Великая Отечественная война и патриарх Кирилл

Oleg65 дата: 29-05-2011 - 01:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 29.05.2011 - время: 00:09) В его словах нет противоречий, Кирилл верит в важность слова и, к тому же, к проповеди относится серьёзно. Бог не отворачивается от грешников, это грешники отворачиваются от Бога. "Сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества ВСЕГО НАРОДА (тоесть, и верующих в том числе), за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью (Церковь- собрание всех христиан, ушедших, живых и грядущих, с Исусом Христом во главе, преемственность в Любви, в том числе, к Родине и своему народу), над святынями, над верой(надеюсь, про святыни и веру объяснять не надо?)." "Но наказание Божье- это не проявление деспотизма и жестокости, о чём нередко С УДОВОЛЬСТВИЕМ рассуждают люди неверующие, подвергая сам факт бытия Божия сомнению. Наказание Божие- это явление Правды Его, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира, это восстановление баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена." Расслабились- получили, называется. Оказалось, что никакой пролетарский интернационализм и солидарность трудящихся, никакое "прогрессивное человечество" никакой роли не играют, если речь идёт об интересах народа. Потому немецкая армия и была, поначалу сильнее нашей. Дедок дорогой!Возможно, что гундяевский бог и взял в качестве оружия мести советскому народу Гитлера и фашизм....Только не называйте, пожалуйста, тогда этого бога христианским..... Отставание в начале войны было компенсировано мобилизацией пролетарского интернационализма, солидарности трудящихся и помощью всего прогрессивного человечества.Миллионы людей на оккупированных территориях Франции, Польши, Сербии...... заставляли своим сопротивлением держать на этих территориях десятки немецких дивизий и тем дали нам возможность мобилизовать внутренние ресурсы и привлечь внешние.А православный "ресурс" в этой ситуации оказался самым двуличным, а нередко предательским....Так что "божественного наказания по гундяевски" не случилось.Мы отстояли в годину испытаний не только себя, а ВСЁ человечество....А "наказание за грех богооступничества всего народа" само вылетело с позором в трубу.Так что подтекст сказанного патриархом вполне понятен.Мне от него смердит ностальгией по фашизму, выраженной в политкорректной форме.Но зато стало намного понятней, почему современные русские националисты так любят православную символику....Ответ дал сам патриарх, пояснив кто у него в союзниках против гонителей его веры....

дата: 29-05-2011 - 02:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (vegra @ 28.05.2011 - время: 13:51) Гораздо чудеснее истребление всех египетских первенцев и вообще египетские казни. Несмотря на то что в террористических актах У Моисея в подручных бог был террор не привёл к решению политических проблем и в итоге евреи просто дали дёру а бог прикрывал их отход. Евреи настолько гордились своим бегством и террором устроенным в Египте что даже запечатлели это в 1 заповеди христиан. С Египетскими богами вообще непонятки. С одной стороны затея с терактами не удалась, евреев не отпустили из рабства, те еврейский бог с задачей не справился, что вроде как свидетельствует о его слабости по сравнению с богами Египта о чём намекается в 1 заповеди. С другой стороны ЕБ проявили совершенный пофигизм и не стали прикрывать своих фанов 2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.

дата: 29-05-2011 - 02:35 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.05.2011 - время: 14:15) Вот такой у вас бог, Вегра. И сколько бы вы не отрицали его, именно он властелин ваших мыслей и чувств. Там ведь говорится о событиях, а выводы сделали вы сами. Предупреждение о нарушении правил форума в п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" Читаем ДРУЖНО Правила форума АТЕИЗМ

панда дата: 29-05-2011 - 13:58 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE Кирилл запугивает и оскорбляет россиян. Какой уж тут мир и уважение к этой религии если её служители молились за победу врага а теперь пеняют россиянам мол это вам за грехи Странно...Меня вот никто не запугивает..Кто там и что говорит, я не читаю всех ..И Вы не читайте, спокойнее будете спать.

