Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|
|
считать спасение души выгодой . как то по меньшей мере странно ! . кстати! вашу бабушку не Фира звали ? надеюсь не оскорбил? |
 Victor665
|
|||||||
|
Опять древняя давно обсмеянная пропаганда : )) Такое ощущение что главное отличие верущих и атеистов в том что мы читаем ВСЕ тексты (и религиозные и научные) а верущие ваще не пытаются читать и осмысливать научно- логические аргументы... 1) Если нет бога то душа вполне может и быть! Бог не нужен НИ ДЛЯ КАКОГО объяснения ваще! Он недоказуем, НЕТ никаких способов доказать что некий "бог" имеет какое-то отношение к некой "душе", ваще никаких! Очень забавно когда верущие "ловко" как им кажется переходят в удобные моменты от понятий "я верю" к понятиям "установлено, доказано" : ))) Вы можете только СЛЕПО ВЕРИТЬ что если бы бога не было то не было бы и души : )) 2) Кроме "души" и "тела" вполне можно заботиться о РАЗУМЕ, о знаниях и навыках умственной деятельности, о развитии своей Личности! Собственно все здравые нерелигиозные люди это и делают : ))) 3) Бояться есть чего- если ты хочешь стабильно и догосрочно получать выгоду находясь в социуме- то тебе придется соблюдать нормы человеческого общежития. Только религиозные софистики не признающие человеческих норм и человеческой морали (а значит являющиеся Аморальными Безнравственными людьми) могут считать что бояться Разумному человеку нечего. 4) Воровать и убивать без надобности нельзя было еще за тыщи лет до Христа : ))) Римские и еще более ранние законы намного более древние чем сказочки из библии построенные на основе человеческих (а вовсе не "божественных") норм и правил : ))) Так что никому из тех кто живет среди людей- вовсе даже НЕ "всё дозволено"! Какой-то набор мерзостей, обычное разжигание религиозной розни против атеистов! 5) Закон земной обойти, от ответственности уйти- всё это какие-то вымышленные бредни уже, ну ПОПРОБУЙТЕ! Какие проблемы- попробуйте, расскажите у многих ли людей получалось ВСЮ ЖИЗНЬ нарушать законы и уходить от ответственности так и не будучи пойманными : ))) А потом скажите знаете ли вы такие понятия как "индульгенция" (когда преступник перед "богом" получает прощение от взяточников церковных) или там "покаяние" в современной церкви- такое же прощение для преступника? В церкви это НОРМА когда преступника прощают! И значит он как раз и уходит от ответственности! ИТОГО- вопщем ясно что все рано наоборот, преступность и безответственность это как раз про религиозников, это ваще главная цель любого религиозника (не путать с верущим)- иметь возможность нахаляву получить некое "прощение" чтобы спокойно и дальше грешить!
Чего?! : ))) А зачем вы пишите такой странный обвиняющий атеистов прикольный переход от того что только что было якобы "можно" делать (уходить от ответственности) человеку не имеющему души к тому что человек на самом деле ДЕЛАЕТ? Ведь вы то считаете что душа ЕСТЬ : ))) И тогда если вы показываете как человек на самом деле (а не теоретически- как если бы души не имел) может убивать без причин и человек хуже скота- значит вы признаёте что душа НЕ помогает нифига : )))))))))))))))))))))) Оказывается человек имеющий душу (а религиозники считают что ВСЕ люди имеют душу и считают что бог есть!) и живущий под присмотром бога- таки МОЖЕТ просто так убивать : )))))))))))))))) Хде логика? : ))) Какой тогда ваще смысл в этом самом "боге" и "душе"? : )))) Для уточнения скажу что атеисты как раз считают что если следить не за нелепой отсутсвующей "душой" а за развитием своей Личности- то убивать без причины такой человек не будет : )))) Только для выгоды будет убивать и этим уже окажется бесконечно лучше этих ваших "имеющих душу" убийц за просто так!
