Вера ради выгоды

дата: 07-01-2010 - 18:16 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	За исключением людей неразумных считаю, что любые деяния современные люди совершают исключительно для выгоды своей, туда же и веру.

Victor665 дата: 01-02-2010 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (dedO'K @ 27.12.2009 - время: 09:53) А чем вас так притягивает целование задниц? Это у вас пунктик такой по жизни? И при чём тут успокоение души, укрепление духа и поиск истины? Или вы всё рассматриваете через задницу какого то Хенка? Целование какой-либо странной части человеческого тела в ситуации когда в этом нету никакого смысла- притягивает опять таки не нас а вас : )) ну как так можно притворяться, настоящее лицемерие... Ну невозможно не видеть массовые целования рук попам, всякие лобызания между работниками церкви! А при чем тут какие-то "успокоения души" или там "урепления духа" это опять же вас надо спросить : )) Ну вот как связана необходимость соблюдать нелепейшие обряды с какой-то там "душой"? определения которой никто никогда за всю историю христианства даже не пытался дать : )) Ну про поиск истины это совсем смешно, хотите сказать что зомбирование паствы это и есть "поиск истины"?! Слепая вера, отсутствие критического мышления, запрет на сомнения, исполнение древних обрядов которые заведомо не дают никакого результата, нежелание видеть противоречия в своих утверждениях, о каком "поиске" какой "истины" вообще идет речь? Такая вот пропаганда и агитация которой вы бездоказательно занимаетесь- и есть рассматривание всего в мире через задницу Хенка... ЗЫ- прочем очень рад что никаких отличий между утверждениями в христанстве и в "целовании задницы Хенка" никто так и не показал : ))

дата: 03-02-2010 - 15:06 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	3. Свой варинат. Кто-то действительно уверовал,а кто-то на этом пиарится,по разному бывает.

Nebog дата: 09-02-2010 - 14:41 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Ответил 3. Считаю основными причинами следующие (по убыванию популярности): 1. Мода (не очень люблю это слово в этой теме, лучше сказать СТАДНЫЙ ИНСТИНКТ) 2. Личная ограниченность (неграмотность в вопросе, результатом которой становится вера) 3. Страх перед обществом (особенно в исламском мире) 4. Страх перед адом (или подобным, в зависимости от религии) 5. Личная выгода (бизнес?) 6. Еще что-нить (сюда может войти то, что я не придумал, потому как еще не проснулся, либо много мелких причин) 7. Ну и самое редкое: осознанный выбор. Чаще всего это результат какой-либо из предыдущих причин! Просто в этом случае человек вроде как соображает, вроде как все понимает, но где-то в какой-то момент свернул с верного пути (что-то переклинило) и вот такой результат...

Oleg65 дата: 13-02-2010 - 09:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (mjo @ 15.12.2009 - время: 08:34) Выгода прямая. Верующий человек намерен после смерти попасть в рай. Для этого и верит, и в церьков ходит, и обряды исполняет. Вобщем... целует задницу Хенка ради предстоящего вечного куша. Дорогой mjo! Не слишком круто обобщили?Верить в Бога и верить в Бога, чтобы жить вечно - две больших разницы,как говорят в Одессе)))) Но частично соглашусь вера ради вечности - родина корысти и коррупции.Так что и этот грех во-многом лежит на РПЦ.)))

wxyz дата: 01-03-2010 - 09:44 [ i ]

Специалист Репутация: 63 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 11.12.2009 - время: 15:30) ну вот я к примеру верую! живу в Германии .а вера у меня православная ...ну какая у меня может быть выгода? Выгода - совершенно очевидная. Русская диаспора в мире, а в Германии особенно - многочисленна, сильна, довольно солидарна, и вес ее растет. За нею стоит Россия, которая, несмотря на все ее политические и экономические проблемы - могучая держава. Так что опираться на русскую общину - надежно. Ну, а для того, чтобы эта община признала Вас своим - конечно же, надо принадлежать к РПЦ.