dedO'K дата: 29-05-2011 - 15:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 02:58) QUOTE (dedO'K @ 29.05.2011 - время: 00:09) Дедок дорогой!Возможно, что гундяевский бог и взял в качестве оружия мести советскому народу Гитлера и фашизм....Только не называйте, пожалуйста, тогда этого бога христианским..... Отставание в начале войны было компенсировано мобилизацией пролетарского интернационализма, солидарности трудящихся и помощью всего прогрессивного человечества.Миллионы людей на оккупированных территориях Франции, Польши, Сербии...... заставляли своим сопротивлением держать на этих территориях десятки немецких дивизий и тем дали нам возможность мобилизовать внутренние ресурсы и привлечь внешние.А православный "ресурс" в этой ситуации оказался самым двуличным, а нередко предательским....Так что "божественного наказания по гундяевски" не случилось.Мы отстояли в годину испытаний не только себя, а ВСЁ человечество....А "наказание за грех богооступничества всего народа" само вылетело с позором в трубу.Так что подтекст сказанного патриархом вполне понятен.Мне от него смердит ностальгией по фашизму, выраженной в политкорректной форме.Но зато стало намного понятней, почему современные русские националисты так любят православную символику....Ответ дал сам патриарх, пояснив кто у него в союзниках против гонителей его веры.... Что значит "бог взял в качестве орудия мести Гитлера и фашистов"? Германия выбрала Гитлера и фашистов, народ Германии, преследуя собственные цели и защищая свои интересы. И не надо про пролетарский интернационализм других стран и помощь "прогрессивного человечества"... Нельзя оценивать друзей и врагов по действиям, нужно по намерениям, вызвавшим действия. Тогда будет меньше ошибок и криков: "Предали, паразиты!" Каждый народ, каждый человек, занимая ту или иную сторону, преследовал собственные цели и защищал собственные интересы. То же "прогрессивное человечество", помогавшее нам в войну, поддержало в 1945 году холодную войну против нас же. Опять же не стоит вставать на путь осуждения некоей общности, кивая на поступки отдельных людей. Иначе придётся обвинить в двуличии и предательстве не только Православие, но и Ислам, и Иудаизм, и сдавшихся в плен, и каждого отступавшего красноармейца, и оставшихся на оккупированной территории, и ком.партию, и комсомол, и советский народ, и каждый народ национальной республики в отдельности. Чревато. А в качестве "орудия мести" служили: ценность собственной жизни пред святыней, слабость духа и веры, отсутствие самодисциплины и убеждённости в своей правоте, отсутствие единства и стойкости народа и армии, самоуспокоение, равнодушие, нечувствительность, нежелание видеть очевидное, отсутствие внутренней готовности выполнить предназначение, каким бы трудным или страшным оно не казалось, излишнее доверие удобным обстоятельствам вроде льстивых речей и бумажных договоров... И всё это в САМОМ человеке, народе и армии. И, разумеется, те причины, которые к этому привели. Что в этом сверхъестественного или нелогичного?

vegra дата: 29-05-2011 - 15:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (панда @ 29.05.2011 - время: 13:58) QUOTE Кирилл запугивает и оскорбляет россиян. Какой уж тут мир и уважение к этой религии если её служители молились за победу врага а теперь пеняют россиянам мол это вам за грехи Странно...Меня вот никто не запугивает..Кто там и что говорит, я не читаю всех ..И Вы не читайте, спокойнее будете спать. Те вы кары за грехи не боитесь? Напомню что у православных двойные стандарты. Например их оскорбляет напоминание о библейских мифах а запрещение употребления самоназвания так даже в правилах записали. Вот лично меня оскорбляют заявы этого виноторговца о "божьей каре" Есть реальные причины по которым в России немало неурядиц и если вместо борьбы с этими причинами "не грешить" и вымаливать прощение будет только хуже в том числе и православным

панда дата: 29-05-2011 - 15:59 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (vegra @ 29.05.2011 - время: 15:23) Те вы кары за грехи не боитесь? Напомню что у православных двойные стандарты. Например их оскорбляет напоминание о библейских мифах а запрещение употребления самоназвания так даже в правилах записали. Вот лично меня оскорбляют заявы этого виноторговца о "божьей каре" Есть реальные причины по которым в России немало неурядиц и если вместо борьбы с этими причинами "не грешить" и вымаливать прощение будет только хуже в том числе и православным Не боюсь я кары..А вы что-то пишете не понятное..Это вообще про что? Про кого? Эти фантазии не про православных современных..Это из фантастики эпохи средневековья))

vegra дата: 29-05-2011 - 21:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Уверяю вас РПЦ позволили беспошлинно торговать алкоголем, табаком и золотом совсем недавно по историческим меркам. Да мало кто боится все же понимают что раз реально нет наказания то и нечего бояться. Плохо другое чем лучше власть относится к РПЦ тем хуже образованию. А чем хуже образованию... рискните сами выводы сделать

dedO'K дата: 29-05-2011 - 21:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	... Тем лучше самообразованию?

