Во что мы верим?

Matitiah дата: 25-12-2011 - 17:39 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (панда @ 25.12.2011 - время: 12:42) QUOTE (лошкин @ 24.12.2011 - время: 21:46) В чём вы увидели шизофрению? Я стараюсь вас понять, ведь вы верующий человек. Если причина многих болезней есть греховный образ жизни, нарушение заповедей, вообщем грехи. Вы грешите - заболеваете - таблетки - грешите - болеете - таблетки...Я не имею ввиду лично вас. Почему вера не спасает от заболеваний? Я не говорю об  исцелении верой, это ещё во времена Христа считалось чудом, так чудом и осталось. Вы не понимаете, в чем причина болезней? Я вам отвечу: причины в разном:неправильном питании, переохлаждении, бывают болезни от вирусов и т.д.. А почему Вера должна спасать от заболеваний? Вы неправильно все понимаете..На дворе 21ый век, а вы пишете,как дремучий средневековый крестьянин)) Главное - воздерживаться от избыточной самоуверенности и радужного маразма, который свойственен людям XXI века. У каждого своя правда. Так, на свете масса болезней, причины возникновения которых медицине непонятны и неизвестны, причем неизвестны очень давно, не считая тех, чьи причины десятилетиями под вопросом. Именно незнание истинных причин является залогом существования неизлечимых форм заболеваний. Вы, наверное, удивитесь, но среди них не только экзотические, но многие из тех, которые, как говорится, на слуху. Если интересно, могу перечислить. Единственное, на что способна медицина в случае хронических болезней, это до какой-то степени сдерживать обострения (в случае смертельных - до поры до времени оттягивать неизбежное), как правило, тут многое зависит от благосостояния пациента, но качество жизни больного по-любому оставляет желать. Потому что препараты, предназначенные для лечения одного заболевания, как правило имеют массу побочных эффектов, приводящих к поражению здоровых органов и систем организма. Чем эффективней препарат, тем сильнее выражены побочные действия. Лечат одно, калечат другое и почти никогда иначе, порочный круг. У меня достаточно слабое здоровье и я знаю, о чем говорю, это выстраданный скепсис. Впрочем, моя тетя, проработав мед. работником 30 лет и насмотревшись всякого, волевым решением ушла из медицины, разочаровавшись в ее возможностях. Упование на чудо зачастую первое и последнее, что остается людям, когда медицина расписывается в своем бессилии, так было и так будет. Никогда не забуду, как кандидат мед. наук в уважаемом лечебном учреждении г. Москвы развел руками и посоветовал пациенту после очередного мучительного приступа сходить в церковь, ибо "мы сделали всё, что могли". А диагноз-то при этом отнюдь не потрясал воображение. А вы говорите, неправильное питание и т.д. Ну-ну)) Это сообщение отредактировал Matitiah - 25-12-2011 - 17:57

панда дата: 26-12-2011 - 00:10 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Matitiah @ 25.12.2011 - время: 17:39) Главное - воздерживаться от избыточной самоуверенности и радужного маразма, который свойственен людям XXI века. У каждого своя правда. Так, на свете масса болезней, причины возникновения которых медицине непонятны и неизвестны, причем неизвестны очень давно, не считая тех, чьи причины десятилетиями под вопросом. Именно незнание истинных причин является залогом существования неизлечимых форм заболеваний. Вы, наверное, удивитесь, но среди них не только экзотические, но многие из тех, которые, как говорится, на слуху. Если интересно, могу перечислить. Единственное, на что способна медицина в случае хронических болезней, это до какой-то степени сдерживать обострения (в случае смертельных - до поры до времени оттягивать неизбежное), как правило, тут многое зависит от благосостояния пациента, но качество жизни больного по-любому оставляет желать. Потому что препараты, предназначенные для лечения одного заболевания, как правило имеют массу побочных эффектов, приводящих к поражению здоровых органов и систем организма. Чем эффективней препарат, тем сильнее выражены побочные действия. Лечат одно, калечат другое и почти никогда иначе, порочный круг. У меня достаточно слабое здоровье и я знаю, о чем говорю, это выстраданный скепсис. Впрочем, моя тетя, проработав мед. работником 30 лет и насмотревшись всякого, волевым решением ушла из медицины, разочаровавшись в ее возможностях. Упование на чудо зачастую первое и последнее, что остается людям, когда медицина расписывается в своем бессилии, так было и так будет. Никогда не забуду, как кандидат мед. наук в уважаемом лечебном учреждении г. Москвы развел руками и посоветовал пациенту после очередного мучительного приступа сходить в церковь, ибо "мы сделали всё, что могли". А диагноз-то при этом отнюдь не потрясал воображение. А вы говорите, неправильное питание и т.д. Ну-ну)) Вы сейчас пишете о крайностях, я же,как раз попыталась рассуждать о расспространенном, обыденном. Пресловутая простуда- это результат неверия???????? А отравление? А язва желудка? Да много болезней, которые человек получает из окружающей среды, а не вследствие безверия.

