сограждан,и судя по всему,также не будет считать греховным обоюдные убийства,в том числе не будет возражать,что кто-то из своих военнослужащих заведомо будет убит? если принять вашу мысль о том что надо всегда подставлять другую щёку . то получится что надо потокать злу . а это вовсе не христианство . насчет всей этой нашей дискуссии есть замечательные слова _ люби врагов своих! сокрушай врагов Отечества! гнушайся врагами Божьими.!вот и всё!

Oleg65 дата: 21-05-2011 - 11:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 21.05.2011 - время: 00:56) насчет всей этой нашей дискуссии есть замечательные слова _ люби врагов своих! сокрушай врагов Отечества! гнушайся врагами Божьими.!вот и всё! Эти слова и есть политическая адаптация учения Христа под нужды власти ЗЕМНОЙ.....Типичный ход : перемешать христианство и нужды власти, а потом этот бульон называть христианством....

Oleg65 дата: 21-05-2011 - 11:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.05.2011 - время: 00:36) Геноцид продолжительностью в 100 лет- это круто. Даже для мирных черкесов. Их что, по одному в день депортировали? И было бы неплохо выяснить, какие именно народы, вытеснившие черкесов, скрываются за кокетливым названием "Российская Империя". Не желаете просветить нас в этом вопросе? Кавказ - это не синоним Российской империи.Тема тут не об этом.А о количестве кавказцев ( и не только) бежавших из объятий Российской империи с родных земель информацию найти нетрудно.

dedO'K дата: 21-05-2011 - 13:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Таким же образом уходила и часть вольных казаков, промышлявшая грабежом и разбоем на нейтральных приграничных территориях, под давлением изменения жизненного уклада. Уходили, сопротивляясь и погибая. Черкесы ушли к османам и расселились на границах от Персии и до Болгарии и Сербии, получив возможность не менять свой уклад. И то не все. В других горских народах зачатки государственности уже были, привитые имамами, тем же Шамилем, скажем.

монархист дата: 21-05-2011 - 13:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Эти слова и есть политическая адаптация учения Христа под нужды власти ЗЕМНОЙ.....Типичный ход : перемешать христианство и нужды власти, а потом этот бульон называть христианством.... это есть универсальная формула . для объяснения тем кто пытаясь привлечь заповедь о другой щеке и не убий для того чтоб свою страну не защищать ...пусть защищают грешники . а он . такой красивый и весь в белом прикроется заповедью и будет спокойно смотреть как убивают его ближних.

dedO'K дата: 21-05-2011 - 13:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	И, при этом, называя себя свободным и независимым, тем не менее, будет ругать своего плохого барина, по имени власть, который ничего не даёт, а только берёт, как захочет, и мечтать о другом, хорошем барине, тоже по имени власть, который сделает ему хорошо, ничего не требуя взамен, тоже по собственному желанию. Мечты, мечты...

дата: 21-05-2011 - 15:04 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	vitha А кто воюет?

Тепло-техник дата: 21-05-2011 - 21:46 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 21.05.2011 - время: 15:04) vitha А кто воюет? Думаю ответ простой-граждане.Юридчиские граждане конкретных государств.которых в силу этого принуждают выполнять как политические решения руководства страны,так и приказы непосредственного армейского командования. Полагаю,что вероисповидание не имело значения ни в СССР,ни в Германии,исполнительная власть имела достаточно инструментов.чтобы заставить выполнять воинскую повинность любого из граждан(пригодных конечно),либо покарать за отказ. Могу конечно повторить свои ранее заданные вопросы: -почему церковные власти одобряют национальные армии,если задачей армии являеться убийство,т.е. грех с точки зрения христианских религиозных постулатов? -почему официальные церкви поддерживают конкретные государства в ведении боевых действий,если из христианских религиозных постулатов следует исключительно личная ответственность каждого человека за свои действия,независимо от гражданства в "бренном" мире. Но к сожалению вынужден констатировать,что предыдущая дискуссия свелась к уходу от конкретных ответов,и даже определенного игнорирования некоторых возражений.

dedO'K дата: 21-05-2011 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Задачей армий является защита территории и интересов страны от внешней угрозы и силовое подавление сопротивления противника в случае вооружённого противостояния. Личная ответственность за личные действия- это юриспруденция, а не Христианство. Церковь поддерживает не государство, а чистоту и силу духа и веры и единство членов Церкви, где люди во власти- неотъемлемая часть народа и равны правами и обязанностями перед другими членами Церкви. Формулируйте вопросы правильно.