Тепло-техник дата: 01-06-2011 - 01:03 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 29.05.2011 - время: 21:48) ... Тем лучше самообразованию? Пожалуй да!Было бы из чего выбирать! Другое дело что по разным отраслям знаний столько данных,что вероятность найти правильные как-то снижаеться.И желающий разобраться в чем нибудь самостоятельно должен перебрать много текстов и мнений. Тем более в вопросе II мировой,такой колоссальный объем.Однако один пункт пока без сомнений-начало войны 22 июня-это лиш продолжение длительной предварительной агрессии гитлеровского государства,начиная собственно с присоединения Австрии в 1936.Нельзя отдельные события рассматривать в отрыве от предшествовавших им.Тогда по логике патрарха вообще приход к власти Гитлера был как-бы наказанием от бога.И получаеться этому наказанию подверглись все страны-вплоть до США,кторым Германия объявила войну 7 декабря 1941.

dedO'K дата: 01-06-2011 - 08:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Если не замыкаться на отдельных событиях, а смотреть широко, панорамно, то тут я, пожалуй, соглашусь с размышлениями Л. Н. Толстого в "Война и мир", давшего панораму движения душ не только отдельных людей, но и семей, и народов. Ничто не возникает просто так, по щучьему велению, по моему хотению. Таких "Гитлеров" по миру рождается пачками, но Гитлер был один и это не случайность. Но вот для Германии это спасение или наказание?

vegra дата: 01-06-2011 - 09:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (vitha @ 01.06.2011 - время: 01:03) И получаеться этому наказанию подверглись все страны-вплоть до США,кторым Германия объявила войну 7 декабря 1941. А уж Японии с Китаем как досталось.. Согласно Б "божьи наказания" никогда не отличались точностью и справедливостью. Бывало разобидится решит позверствовать и давай по площадям садить Вон с Содоме с Гоморрой не только геев истребил но даже праведников не пожалел с женщинами детьми. Только извращенцев Лота с дочерьми спас

dedO'K дата: 01-06-2011 - 15:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Особенно понравилось патетическое: женщин вместе с детьми. Не каждая самка- женщина. Не каждый родитель- мать или отец. Но каждый ребёнок- чадо своих родителей.

Lady Mechanika дата: 01-06-2011 - 16:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (dedO'K @ 01.06.2011 - время: 15:50) Не каждая самка- женщина. Не каждый самец - человек.

Oleg65 дата: 01-06-2011 - 16:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (dedO'K @ 01.06.2011 - время: 15:50) Особенно понравилось патетическое: женщин вместе с детьми. Не каждая самка- женщина. Не каждый родитель- мать или отец. Но каждый ребёнок- чадо своих родителей. Мдя...Чем больше развивается тема, тем больше мне от слов Гундяева попахивает завуалированным фашизмом в православной упаковке....Особенно "понравилось" Ваше про чадо((((((

dedO'K дата: 01-06-2011 - 16:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Согласен. Когда чаша греха переполнится, от народа остаётся толпа, а от человека- разумное тело.

vegra дата: 01-06-2011 - 23:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 01.06.2011 - время: 16:17) Согласен. Когда чаша греха переполнится, от народа остаётся толпа, а от человека- разумное тело. Это всего лишь пустые лозунги, но когда так говорят о ВОВ это оскорбительно

dedO'K дата: 02-06-2011 - 05:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Святое, неприкосновенное? Хорошо живём, если, кроме войны, которой уже полвека, и порадоваться нечему и посочувствовать. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-06-2011 - 07:13