Да щас, доказывает хихи : ))))))))))) 1) Согласно ВАШЕЙ ВЕРЕ (вечно религиозникам подсказывать надо хихи) ваш "бог" НЕДОКАЗУЕМ ибо непознаваем : ))))))))))) Я конечно понимаю что современный человек никак не может поверить в заведомо недоказуемые сказочки и очень хочет доказать существование бога- ну что теперь делать, такие вот мировые религии получились, взяли и сделали бога непознаваемым : ))) 2) Даже если было бы можно доказать про некого "познаваемого" бога- то показав как разумно (предположим!) устроена наша планета, наша Солнечная система и жизнь на Земле, показав что всё это сотворено неким живым разумным существом а не просто "природой"- то мы все равно НЕ докажем этого самого "познаваемого" бога : )))) Мы может быть сможем доказать что жизнь зародилась в другом месте а не на Земле, ну и что? Бог тут при чем? : ))))) Может быть получится доказать что жизнь на Земле искуственно создана, ну и что? Бог то тут при чем? : ))) Вполне возможно что жизнь и наш мир сотворили дед Мороз и Снегурочка, или баба Яга и Кощей Бессмертный : ))) А может наш мир сотворили бесы с дьяволом вместе : )))) А может наш мир сотворил Инопланетный Волшебник или просто некие энергетические сущности сделали эксперимент можно ли получить жизнь на белковой основе : ))) И во всех этих вариантах не нужны никакие дополнительные обрезаемые бритвой Окама понятия- не нужны всякие грехи, не нужен нематериальный бог- ибо всех этих волшебников и инопланетян наверняка никто и не сотворял : ))) Они самозародились но просто на других планетах БЕСКОНЕЧНОЙ ВЕЧНОЙ Вселенной, вот и все что будет доказано : ))) Вопщем понятие типа "бог" сразу обрезается бритвой, никогда не может быть никаких фактов (и джаже теоретически придумать нельзя такие факты) для объяснения которых нужна теория о "боге" : ))) |
||||||
|
монархист
|
|
|
хорошая работа! вы славно потрудились ! ну что сказать ? да ничего не скажу ..свобода выбора вам дана . вы этой свободой воспользовались . мне жаль что вы отрицаете душу . ну чтож..не желаю вам оставаться разумным животным . желаю вам быть человеком с душой! |
|
Oleg65
|
|||||
|
Дорогой Victor665!Эко Вас раззадорил уважаемый монархист.  Парадоксально, но в эмоциях Вы продемонстрировали элементы воспитания в православном духе. Не все верующие не пытаются осмысливать.Вроде правильно отличаете корыстие религиозника от верующего и такая ошибка.Удивлен. В рамках версии самозарождения в другом месте Вселенной - даже на гипотезу не тянет.Время зарождения Вселенной достаточно точно расчитана.Шансы зарождения цивилизаций на ПОРЯДКИ выше нашей есть, но мизерны. Версия о Деде Морозе и Снегурочки в итоге тоже является.....религиозной версией. "Бог недоказуем ибо непознаваем" - это согласно вере господина монархиста или просто Ваш взгляд?Наука тоже непознаваема в виду бесконечности познания.Только в ней есть много доказуемого.Думаю, что так и с Богом.Уровень доказанных знаний к определенному времени достигнет необходимости и достаточности для вывода о существовании или несуществовании Бога.Достаточно научном выводе.И достигнут этого не религиозники, а наука и, возможно, атеизм.Доказательства от обратного - тоже вполне научны.А вот теологи будут не при чем.Теология стала лженаукой с момента , когда занялась обоснованием придуманных религиозниками догм.Так что науки занимающейся поисками доказательств Бога сегодня нет.Религии слишком корыстны, чтобы заниматься финансово убыточными проектами.Так что слово здесь за атеистами и наукой.Пока утверждения "Бог есть" и "Бога нет" - даже не научные гипотезы и уж тем более не теории.Но ждемс.... |
||||
|
Ameno
|
|||||
|
Ну почему же? Быть со "спасенной душой" лучше, чем не со "спасенной"?
К сожалению, не Фирой. Зря надеетесь, но, опять же, оскорбили не тем, чем вы по своему скудоумию думаете. Я уже говорила, что меня удивляет и оскорбляет наличие нацистов среди тех, кто считает себя русскими. |
||||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Oleg65
|
|||||
|
и как националист уживается с православным в одном теле? 
|
||||
|
монархист
|
|
|
никак не уживается ...просто никак не могу заставить себя полюбить всех ...грешен конечно!причем персонально могу прекрасно относиться и к еврею и свидетелю Иегова . а вот в общем масштабе никак не могу заставить себя их любить .я знаю что \это не есть гут ..ну вот недозрел пока . как вспомню что они с Россией сделали в революцию . да и сейчас бы не спустил всем этим ковалевым-боннерам! ..нет мира в душе ! .ну так а я себя преподобным то и не называю .
