Великая Отечественная война и патриарх Кирилл

монархист дата: 22-05-2011 - 09:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Странное у вас понятие о християнской Любви. товарищь наверное протестант или свидетель . QUOTE У Матфея вообще много интерестного,это кажеться самое обширное из евангелий,вот тут скажем: "5:44 А я говорю вам:любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас,благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих и гонящих вас." здесь о врагах лично ваших . личных врагах ...что и говорится в формуле ...любите врагов ваших! сокрушайте врагов Отечества ! гнушайтесь врагами Божьими!

Тепло-техник дата: 22-05-2011 - 14:09 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (монархист @ 22.05.2011 - время: 09:45) QUOTE У Матфея вообще много интерестного,это кажеться самое обширное из евангелий,вот тут скажем: "5:44 А я говорю вам:любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас,благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих и гонящих вас." здесь о врагах лично ваших . личных врагах ...что и говорится в формуле ...любите врагов ваших! сокрушайте врагов Отечества ! гнушайтесь врагами Божьими! Весьма был бы Вам благодарен на ссылку на источник,в каком евангелии или другом тексте это сказано ( ну вот "сокрушай врагов Отечества,гнушайся рагами Бога") Я знаете ли эти тексты не знать до последней фразы. скрытый текст а фраз судя по всему много,и зачастую противоречивых,так что при желании на все можно подобрать соответствующий афоризм Это сообщение отредактировал vitha - 22-05-2011 - 14:11

монархист дата: 22-05-2011 - 15:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

эта фраза не библейская . она имеется у святителя Филарета Правда, она звучит несколько иначе, но она там есть: Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь."СОЧИНЕНИЯ Ф И Л А Р Е Т А, МИТРОПОЛИТА МОСКОВСКАГО И КОЛОМЕНСКАГО СЛОВА И РЕЧИ ТОМ I 1803 – 1821 фраза на мой взгляд (и не только мой)очень правильная ..потому как . если применять к врагу убивающему твоих ближних только заповедь не убий . то это будет означать потокание злу ...согласны?а это ни в коем случае не христианство ..и Христос был Христом . а не христосиком как его изобразил Безруков в фильме о мастере и маргарите .

Тепло-техник дата: 22-05-2011 - 21:59 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

А почему христиане руководствуються помимо канонических писаний директивами членов церковной иерархии.Какова же тогда может быть твердость в вере,тем более что многие верующие (если не все)в качестве одного из аргументов указывают на неизменность и многовековую давность своих религиозных постулатов.Собственно о чем я и говорю,что помимо канонических норм,официальная церковь устанавливает для верующих также правила поведения исключительно по личному мнению священнослужителей,становясь на одну доску с остальными политическими и общественными организациями. QUOTE если применять к врагу,убивающему твоих близких только заповедь не убий,то это будет означать потокание злу...согласны? Нет не согласен.А кто решил что добро,а что зло.Разве верующий должен зачислять к злу всех тех, с кем воюет страна его гражданства.Уверен,что противник точно также полагает что зло-это наша страна( по теме СССР) и солдаты вермахта старались уничтожить наших дедов и прадедов,также думая,что они боряться со злом.

монархист дата: 22-05-2011 - 22:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE А почему христиане руководствуються помимо канонических писаний директивами членов церковной иерархии. а потому что Церковь была основана Христом через апостолов ..то есть первыми священниками и епископами были апостолы Христа .думаю что вы не станете отрицать что оно знали о Христе и его учении гораздо больше чем написано в евангелиях .?и догматика нашей Церкви установлена на первых соборах когда еще были живы ученики апостолов . в любом случае через очень короткое время после их служения .потому и установлено всё правильно ....те . кто как вы пытается цепляться строго за текст евангелий . то есть всякие протестанты и сектанты появились значительно позже .и значит это они отступили от учения Христа .но никак не Церковь апостолами созданная. QUOTE Нет не согласен.А кто решил что добро,а что зло. значит лично вы полагаете что солдат СС сжигавший деревню в Белоруссии творил добро?