Тепло-техник дата: 03-06-2011 - 23:33 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Вот если честно,сочувствия в словах патриарха и не увидел,а это было бы очень уместно.По крайней мере для церкви,которая одной из своих способностей декларирует возможность душевного утешения. В то время как атеисты постепенно приходят к этой мысли-что главное не радоваться миллионам погибших,а воспринять прошедшее как предостережение,в первую очередь для политических деятелей,повелевающих миллионами людей,и тысячами единиц оружия. Хотя конечно-предложения отмечать 9 мая как день не Победы а именноПоминовения больше идут не из России,и в первую очередь опять же по политическим мотивам,чтобы это было в пику России (в смысле "мы не русские и не советские").Но все же уж лучше так,чем вообще никак. Это сообщение отредактировал vitha - 03-06-2011 - 23:34

vegra дата: 04-06-2011 - 10:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (vitha @ 03.06.2011 - время: 23:33) Хотя конечно-предложения отмечать 9 мая как день не Победы а именноПоминовения больше идут не из России,и в первую очередь опять же по политическим мотивам,чтобы это было в пику России (в смысле "мы не русские и не советские").Но все же уж лучше так,чем вообще никак. России нечем особо гордится и нет идеи для единения. Даже с победой в ВОВ немалая часть гордости заключена именно в огромных потерях которых можно было бы избежать при разумных действиях

dedO'K дата: 06-06-2011 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Ну, почему нечем гордиться? Просто нынче мода такая: одни успехи- не успехи, а горести- не горести, потому что религиозное мракобесие, другие- наследие царизма, третьи- кровавое тоталитарное прошлое, четвёртые- наследство от лихих 90-х, пятые... И вообще, "история России до Петра- сплошная(!) панихида, после- сплошное(!) уголовное дело"(с). Но в этой либеральной говорильне достойное место занимают атеисты. Ругая Церковь(в основном, РПЦ МП) которая тоже "наследие", раскрывают глаза на многое светлое, что есть у нас. "Патриарх Кирилл освятил авианосец!" Оказывается, в России строют не только яхты и прогулочные катера для новых русских, но и авианосцы для ВС. "...освятил "сатану"!" Оказывается правительство не только "ворует", но и заботится об обороноспособности страны. "Молебен олимпийцам был- наград нет!" И вот уже народ обсуждает проблему, ставшую общей: почему нет наград, чего не хватило для побед? А подспудно узнаёт: что есть молебен, что- молитва, для чего они и что следует от них ожидать.

vegra дата: 06-06-2011 - 15:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ага есть надежда что узнали что толку от молебнов никакого и для побед нужно совсем другое. Авианосец и "Сатана" побрызганные CВ может и было бы поводом обгордится по самое не балуй где нить в Корее или Израиле но для России маловато будет. Так как есть серьёзный повод у Россиян гордится? или нас разве что редкие победы в спорте могут объеденить на несколько часов в желании выпить и поорать.

dedO'K дата: 06-06-2011 - 16:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	В конце 80-х, в 90-е мы были настолько ниже плинтуса духовно, как народ, что наступило "волшебное" время, когда гордиться можно всем: от "лады- калины" и до безвозмездной и бесплатной детской площадки во дворе.

Тепло-техник дата: 09-06-2011 - 04:00 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Вот такое соображение пришло в голову-насколько патриарх прав в том,что наказание за грехи накладываеться на государство,в его изложении на СССР.Разве бог может признавать государства как субъекты.Насколько понимаю,в христианстве имеет значение личная ответственность за совершенные поступки.И как в этом случае можно принимать постулат патриарха о грехе всего государства. Ведь многие из тех,кто пострадал,и даже погиб вообще родились после революции 1917.Причастность лишь потому,что гражданин ?

dedO'K дата: 09-06-2011 - 09:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Дело не в государстве, а в народе. Было бы легко, скажем, отвечать только за свои грехи: согрешил- молнией по башке, и в отвал. Грех- это как болезнь. Он может распространяться в семье и народе, возбуждать надежду на возможность и других грехов, для защиты своего греха оправдать грех ближнего, грех в виде привычек признаваемый неодолимой силой, меняет физическую, духовную сущность человека и его мировоззрение, а потому передаётся по наследству и оказывает влияние от окружающих. В природе нет юридических понятий. Там нет "сын за отца не отвечает", "не пойман- не вор" и "помер- дело закрыто". В природе другие законы: всё зависит ото всего и имеет влияние на всё, действие закона природы неотвратимо, мы продолжаемся в детях своих. Вот потому то Великая Отечественная Война началась трагедией РККА, чтоб закончиться Победой Советской Армии. А, скажем, Великая Советско-Китайская Война Даманским началась- Даманским закончилась, хотя Китаю готовы были помочь Штаты.