wxyz дата: 01-03-2010 - 09:50 [ i ]

Специалист Репутация: 63 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 14.12.2009 - время: 04:45) Аналогично. Ежели я зажигаю ханукальную менору под Рязанью в своем доме, какая мне от этого выгода? А для души приятно. Аналогично, ОМ. Вы решили для себя, что не поедете в Израиль, а будете жить в Рязани. Но ... мало ли что будет? А вдруг придется уезжать в Израиль? И вот, Вы приехали в Израиль - а уже знаете законы и обычаи иудаизма. Разве это не выгода? Да, забыл сказать: мой ответ - "свой ответ". Все куда сложнее.

монархист дата: 01-03-2010 - 15:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

не согласен! вы не знаете германских реалий .. QUOTE Русская диаспора в мире, а в Германии особенно - многочисленна, сильна, довольно солидарна, и вес ее растет. многочисленна русскоговорящая диаспора . а не русская . это в основном российские и казахстанские немцы которые в большинстве своем лютеране . еще много евреев . те иудеи . русских тоже достаточно много . но они как обычно совсем не солидарныивес их совсем небольшой .. QUOTE За нею стоит Россия, которая, несмотря на все ее политические и экономические проблемы - могучая держава. Так что опираться на русскую общину - надежно Россия ни за кем не стоит . России плевать даже на русских в ближнем зарубежье . (они для них понаехали тут ) . а не то что на русских в европе .. QUOTE Ну, а для того, чтобы эта община признала Вас своим - конечно же, надо принадлежать к РПЦ. тоже неверно ..! верующих мало и в храмы ходит совсем не много людей ...да и среди них половина греки из России ! . так что выгоды нет никакой ..

wxyz дата: 01-03-2010 - 17:30 [ i ]

Специалист Репутация: 63 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Ну, значит Вы верите не для выгоды, а искренне. И, конечно же, я не знаю германских реалий. Впрочем, я и не утверждаю, что для большинства принадлежность к религии диктуется выгодой. Для очень многих она исходит из потребности принадлежать к сообществу "своих". В самой же России для многих - это ответ на сигнал посланный сверху: "Мы хотим, чтобы народ объединился под знаменем общей религии". Не согласен с тезисом, что России плевать на русских в ближнем и дальнем зарубежье. Но это совершенно особая история. Это сообщение отредактировал wxyz - 01-03-2010 - 17:31

maboga дата: 19-03-2010 - 07:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 5036 Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот! Свободен	1. Согласен

монархист дата: 19-03-2010 - 14:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	если считать за выгоду желание спасти душу . то конечно в вере имеется выгода . но такой подход неправильный ....

Ameno дата: 28-03-2010 - 02:06 [ i ]
Мастер Репутация: 234 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	QUOTE (монархист @ 19.03.2010 - время: 14:45) если считать за выгоду желание спасти душу . то конечно в вере имеется выгода . но такой подход неправильный .... Почему же? Давайте порассуждаем... Если не иметь рай в перспективе ("в перспективе и в горчичном соусе" (С), так сказать), то ЗАЧЕМ?

Oleg65 дата: 28-03-2010 - 02:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Ameno @ 28.03.2010 - время: 02:06) QUOTE (монархист @ 19.03.2010 - время: 14:45) если считать за выгоду желание спасти душу . то конечно в вере имеется выгода . но такой подход неправильный .... Почему же? Давайте порассуждаем... Если не иметь рай в перспективе ("в перспективе и в горчичном соусе" (С), так сказать), то ЗАЧЕМ? Вы когда-ниубдь восторгались весной, любимым, улыбкой ребенка?Если да,то Зачем?