|
|
Oleg65
|
|||
|
Тогда отмечу два момента.Вторая заповедь имеет достаточно конкретный характер.Возлюбить ближнего, то есть душу,личность.Прямого указания любить народ действительно нет.То есть серьезного нарушения второй заповеди я не вижу.Однако и хорошего мало.Ваша неприязнь сродни неприязни к России и русским у других людей.Много было сделано зла в прошлом и Россией и она немало бед причинила.Польская трагедия еще раз подчеркнула необходимость прощения тому, что уже неизменить, но о чем мы сожалеем. Впрочем, взгляды о вине других за то, что мы сами сотворили я не разделяю.Хочется найти самых виноватых на стороне, чтобы оправдать поступки своего брата, ребенка,предка,друга.Но объективным это быть не может. |
||
|
монархист
|
|||||||||
|
|
||||||||
 PamellaSM
|
|||||
|
 так вы, батенька, не националист, ибо русский не = православный христианин, а православный христианин не = русский. В чем вы и признаетесь -
 зы: кстати, а вы не задумывались о том, что именно православная церковь с ее пропагандой слепой веры во властьпридержащих и стала главной виновницей в том, что революция все-таки получилась?.. Встали у руля коммунисты и народ стал верить в коммунистов и делать то, что от него требовалось, и делал это с энтузиазмом и радовался тому, что получается, и боготворил вождей... или вы будете отрицать, что смерть Ленина и Сталина в умах людей была великой трагедией, гораздо большей, чем гибель г-на Романова? |
||||
|
монархист
|
|
|
всего того важного что случилось перед революцией. во время этого переворота.и после него не вместишь в три предложения ...непросто это всё ...
|
|
Oleg65
|
|
|
Но одно совершенно очевидно - вера оказалась невыгодной и полетела в тартарары.А синод, который веками за царя быстренько восстановил трон патриарха.Так их вере было выгодней...Думали усилятся без царя...Синод предполагает, а Бог располагает.И получила церковь по вере....
|
|
Victor665
|
|||||
|
ГДЕ я отрицаю душу? : )) Как упорно верущие не хотят спорить по сути дискуссии : ))) Я наоборот сказал что даже если бога нету то вполне возможно что душа есть : ))) И если вы хотите верить в бессмертие то вполне можно считать что мы такие вот бессмертные от природы а вовсе не от "бога" : ))) Правда "бессмертные мы"- это речь о Личностях, а че такое душа ваще неизвестно, ясно только что это НЕ личность. Кроме того я показал как ваши обвинения в адрес соверменных людей ведущих себя так как будто нету души- как раз и означают что НЕТ РАЗНИЦЫ между теми кто имеет душу и не имеет : ))) Атеисты считают что нет души- и люди могут убивать и воровать, верущие считают что есть душа- а люди всё равно ведь могут убивать и воровать... ну так зачем нужна эта ваша "душа"? Чего вы хотите показать с её попмощью? : ))) Oleg65
Да версия о Снегурочке и деде Морозе такая же смешная как и версия о бог, она вставлена для примера, чтобы показать нелепость подобных версий. А вот все остальные варианты также недостоверны как и варианты с богом и Дедом Морозом- но зато имеют на одну сущность меньше, на одну базовую аксиому меньше! И ваще нормальная теория должна быть как раз из одной базовой аксиомы, научная теория о познании мира например имеет ОДНО начальное утверждение- наши истинные представления о реальном мире непротиворечивы, ВСЁ! Из этого следует возможность познания и возможность взаимодействия с реальным материальным миром, и конечно если приплетать в такие теории каких-то "богов" то они просто обрезаются бритвой Окама как излишне введнные непригодные аксиомы. Любая научная теория (ЛЮБАЯ!) всегда обойдется без понятия "бог". А насчет "самозарождения"- можно ваще считать что жизнь как свойство материи существует вечно как и сама материя, вот и всё : ))) При этом теория эволюции остается вполне научной, развитие и естественный отбор никуда не деваются, всё как с материей- она вечна но формы могут меняться. И с точки зрения вечной бесконечной Вселенной о каком-то философском обшщем понятии "самозарождения" говорить и незачем, можно обсуждать такое только в рамках отдельной области пространства, например нашей Солнечной системы или там нашей галактики. В целом же существует материя да и всё, у неё множество свойств, одно из которых "жизнь", а у этой формы есть еще свойсвто "разум". И разумные объекты в реальном мире также могли быть и вечно, а могли и только щас появиться из живых объектов, это не очень важно в общем : ))) Бога тут точно не притянуть : ))) |
||||
|
Oleg65
|
|
|
Попробую притянуть))))) Ваши версии возможно не хуже, но и точно не лучше множества религиозных версий божественного.Как версии они равноправны.Таким образом получается, что Бог есть, равно также, как и Бога нет.В итоге получаем тот же ноль, который родил вселенную и ту же материю и антиматерию, например.10+(-10)=0.Является ли ноль божественным или случайным действительно дело веры.Косвенные расчеты можно трактовать по разному.Верующему логичней считать, что стройная и выверенная система, которая была бы невозможна при отклонении от существующего расчета на миллиардные доли, без Разума Бога невозможна.Другие варианты показывают огромную цепочку последовательных (!!!)случайностей, вероятность каждой из которых мизерна....И в этом наука пока объективно признает, что небожественного ответа у неё нет.Углубление знаний приводит к появлению еще большего количества данных о ранее неизвестных "случайностях".Но ответ о Боге, действительно придет либо от науки, либо от самого Бога)))
|
|
Victor665
|
|
|
при равенстве версий надо пользоваться той где нет лишних сущностей- так что "бог" обрезается бритвой Окама да и всё. Ваще неважно есть ли некий "внемировой создатель мира"- эта гипотеза никогда ни для чего не нужна, и вести себя надо так как будто никакого "бога" как и "деда Мороза" или там "ыващшф цкщшп р" не существует. ЗЫ- если что уточняю что речь идет о неопредленном боге про которого известно только ОДНО свойство- он сотворил весь мир. Если добавлять еще свойства типа всеблагой спаситель или там всемогущий всезнающий- то уже всё, такой бог невозможен ибо описание противоречиво. |
|
монархист
|
|||||||||||
|
|
||||||||||
|
PamellaSM
|
|||||||
|
мы не ломаем головы - мы удивляемся тому, как абсурдные вещи принимаются за "очевидные истины", и все танцуется от покосившегося плетня. А спорить с вами не интересно, потому что там где атеист приведет опровержения из вашего же писания, верующий скажет, что он не читал, но мнение имеет.