лошкин дата: 26-12-2011 - 10:55 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (панда @ 25.12.2011 - время: 12:42) QUOTE (лошкин @ 24.12.2011 - время: 21:46) В чём вы увидели шизофрению? Я стараюсь вас понять, ведь вы верующий человек. Если причина многих болезней есть греховный образ жизни, нарушение заповедей, вообщем грехи. Вы грешите - заболеваете - таблетки - грешите - болеете - таблетки...Я не имею ввиду лично вас. Почему вера не спасает от заболеваний? Я не говорю об  исцелении верой, это ещё во времена Христа считалось чудом, так чудом и осталось. Вы не понимаете, в чем причина болезней? Я вам отвечу: причины в разном:неправильном питании, переохлаждении, бывают болезни от вирусов и т.д.. А почему Вера должна спасать от заболеваний? Вы неправильно все понимаете..На дворе 21ый век, а вы пишете,как дремучий средневековый крестьянин)) По-простому называется - деревня безграмотная. Спасибо. Приходится повторить предыдущую свою мысль. Современная официальная медицина признаёт только физическое тело, в котором видит болезнь. Её можно назвать наукой о болезнях... В отличии скажем от восточной медицины, которая сохранила традиции с "безграмотным" прошлым и знает, что кроме физического тела у человека есть ещё другие тела, их можно называть по разному и душа и знергетическое и др. Причина болезни лежит в тонком теле, в физическом теле проявляется лишь следствие болезни в виде боли, повышения темпер. и пр. Так вот как можно стать здоровым уделяя все силы следствию, не видя и не воздействуя на причину? Здесь болезнь как правило, загоняется в хроническую стадию, а о здоровье уже можно и не вспоминать... Когда человек нарушает порядок(грешит), он нарушает гармонию мира, или божии заповеди, как хотите. Таблеткой тут не поможешь, если только таблеткой от греха, но её пока медицина не придумала. Это сообщение отредактировал лошкин - 26-12-2011 - 11:10

дата: 29-12-2011 - 19:37 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (Matitiah @ 25.12.2011 - время: 17:39) Никогда не забуду, как кандидат мед. наук в уважаемом лечебном учреждении г. Москвы развел руками и посоветовал пациенту после очередного мучительного приступа сходить в церковь, ибо "мы сделали всё, что могли". А диагноз-то при этом отнюдь не потрясал воображение. А вы говорите, неправильное питание и т.д. Ну-ну)) Возможно, врач предложил вполне разумное лечение. Плацебо, чем религия собственно и является, в некоторых случаях может стать наиболее эффективным лекарством, особенно в соотношении цена-качество.