дата: 23-05-2011 - 00:43 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	dedO'K! Пока просьба. Не цитируйте Вы "простыни"! Это перегружает ресурс, если каждый процитирует. В след раз буду наказывать за это.

vegra дата: 24-05-2011 - 15:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 22.05.2011 - время: 22:08) а потому что Церковь была основана Христом через апостолов ..то есть первыми священниками и епископами были апостолы Христа .думаю что вы не станете отрицать что оно знали о Христе и его учении гораздо больше чем написано в евангелиях .? Вообще то именно апостолы по легендам и написали Евангелия. Кстати первые христиане никого не убивали даже ради своего и своих близких спасения. Естественно такая религия несовместима с устройством государства потому христианство на деле стало поощрять убийства ближних и врагов которых до этого Христол предлагал любить и уж никак не убивать

dedO'K дата: 26-05-2011 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 24.05.2011 - время: 16:58) QUOTE (монархист @ 22.05.2011 - время: 22:08) Вообще то именно апостолы по легендам и написали Евангелия. Кстати первые христиане никого не убивали даже ради своего и своих близких спасения. Естественно такая религия несовместима с устройством государства потому христианство на деле стало поощрять убийства ближних и врагов которых до этого Христол предлагал любить и уж никак не убивать Среди военных было много христиан. А дело первохристиан продолжает скитничество и монашество: содержать Слово Божье в чистоте, в отрыве от мирской суеты. Любовь- это не безудержный альтруизм и потакание всему и вся. Прежде Господь, и ближнего надо любить, как самого себя, любящего Господа, Творца и Вседержителя. Вот гневаться нельзя. И убивать нельзя. А быть рукой Господа нужно. Ибо где начинается хула на Духа Святого, там политкорректность ни к чему.

vegra дата: 26-05-2011 - 21:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А среди фашистов были почти сплошь христиане. На пряжках их ремней было написано "с нами бог" И в армии предателей РОА православные попы молились за победу христиан (немцев) над нехристианской СССР. Но ни фига не вышло.

dedO'K дата: 27-05-2011 - 06:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 26.05.2011 - время: 22:13) А среди фашистов были почти сплошь христиане. На пряжках их ремней было написано "с нами бог" И в армии предателей РОА православные попы молились за победу  христиан (немцев) над нехристианской СССР. Но ни фига не вышло. В армии предателей РОА хватало бывших коммунистов и комсомольцев. Потому как быть действительным членом ВЛКСМ или ВКП(б) было бы как то нелепо. А вера... Вера в душе, а не в пряжке. Только вот, в конце концов, Германия объединилась и, по прежнему, мощное государство, несмотря на поражения в двух войнах и революцию, а Союз развалился. Есть разница? Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2011 - 08:47

vegra дата: 27-05-2011 - 09:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 27.05.2011 - время: 06:29) В армии предателей РОА хватало бывших коммунистов и комсомольцев. Потому как быть действительным членом ВЛКСМ или ВКП(б) было бы как то нелепо. А вера... Вера в душе, а не в пряжке. Только вот, в конце концов, Германия объединилась и, по прежнему, мощное государство, несмотря на поражения в двух войнах и революцию, а Союз развалился. Есть разница? Хватало... И они вместо создания партячеек усердно молили еврейского бога под руководством православных попов о ниспослании победы Вермахту. Поначалу развалилась запровославленная по самое немогу РИ и именно большевики сумели собрать развалины в единое целое. Кстати напомню что именно проигранные православным воинством войны явились одной из главных причин революции.

dedO'K дата: 27-05-2011 - 11:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Следовательно, они все были евреи, раз молили еврейского бога, а не Господа?

Oleg65 дата: 27-05-2011 - 14:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 27.05.2011 - время: 11:36) Следовательно, они все были евреи, раз молили еврейского бога, а не Господа? Ряд исследователей считают, что еврейский Бог Яхве быд богом войны у мадианитян, а Моисей стал его последователем....Более того, есть довольно серьезные исследования, которые ставят под сомнения Моисея, как убежденного монотеиста... Только Езекия "истребил медного змея, которого сделал Моисей"(4 Царств, 18:4)

дата: 27-05-2011 - 18:13 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	Ранний иудаизм не был монотеистическим. Евреи не отрицали существование других богов. Они просто отказывались им служить в пользу одного. О чём Он сам, кстати, в первой заповеди и говорит: "Я твой Бог и не будет у тебя других Богов перед лицом моим". Был бы сам Бог монотеистом, то сказал бы как в Коране, мол "Нет Богов кроме меня."