Ameno дата: 28-03-2010 - 09:24 [ i ]

Мастер Репутация: 234 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 02:11) QUOTE (Ameno @ 28.03.2010 - время: 02:06) QUOTE (монархист @ 19.03.2010 - время: 14:45) если считать за выгоду желание спасти душу . то конечно в вере имеется выгода . но такой подход неправильный .... Почему же? Давайте порассуждаем... Если не иметь рай в перспективе ("в перспективе и в горчичном соусе" (С), так сказать), то ЗАЧЕМ? Вы когда-ниубдь восторгались весной, любимым, улыбкой ребенка?Если да,то Зачем? Я могла бы сказать следующее: "Неважно, осознаете Вы это или нет, но все эти восторги ведут к тому, что в Вашем организме происходит выброс эндорфинов. Это доказано. Посему - подсознательное желание удовольствия. Не более того. Романтика и подобные "восторги" - это лишь биохимия, облеченная в "альтруистические одежды" сознанием." И это было бы одной из причин. И - что самое интересное, - главной. Но мы начнем с малого. Итак. Весна, музыка, улыбка ребенка, любимый/любимая - суть вещи, существование которых... мнэээ... ну, скажем так, доказуемо. Они - реальны. В них не надо верить, чтобы ими "восторгаться". Их можно увидеть/услышать. Посему - Ваш вопрос на грани демагогии, ибо он задан не по теме. Чтобы Вам было понятнее, могу немного переформулировать вопрос: "Зачем Вам верить в бога (т.е. предполагать существование некоей сущности), когда Вы вполне можете "восторгаться" весной, любимым, улыбкой ребенка?" Итак, повторюсь - Почему неправилен подход? (см. пост Монархиста). Зачем верить, если не иметь в перспективе "удовольствие"?

Oleg65 дата: 28-03-2010 - 10:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

В этом и есть тонкие грани.Верить в Бога и верить в Бога, чтобы жить вечно - суть разное.Вера в Бога - это в чем-то тоже естественный выброс гормонов радости.Но попытка веры ради выгоды - это уже выброс зачастую совсем других гормонов, отвечающих за страх, ужас, депрессию. Поэтому вера в Бога - это весна души, вера в Бога ради жизни вечной - это слякоть и грязь поздней осени и озноб.Депрессия в итоге)))) Вера в Бога - это радость восприятия мироздания.Понимание, что за тучами есть звезды....Преобладание позитива.Здесь и сейчас.А мучиться корыстью будущих наслаждений - тогда уж лучше прожить атеистом Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-03-2010 - 10:04

Ameno дата: 28-03-2010 - 13:56 [ i ]

Мастер Репутация: 234 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 10:02) В этом и есть тонкие грани.Верить в Бога и верить в Бога, чтобы жить вечно - суть разное.Вера в Бога - это в чем-то тоже естественный выброс гормонов радости.Но попытка веры ради выгоды - это уже выброс зачастую совсем других гормонов, отвечающих за страх, ужас, депрессию. Поэтому вера в Бога - это весна души, вера в Бога ради жизни вечной - это слякоть и грязь поздней осени и озноб.Депрессия в итоге)))) Вера в Бога - это радость восприятия мироздания.Понимание, что за тучами есть звезды....Преобладание позитива.Здесь и сейчас.А мучиться корыстью будущих наслаждений - тогда уж лучше прожить атеистом Простите, а "выброс гормонов радости" ради достижения состояния удовольствия (пусть даже и подсознательно, а не осознанно, - именно в этом цель) - есть "невыгода"? Неважно, осознаете Вы это или нет, - выгода есть.

X-cat дата: 03-04-2010 - 01:23 [ i ]
Профессионал Репутация: 26 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (РУБИН. @ 04.12.2009 - время: 08:49) Народ, опросик создаю лишь для того, чтобы мы все воочую убедились в правильности вопроса темы...правильно ли сейчас считать, что вера из глубоко душевной, чистой и искренней переросла в веру ради собственной выгоды, решения мелочных проблем и т.д.??? Среди большинства людей она всегда такой и была

монархист дата: 03-04-2010 - 10:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Почему же? Давайте порассуждаем... Если не иметь рай в перспективе ("в перспективе и в горчичном соусе" (С), так сказать), то ЗАЧЕМ? никто не хочет обречь свою душу на вечные муки . нам . верующим . важно спасение души ...думаю что здесь применять слово -выгода . неуместно ...выгода-это когда сверх того что тебе необходимо . спасение же необходимо ...это не сверх! это то что необходимо и достаточно ...если сосуд полон. то сколько не продолжай лить он полнее уже не станет ..