Matitiah дата: 30-12-2011 - 01:37 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (sxn2579206257 @ 29.12.2011 - время: 19:37) QUOTE (Matitiah @ 25.12.2011 - время: 17:39) Никогда не забуду, как кандидат мед. наук в уважаемом лечебном учреждении г. Москвы  развел руками и посоветовал пациенту после очередного мучительного приступа сходить в церковь, ибо "мы сделали всё, что могли". А диагноз-то при этом отнюдь не потрясал воображение. А вы говорите, неправильное питание и т.д. Ну-ну)) Возможно, врач предложил вполне разумное лечение. Плацебо, чем религия собственно и является, в некоторых случаях может стать наиболее эффективным лекарством, особенно в соотношении цена-качество. Вы вольны переоценивать прозорливость врачей сколько угодно, но я там был. Кроме того, могу рассказать еще одну поучительную историю из личной практики. Пациент жалуется на сильные боли, врачи уверены, что все в норме, они подозревают у больного отклонения в психике, прописывают успокоительные, на жалобы реагируют скептически. Озабоченный пациент вопреки заверениям врачей настаивает на компьютерном исследовании, с трудом добивается своего, в результате выясняется серьезная патология, которая и была причиной вполне реальных страданий. Только не надо писать, что каждый может ошибаться, львиную долю времени провожу в больницах и знаю, что такое отечественная медицина ан масс, особенно в плане диагностики, иллюзий не питаю, описанный эпизод один из самых невинных. Но это уже совсем другая история. И к вопросу о том, во что мы верим. В 2008 году во время проведения плановой операции чуть было не отправился на тот свет из-за врачебной ошибки. Считаю, что уберег Господь, за меня отчаянно молились. Атеист, наверное, скажет - случай. Но вся фишка в том, что я не верю в такие случайности) Это сообщение отредактировал Matitiah - 30-12-2011 - 01:42

mjo дата: 30-12-2011 - 12:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Matitiah @ 30.12.2011 - время: 01:37) Атеист, наверное, скажет - случай. Но вся фишка в том, что я не верю в такие случайности) Я атеист. Много лет служил на ПЛ. Были случаи (не один), когда мне посчастливилось избежать неминуемых фатальных неприятностей только потому, что я не оказывался по каким-то причинам в том месте, где на самом деле должен бы быть. Богу на меня, как атеиста, должно было быть наплевать. Но так получалось. . Но аварийные случаи на флоте вообще достаточно редкое явление, по сравнению с количеством производимых операций. Т.е. Ваш случай статистически вполне банальный.

панда дата: 30-12-2011 - 17:28 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (mjo @ 30.12.2011 - время: 12:52) Я атеист. Много лет служил на ПЛ. Были случаи (не один), когда мне посчастливилось избежать неминуемых фатальных неприятностей только потому, что я не оказывался по каким-то причинам в том месте, где на самом деле должен бы быть. Богу на меня, как атеиста, должно было быть наплевать. Но так получалось. . Но аварийные случаи на флоте вообще достаточно редкое явление, по сравнению с количеством производимых операций. Т.е. Ваш случай статистически вполне банальный. Для Бога нет разделения на Верующих и атеистов. Он ко всем относится позитивно.

дата: 30-12-2011 - 22:23 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (панда @ 30.12.2011 - время: 17:28) QUOTE (mjo @ 30.12.2011 - время: 12:52) Я атеист. Много лет служил на ПЛ. Были случаи (не один), когда мне посчастливилось избежать неминуемых фатальных неприятностей только потому, что я не оказывался по каким-то причинам в том месте, где на самом деле должен бы быть. Богу  на меня, как атеиста,  должно было быть наплевать. Но так получалось.  . Но аварийные случаи на флоте вообще достаточно редкое явление, по сравнению с количеством производимых операций. Т.е. Ваш случай  статистически вполне банальный. Для Бога нет разделения на Верующих и атеистов. Он ко всем относится позитивно. А несчастные случаи, стало быть, распределяет равномерно между верующими и неверующими.

mjo дата: 31-12-2011 - 00:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (панда @ 30.12.2011 - время: 17:28) Для Бога нет разделения на Верующих и атеистов. Он ко всем относится позитивно. Разве? А к ребятам, которые погибли и были моложе и лучше меня тоже?

dedO'K дата: 31-12-2011 - 08:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2579206257 @ 30.12.2011 - время: 23:23) А несчастные случаи, стало быть, распределяет равномерно между верующими и неверующими. И, даже, более того, всем в равной степени даёт возможность осознать степень "случайности" и "несчастности" каждого такого несчастного случая. А дальше по вере: кто-то так же прёт по жизни, как лось по кукурузе или порхает мотыльком над свечой, или, наоборот, обжегшись на молоке, дует на воду и садится в танк из собственных страхов и предубеждений, а кто-то осознаёт целесообразность жизни и истинные ценности бытия. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-12-2011 - 08:15