dedO'K дата: 27-05-2011 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 27.05.2011 - время: 15:04) QUOTE (dedO'K @ 27.05.2011 - время: 11:36) Ряд исследователей считают, что еврейский Бог Яхве быд богом войны у мадианитян, а Моисей стал его последователем....Более того, есть довольно серьезные исследования, которые ставят под сомнения Моисея, как убежденного монотеиста... Только Езекия "истребил медного змея, которого сделал Моисей"(4 Царств, 18:4) Насколько я помню, там сказано, что медный змей был сделан Моисеем с Божьей помощью, для борьбы со змеями. И каждый, укушенный змеёй, посмотрев на медного змея, оставался жив. А евреи через время стали кадить змею и даже как то его называть(не помню, как). Потому Езекия сокрушил змея, как некогда Моисей сокрушил золотого тельца.

vegra дата: 27-05-2011 - 19:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 27.05.2011 - время: 11:36) Следовательно, они все были евреи, раз молили еврейского бога, а не Господа? Вы тоже еврейскому богу молитесь. По НЗ Христос еврей, убили его евреи, христианство разносили евреи, опять же 1 заповедь. Кстати фашисты антисемиты ещё более рьяные чем православные и в православную РОА евреев не брали

dedO'K дата: 27-05-2011 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 27.05.2011 - время: 20:48) QUOTE (dedO'K @ 27.05.2011 - время: 11:36) Следовательно, они все были евреи, раз молили еврейского бога, а не Господа? Вы тоже еврейскому богу молитесь. По НЗ Христос еврей, убили его евреи, христианство разносили евреи, опять же 1 заповедь. Кстати фашисты антисемиты ещё более рьяные чем православные и в православную РОА евреев не брали Кто первым встал, тому и тапки?

Oleg65 дата: 28-05-2011 - 01:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 27.05.2011 - время: 18:34) Насколько я помню, там сказано, что медный змей был сделан Моисеем с Божьей помощью, для борьбы со змеями. И каждый, укушенный змеёй, посмотрев на медного змея, оставался жив. А евреи через время стали кадить змею и даже как то его называть(не помню, как). Потому Езекия сокрушил змея, как некогда Моисей сокрушил золотого тельца. Нехуштан?))) Левиты были в Египте почитателями бога змея.Археологические раскопки показали, что культ змея продержался в Палестине еще несколько веков и у него среди израильтян было множество последователей.Поэтому Моисей и установил в лагере изображение змея, чтобы вернуть здоровье людям, которых укусили змеи.Это был компромисс Моисея с левитами, чтобы наряду с культом Яхве соблюдался и старый египетский культ.Примерно также, как и с Соломоном.Тот воздавал почести Яхве, но одновременно приказал установить в Иерусалиме статуэтки ханаанских божков...

dedO'K дата: 28-05-2011 - 12:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 28.05.2011 - время: 02:20) QUOTE (dedO'K @ 27.05.2011 - время: 18:34) Нехуштан?))) Левиты были в Египте почитателями бога змея.Археологические раскопки показали, что культ змея продержался в Палестине еще несколько веков и у него среди израильтян было множество последователей.Поэтому Моисей и установил в лагере изображение змея, чтобы вернуть здоровье людям, которых укусили змеи.Это был компромисс Моисея с левитами, чтобы наряду с культом Яхве соблюдался и старый египетский культ.Примерно также, как и с Соломоном.Тот воздавал почести Яхве, но одновременно приказал установить в Иерусалиме статуэтки ханаанских божков... Ну да, через Моисея, творившего чудеса, Господь дал народу освобождение от богов Египта, чтоб освободить из рабства египетского( пока духовного и рабства разумом) и одним из чудес было превращение посоха Моисея, его словом и по велению Господа в змея. Возможно, в чём то вы правы.