Тепло-техник дата: 21-05-2011 - 23:06 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

А что-же тогда Христианство? Разве оно не предусматривает личную ответственность за совершенные поступки,тем более,что критерием являються библейские постулаты,в виде опять-же заповедей. Листал тут сборник Евангелий,и на какой-то странице было,что у Христа спросили,про заповеди,и он перечислил ВСЕ десять,не разделяя их на более важные и менее важные,именно конкретно 10 по списку,а не две ( выше там была дискуссия на этот счет)

dedO'K дата: 22-05-2011 - 00:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vitha @ 22.05.2011 - время: 00:06) А что-же тогда Христианство? Разве оно не предусматривает личную ответственность за совершенные поступки,тем более,что критерием являються библейские постулаты,в виде опять-же заповедей. Листал тут сборник Евангелий,и на какой-то странице было,что у Христа спросили,про заповеди,и он перечислил ВСЕ десять,не разделяя их на более важные и менее важные,именно конкретно 10 по списку,а не две ( выше там была дискуссия на этот счет) 37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всей крепостию, и всем разумением твоим. 38 Сия есть первая и наибольшая заповедь. 39 Вторая же, подобная ей: возлюби ближнего как самого себя. 40 И на сих двух заповедях утверждается закон и пророки. Матф. 22.37-40 И у Матфея же в 5-ой главе: 21 Вы слышали, древние сказали: не убивай, кто же убьёт, подлежит суду. 22 А я говорю вам: всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду. Об ответственности: грешат предки- страдают потомки, грешат потомки- страдает память предков, грешат люди- страдает народ, грешит народ- страдают люди. Где ж тут личная ответственность? И не за действие, но и за помысел или слово, за бездействие и поощрение чужого греха, за последствия и последствия последствий. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2011 - 00:51

Тепло-техник дата: 22-05-2011 - 02:26 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

У Матфея вообще много интерестного,это кажеться самое обширное из евангелий,вот тут скажем: "5:44 А я говорю вам:любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас,благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих и гонящих вас." О чем же можно говорить,каким образом христианин собираеться кого-то защищать,ближних ли,или государство своего гражданства.Каким образом христианские клирики могут призывать на войну,и благословлять армии,если все это прямо запрещено словами того.чьим именем они себя называют. Кажеться или надо делать так,как Христос говорил,или не называть себя христианами Кстати QUOTE грешат предки-страдают потомки это уже скорее похоже на буддийское понятие о карме,о воздаянии за грехи,накапливаемые в предыдущей жизни.

dedO'K дата: 22-05-2011 - 06:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vitha @ 22.05.2011 - время: 03:26) У Матфея вообще много интерестного,это кажеться самое обширное из евангелий,вот тут скажем: "5:44 А я говорю вам:любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас,благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих и гонящих вас." О чем же можно говорить,каким образом христианин собираеться кого-то защищать,ближних ли,или государство своего гражданства.Каким образом христианские клирики могут призывать на войну,и благословлять армии,если все это прямо запрещено словами того.чьим именем они себя называют. Кажеться или надо делать так,как Христос говорил,или не называть себя христианами Кстати QUOTE грешат предки-страдают потомки это уже скорее похоже на буддийское понятие о карме,о воздаянии за грехи,накапливаемые в предыдущей жизни. Вот видите, что бывает, когда ищешь не Истину, а оправдание себе, а для этого принимаешь форму, не вникая в содержание. Ну вот где сказано: прежде соблюди интересы врага, а потом свои? А где "возлюби ближнего, как самого СЕБЯ"? Где сказано: прежде исполни требования врага, а потом заветы Бога? А куда делась заповедь: "Возлюби Господа Бога своего...?" Странное у вас понятие о християнской Любви. Умудрились в одном посте нарушить сразу обе заповеди, на которых утверждается закон и пророки. Как говорил Исус: это надо делать и того не забывать. Кстати, не знаю насчёт кармы, но есть наследственность и взаимосвязь всего со всем. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2011 - 06:39