дата: 31-12-2011 - 11:15 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 31.12.2011 - время: 08:11) QUOTE (sxn2579206257 @ 30.12.2011 - время: 23:23) А несчастные случаи, стало быть, распределяет равномерно между верующими и неверующими. И, даже, более того, всем в равной степени даёт возможность осознать степень "случайности" и "несчастности" каждого такого несчастного случая. А дальше по вере: кто-то так же прёт по жизни, как лось по кукурузе или порхает мотыльком над свечой, или, наоборот, обжегшись на молоке, дует на воду и садится в танк из собственных страхов и предубеждений, а кто-то осознаёт целесообразность жизни и истинные ценности бытия. Тогда Ваш Бог аморален. Вы в него верите, молитесь, исполняете его указания. А Он Вам по кумполу, как последнему атеисту с язычником. Можем Вам стоит подыскать иную религию.

dedO'K дата: 02-01-2012 - 13:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2579206257 @ 31.12.2011 - время: 12:15) QUOTE (dedO'K @ 31.12.2011 - время: 08:11) QUOTE (sxn2579206257 @ 30.12.2011 - время: 23:23) А несчастные случаи, стало быть, распределяет равномерно между верующими и неверующими. И, даже, более того, всем в равной степени даёт возможность осознать степень "случайности" и "несчастности" каждого такого несчастного случая. А дальше по вере: кто-то так же прёт по жизни, как лось по кукурузе или порхает мотыльком над свечой, или, наоборот, обжегшись на молоке, дует на воду и садится в танк из собственных страхов и предубеждений, а кто-то осознаёт целесообразность жизни и истинные ценности бытия. Тогда Ваш Бог аморален. Вы в него верите, молитесь, исполняете его указания. А Он Вам по кумполу, как последнему атеисту с язычником. Можем Вам стоит подыскать иную религию. Что аморального в том, что закон неизменен для всех, и тех, кто исполняет, и тех, кто нарушает?

дата: 04-01-2012 - 07:31 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 02.01.2012 - время: 13:56) QUOTE (sxn2579206257 @ 31.12.2011 - время: 12:15) QUOTE (dedO'K @ 31.12.2011 - время: 08:00) И, даже, более того, всем в равной степени даёт возможность осознать степень "случайности" и "несчастности" каждого такого несчастного случая. А дальше по вере: кто-то так же прёт по жизни, как лось по кукурузе или порхает мотыльком над свечой, или, наоборот, обжегшись на молоке, дует на воду и садится в танк из собственных страхов и предубеждений, а кто-то осознаёт целесообразность жизни и истинные ценности бытия. Тогда Ваш Бог аморален. Вы в него верите, молитесь, исполняете его указания. А Он Вам по кумполу, как последнему атеисту с язычником. Можем Вам стоит подыскать иную религию. Что аморального в том, что закон неизменен для всех, и тех, кто исполняет, и тех, кто нарушает? Как что... Бог обманывает верующих. Они верят в то, что их молитвы помогут ближнему, а Бог посылает врачебную ошибку или просто плохой исход операции абсолютно от этого независимо. Попы же, в свою очередь, врут, что молитва, опять же, помогает ближнему.

панда дата: 04-01-2012 - 13:02 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (sxn2579206257 @ 04.01.2012 - время: 07:31) Как что... Бог обманывает верующих. Они верят в то, что их молитвы помогут ближнему, а Бог посылает врачебную ошибку или просто плохой исход операции абсолютно от этого независимо. Попы же, в свою очередь, врут, что молитва, опять же, помогает ближнему. Вы,наверно, и думаете, что Бог и завтрак отнимает у нищих

Monte Crista дата: 18-01-2012 - 14:10 [ i ]
Смотритель магазинов Репутация: 2069 Статус: в антрацитовом небе безлунных ночей Свободна	Конечно, в скорую звонить.

bolik@lelik дата: 18-01-2012 - 14:33 [ i ]
Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен	Интересно что из одиннадцати человек проголосовавших в опросе,все выбрали,и я в том числе четвертый пункт.

arln дата: 18-01-2012 - 17:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 8195 Статус: Ты один.Всегда один. И это стоит понять. Свободен	Разумеется вариант № 4.