vegra дата: 28-05-2011 - 13:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Гораздо чудеснее истребление всех египетских первенцев и вообще египетские казни. Несмотря на то что в террористических актах У Моисея в подручных бог был террор не привёл к решению политических проблем и в итоге евреи просто дали дёру а бог прикрывал их отход. Евреи настолько гордились своим бегством и террором устроенным в Египте что даже запечатлели это в 1 заповеди христиан. С Египетскими богами вообще непонятки. С одной стороны затея с терактами не удалась, евреев не отпустили из рабства, те еврейский бог с задачей не справился, что вроде как свидетельствует о его слабости по сравнению с богами Египта о чём намекается в 1 заповеди. С другой стороны ЕБ проявили совершенный пофигизм и не стали прикрывать своих фанов

dedO'K дата: 28-05-2011 - 14:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	"Добрый человек из доброй сокровищницы берёт доброе, а злой человек из злой сокровищницы берёт злое". Вот такой у вас бог, Вегра. И сколько бы вы не отрицали его, именно он властелин ваших мыслей и чувств. Там ведь говорится о событиях, а выводы сделали вы сами.

vegra дата: 28-05-2011 - 14:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.05.2011 - время: 14:15) "Добрый человек из доброй сокровищницы берёт доброе, а злой человек из злой сокровищницы берёт злое". Вот такой у вас бог, Вегра. И сколько бы вы не отрицали его, именно он властелин ваших мыслей и чувств. Там ведь говорится о событиях, а выводы сделали вы сами. Мне ваши оскорбления по барабану, пусть они к вам и вернутся. Если вы под сокровищницей подразумеваете "Библию" то напомню что этот триллер за массовые сцены насилия и жестокости в некоторых странах запретили

панда дата: 28-05-2011 - 17:32 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE триллер за массовые сцены насилия и жестокости в некоторых странах запретили ну где еще такое прочитать можно, кроме как у нас в Доме мира? Господа!Посмотрите на заголовок темы!! Это сообщение отредактировал панда - 28-05-2011 - 17:35

Тепло-техник дата: 28-05-2011 - 20:07 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (vegra @ 28.05.2011 - время: 14:26) Если вы под сокровищницей подразумеваете "Библию" то напомню что этот триллер за массовые сцены насилия и жестокости в некоторых странах запретили Так подозреваю,что скорее все-же в странах ислама,но буду рад,если Вы сообщите подробнее. Возвращаясь к патриарху выскажу личное мнение-категорически не согласен. 1.С одной стороны он утверждает,что нападение Германии на СССР это наказание за уничтожение верующей части общества и церкви,а с другой стороны сказал,что-"Святые угодники,в земле росийской просиявшие,святой Георгий Победоносец,Пресвятая Богородица...-все были с нами".Тут противоречие,как же может бог наказывать,а его окружение-помогать наказуемым.Примерно по подобному поводу Христос говорил что-то о хозяине дома,который не может его разрушать (когда его обвинили что он изгоняет бесов именем князя бесов,как-то так). 2.Заявление,что "многие специалисты в области военного дела говорили,что враг был настолько хорошо организован,вооружен,превосходил нас по всем возможностям.." достаточно непрофессиональное.И на этом форуме (напр. в Разговорах об истории)и в других источниках подавляющее количество фактов говорит об обратном.Даже мемуары генералитета бывшего вермахта говорят об этом. 3.Страная дата об окончании войны 6 мая.Официальная капитуляция была подписана 8 по берлинскому времени,а в Москве уже наступило 9 мая.Фактически боевые действия в Европе закончились только 11,когда советские войска и силы союзников занялись разоружением сдающихся в плен.На Дальнем Востоке война окончилась 2 сентябя.

dedO'K дата: 29-05-2011 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

В его словах нет противоречий, Кирилл верит в важность слова и, к тому же, к проповеди относится серьёзно. Бог не отворачивается от грешников, это грешники отворачиваются от Бога. "Сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества ВСЕГО НАРОДА (тоесть, и верующих в том числе), за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью (Церковь- собрание всех христиан, ушедших, живых и грядущих, с Исусом Христом во главе, преемственность в Любви, в том числе, к Родине и своему народу), над святынями, над верой(надеюсь, про святыни и веру объяснять не надо?)." "Но наказание Божье- это не проявление деспотизма и жестокости, о чём нередко С УДОВОЛЬСТВИЕМ рассуждают люди неверующие, подвергая сам факт бытия Божия сомнению. Наказание Божие- это явление Правды Его, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира, это восстановление баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена." Расслабились- получили, называется. Оказалось, что никакой пролетарский интернационализм и солидарность трудящихся, никакое "прогрессивное человечество" никакой роли не играют, если речь идёт об интересах народа. Потому немецкая армия и была, поначалу сильнее нашей.