И?.. мы не на Христианстве. |
||||||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Ameno
|
|||||
|
Батенька, не пудрите мозги. Идеология национал-социализма отличается от идеологии национализма только одним - а именно, этим самым "социализмом", то есть - отношением права собственности на средства производства и взглядом на регулирование экономики. Другими словами, и то, и другое - людоедство, только в первом случае с плановой экономикой. Так что - не надо "ля-ля".
Ага. Как щас помните. Свечку держали. И, простите, ничего "они" с Россией не делали. Еще хотела заметить, что то, что у вас в подписи болтается "Человек года форума христианство" позволяет сделать очень нелестные выводы о христианстве. |
||||
|
Ameno
|
|||||
|
Ему про Фому, он опять про Ерему. Вам же сказали, что данные вещи неочевидны, и их неплохо бы по крайней мере обосновывать. Если уж доказать не можете. |
||||
|
монархист
|
|||||||||
|
|
||||||||
|
Ameno
|
|||||||||
|
Называетесь груздем - полезайте сами знаете куда. Все приметы соответствуют. "К чему мне считаться шпаной и бандитом - Не лучше ль податься мне в антисемиты?" Правильно говорил Владимир Семенович... Звучит "благороднее", не так ли?
Да-да... Я же говорю - свечку держали. Батенька, это все от комплексов, неполноценности и - одновременно (редкий случай) собственной непогрешимости, в частности. "Мне тот же алкаш рассказал после дельца, Что пьют они кровь христианских младенцев. Еще мне ребята в пивной рассказали, Что будто давно они бога распяли. Им кровушки надо, они по запарке Замучили, гады, слона в зоопарке! Украли, я знаю, они у народа Весь хлеб урожая минувшего года."
А вашим коллегам по форуму - видимо, важно. Видимо, чувствуют "идейно близкого"и сами бы сказали то же самое, но, находясь в основном здесь, побаиваются...
Батенька, повторюсь, вас кто-то обманул. Это были не доказательства. А... так, брех на луну поздно ночью. Для того, чтобы что-то чем-то принять, необходимо хотя бы наличие как того, что принимать, так и того, что принимать. А кроме вашего мнения, которое (на мой взгляд) ничем не лучше самоощущения себя Наполеоном, никаких оснований для этого нет. Просто считаете, что, ежели верить будете, то в "послежизни" плюшки будете лопать, и все. |
||||||||
|
монархист
|
|||||||
|
|
||||||
|
Ameno
|
|||||||
|
Батенька, я-то как раз на своей исторической родине пребываю, в России, а вот вы, почему-то, в Германии. На исторической родине "белокурых бестий". Видимо, трупный запах еще витает над могилой дедушки Адольфа, и манит вас туда. Если вы считаете, грешным делом, что оскорбляете меня тем, что причисляете к неким "злым жидомассонам", "сионистам", "семитам" - утешьтесь (уж в который раз), меня это не трогает. Вы только выставляете напоказ свою мерзкую сущность, вот и все.
Батенька, вы меня с кем-то путаете. Меня не Софочкой зовут. Хотя, знаете ли, по сравнению с вами, я -просто кладезь мудрости (и скромная такая), поэтому - дозволяю вам меня Софией называть. Вы мне льстите. Что же до "элементарного" - доказательства-то где? Или опять они у вас специфические, "для верующих"?
Батенька, зачем мне верить в то, чего нет? Никакой выгоды с этого я не буду иметь, вы вот хотите выгоды, потому и верите. |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Поговорим об эволюции. Том 2 Не убий. Религиозность - вирусное заболевание Неверомер Откуда берется разум? |