dogfred дата: 18-01-2012 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Какая-то дикая постановка вопроса. Не по сути, а по форме. Суть понятна - идти к врачу или нет. Любой здравомыслящий человек, если только он не вчера слез с дерева, обратится к врачу. Совсем будет худо - вызовет скорую. Хотя и видел недавно заметку о гибели ребенка, которого его родители не стали лечить у доктора по каким-то своим первобытным представлениям. Что касается формы опроса, то четвертый вариант звучит откровенно по-хамски. "К черту Бога..." Видимо для автора что Бог, что нелюбимая теща -все едино. Но все же язычок надо было бы попридержать, даже если вы и воинствующий атеист. Это сообщение отредактировал dogfred - 18-01-2012 - 18:55

дата: 18-01-2012 - 21:27 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (dogfred @ 18.01.2012 - время: 18:54) Какая-то дикая постановка вопроса. Не по сути, а по форме. Суть понятна - идти к врачу или нет. Любой здравомыслящий человек, если только он не вчера слез с дерева, обратится к врачу. Совсем будет худо - вызовет скорую. Хотя и видел недавно заметку о гибели ребенка, которого его родители не стали лечить у доктора по каким-то своим первобытным представлениям. Что касается формы опроса, то четвертый вариант звучит откровенно по-хамски. "К черту Бога..." Видимо для автора что Бог, что нелюбимая теща -все едино. Но все же язычок надо было бы попридержать, даже если вы и воинствующий атеист. Что ж плохого в данном варианте ответа? До сих пор все отвечающие выбирали именно его. Не верят, стало быть, в Божью помощь, даже если и считают себя верующими.

пчелка77 дата: 19-01-2012 - 12:47 [ i ]

Любитель Репутация: 116 Статус: привет всем...входящим, исходящим, мимо проходящим Свободна

По данной теме вдруг вспомнился анекдот про старого Еврея.. Потоп. Старый Еврей тонет, мимо проплывают двое на плоту и предлагают к ним присоединиться.. на что старик отвечает, чтобы они плыли дальше, а Бог его спасет. Такая же ситуация происходит и с проплывающей мимо лодкой и ,даже, с вертолетом. В итоге все, нет никакой надежды, помощи ждать неоткуда и он, в отчаянии, обращается к Богу.. мол Я так в тебя верил и надеялся, а ты....!!!На что Бог ему отвечает-"А кто тебе присылал плот, лодку и вертолет....?"

Monte Crista дата: 19-01-2012 - 16:01 [ i ]
Смотритель магазинов Репутация: 2069 Статус: в антрацитовом небе безлунных ночей Свободна	QUOTE (пчелка77 @ 19.01.2012 - время: 12:47) По данной теме вдруг вспомнился анекдот про старого Еврея..       Потоп... "А кто тебе присылал плот, лодку и вертолет....?" Что по сути: вызвал ты скорую, а дальше жди - пришлёт её Бог или нет. Притянуть волю Божью можно везде.

dedO'K дата: 20-01-2012 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Monte Crista @ 19.01.2012 - время: 17:01) QUOTE (пчелка77 @ 19.01.2012 - время: 12:47) По данной теме вдруг вспомнился анекдот про старого Еврея..        Потоп... "А кто тебе присылал плот, лодку и вертолет....?" Что по сути: вызвал ты скорую, а дальше жди - пришлёт её Бог или нет. Притянуть волю Божью можно везде. Или не жди скорую, а езжай сам, пока есть такая возможность. Или не доводи до такой "возможности" здоровым образом жизни и пребыванием в состоянии светлой радости.

дата: 20-01-2012 - 15:04 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	сначала скорая, а потом бог

barc дата: 20-01-2012 - 22:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат	Ответил: К чёрту Бога, звоните в скорую!!! Каков вопрос, таков и ответ.

Влекущая взгляды дата: 24-01-2012 - 10:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	В данном голосовании для себя ответа не нашла. В случае заболевания,обращусь к врачу. Телесные недуги ,конечно,связаны с духовной жизнью,но сидеть сложа руки во время приступа аппендицита ,более,чем глупо - самоубийственно, и Бог тут абсолютно ни при чем.