Ameno дата: 03-04-2010 - 14:13 [ i ]

Мастер Репутация: 234 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE (монархист @ 03.04.2010 - время: 10:08) QUOTE Почему же? Давайте порассуждаем... Если не иметь рай в перспективе ("в перспективе и в горчичном соусе" (С), так сказать), то ЗАЧЕМ? никто не хочет обречь свою душу на вечные муки . нам . верующим . важно спасение души ...думаю что здесь применять слово -выгода . неуместно ...выгода-это когда сверх того что тебе необходимо . спасение же необходимо ...это не сверх! это то что необходимо и достаточно ...если сосуд полон. то сколько не продолжай лить он полнее уже не станет .. Ню-ню... То есть, если кто-то работает, чтобы прокормить себя и семью, то он не стремится к выгоде? Простите, личный вопрос - есть ли у Вас машина? То, что у Вас есть компьютер, - это вроде бы очевидно. Не сверх ли это достаточного? Понимаете ли, если человек не "обретет спасение души", то ему будет "хуже", нежели если "обретет". Вы считаете, что тут нет выгоды?

монархист дата: 03-04-2010 - 18:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE личный вопрос - есть ли у Вас машина? То, что у Вас есть компьютер, - это вроде бы очевидно. Не сверх ли это достаточного? Понимаете ли, если человек не "обретет спасение души", то ему будет "хуже", нежели если "обретет". Вы считаете, что тут нет выгоды? машина или компютер . это не для души и не играют никакой роли в том что касается спасения души ...я же говорю о душе ...это всё равно как жить или умереть . в том чтоб жить есть выгода? я думаю что это сравнение вообще некорректно ..оно как то неподходит к нашим оценкам выгодно .невыгодно ...если вы не стремитесь сегодня умереть . значит ищите выгоду ? что для нас спасение души ? тут две крайности , погибель или жизнь ...

Гадкий Крыc дата: 05-04-2010 - 12:49 [ i ]
Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вера - это своеобразная сделка с совестью. Верующий вступает в сговор с Высшей Силой ради самого ценного, что только можно себе вообразить - ради Вечного Блаженства.

монархист дата: 05-04-2010 - 14:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE   Вера - это своеобразная сделка с совестью. Верующий вступает в сговор с Высшей Силой ради самого ценного, что только можно себе вообразить - ради Вечного Блаженства. а что есть совесть? это есть голос Бога! так что не сделка . а слушание голоса Бога ....

Гадкий Крыc дата: 05-04-2010 - 19:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 05.04.2010 - время: 14:26) QUOTE    Вера - это своеобразная сделка с совестью. Верующий вступает в сговор с Высшей Силой ради самого ценного, что только можно себе вообразить - ради Вечного Блаженства. а что есть совесть? это есть голос Бога! так что не сделка . а слушание голоса Бога .... Совесть - это когда не стыдно глядеть в глаза ближнему. Наличие Бога при этом вовсе не обязательно.

монархист дата: 05-04-2010 - 22:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	в каждом от рождение заложено уметь отличать плохое и хорошее ...это и есть совесть ...это голос Бога звучащий в каждом сердце .просто кто то научился его в себе заглушать ..

Гадкий Крыc дата: 06-04-2010 - 07:36 [ i ]
Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (монархист @ 05.04.2010 - время: 22:39) в каждом от рождение заложено уметь отличать плохое и хорошее ...это и есть совесть ...это голос Бога звучащий в каждом сердце .просто кто то научился его в себе заглушать .. Не понимаю о чём Вы, г-н Полковник. Неприязнь к иноверцам и инородцам - это то, что было заложено в Вас от рождения, либо голос Бога из собственного сердца Вас на это надоумил.