Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||
|
Не элементарно, Уотсон, какое отношение все эти бабы-жабы-палочки и невидимые люди имеют к реальности и где вы всё это "реально щупали", кроме книжек и кино? Магия- это внушение, в отличии от духовности, упорядочивания и утончения чувственного восприятия посредством очищения разума и души от суетности, иллюзий и внушаемости извне. Вот у вас иллюзии достигли степени галлюцинаций, в которых верующие облизывают иконы. Вы же сами говорите, что видели это. Мало того, для вас духовная связь с близкими, отсутствующими или ушедшими навсегда- это бессвязный бред. Нехорошо. Порывая связи со своим прошлым или настоящим, вы уходите в темноту неизвестности, а не в будущее. Невесомый миг настоящего, несущий вас из темноты в темноту, настолько мал, что попросту вы несётесь в темноте по жизни, заменяя темноту фантазиями и чужими мнениями. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-01-2011 - 14:52 |
||
 vegra
|
|
|
Вы как обычно пургу гоните, и стараетесь уйти от неудобных вопросов и даже не вопросов а очевидности. Веруны поклоняются "чудотворным" иконам и артефактам ожидая от них вполне конкретных чудес. Те для них эо кумиры и "идолища поганые". И второе... чудес то в ответ и нет. Те есть только неподтверждённые рассказы что обратившись за помощью (поклонившись, принеся жертву) артефакту всего лишь рассказы не подтверждённые документально. Для плохознающих русский Артефакт — это древняя вещь, которая имеет особую ценность, или наполнена особым смыслом. Как правило, редкая и дорогая, или используемая в мистических ритуалах. |
|
dedO'K
|
|||
|
А я не говорил, что нет суеверов и обрядоверов. По нынешним невежественным суеверным временам это нормально. Вспомните советские времена и увлечения экстрасенсами, йогой, которой приписывались магические свойства, тоталитарными и деструктивными сектами, всякими женьшенями, мумиё, красным чаем... Но на то и Церковь, чтоб терпеливо разъяснять заблудшим вред суеверия, магии, подчинённости собственной воли воле другого человека или толпы для чистоты души и тела. Реликвии- это реликвии, но не более того. Частицы мощей кого либо- это частицы мощей кого либо, но не более того. Икона- это икона, картина на доске, но не более того. Вот из этого надо исходить. И верить не в целебность икон, крестов или мощей, а в данную каждому из нас Господом власть стать сыном Божиим. Ибо имея веру хоть с горчичное зерно можно сдвинуть гору. Несомненно, в этом присутствует и мистика. Но не ваш, Вегра, мистицизм, когда простые вещи и явления облекаются покровом таинственности, чтобы затем смелой рукой "сорвать покровы", а мистическое, в смысле, почувствованное, но не познанное, необъяснимое. Но это уже глубоко личное. |
||
 монархист
|
|
|
(«Иконою, или образом, называется изображение Самого Бога или Божией Матери, или ангелов, или святых угодников. Изображение это непременно освящено святой водою: через это освящение иконе сообщается благодать Святого Духа, и икона чтится нами уже как святая. Бывают иконы чудотворные, через которые пребывающая в них благодать Божия проявляется даже чудесами, например, исцеляет больных», - читаем мы определение лика Божиего у протоиерея Серафима Слободского. И за этой достаточно полной картиной, описанной верным служителем церкви, сразу встают многочисленные изображения Христа и святых, которые не раз удивляли истинно верующих людей исцелениями, тогда как неверующим давали пищу для размышлений.)насчет чудотворных икон скажу что сам лично получал просимое после моления перед чудотворной иконой. насчет портрета Христа скажу что иудеи из Манчестера нарисовали иудея . но отнюдь не Христа . да они и сами того не утверждают .это у них вроде средней температуры по госпиталю . Д Как на самом деле выглядел Иисус Христос? Вопрос этот всегда занимал умы христиан. В Евангелиях ничего не было сказано о том, как выглядел Богочеловек. В связи с этим появлялись - особенно в первые века нашей эры - различные словесные портреты Спасителя. «...Он отменно строен, волосы его зрело-каштанового цвета, гладки до ушей, а от оных до низу светлее с кудрями падают по плечам,.. лоб ровный и гладкий, лицо чистое; борода такого же цвета, как и волосы,.. взгляд его кроток,.. глаза его небесного цвета...» (Из переписки проконсула Публия Лентула (I век н. э.).как видите по этому описанию ничего иудейского ..зато как похоже не лик с икон!.скорее всего правда посередине . Он конечно отличался от иудеев . но не так слишком чтоб казаться чужеземцем . что же касается того каким изображают Бога . тоя уже говорил . таким каким он являлся людям .. в виде трех ангелов изображают . такое явление было . в виде огня изображают . и такое явление было . Это сообщение отредактировал монархист - 12-01-2011 - 23:23 |
|
dedO'K
|
|||
|
Монархист, распространённая ошибка: мы разговариваем с людьми, для которых и Благовествование и Заповеди Христовы- что то вроде назидательной сказки, а всё, что нематериально- суеверие и не имеет значения. Вот как им объяснишь, скажем, "Благодать Святаго Духа" или "чтится, как святая"? Им тут же на ум придёт колдовская мерзость. Иначе и быть не может, язычники-суеверы, вера, для них- то, что напоказ, а не внутренняя работа духа, а Благодать- нечто материальное, вроде внезапного подарка. А протоерей Серафим Слободский пишет это тем, кто, хотя бы, в искреннем покаянии пред Господом и осознании собственной греховности прикоснулся Благодати и ощутил её. |
||
|
mjo
|
|||||
|
А какая технология изготовления святой воды?
Христос был евреем, как известно. Почему бы ему не быть таким, как нарисовали ученые? А словесные описания Христа менялись со временем.  И в каждую эпоху его изображали по разному, в зависимости от конъюнктуры. Это же аватар для толпы, которую необходимо приручать во все времена.
|
||||
|
vegra
|
|
|
Чудотворная икона — Википедия Чудотворная икона — в Православной и Католической церквах иконописное изображение, почитаемое как источник чудотворений различного характера (чаще всего исцелений, помощи на войне, при пожаре). Дедок один вы не знаете что христиане верят в то что некоторые иконы творят чудеса. Вон и раб божий об этом написал |
|
dedO'K
|
|||
|
Вера творит чудеса, Вегра. Искренняя вера, надежда и любовь. И не к иконе, а к Господу. Есть "намоленные" места и реликвии, предметно утверждающие и усиливающие веру, надежду и любовь и укрепляющие силу духа. |
||
|
vegra
|
|
|
Опять вы со своими сказками )))) Те вы отвергаете чудотворность икон? |
|
монархист
|
|
|
вы спросили о изготовлении Святой воды ...это чии освящения . вот :(На практике чин водоосвящения совершается следующим образом. После заамвонной молитвы (в конце литургии) или просительной ектении: «Исполним вечернюю молитву» (в конце вечерни) настоятель в полном облачении (как во время совершения литургии), а прочие священники только в епитрахили, поручах и фелони выходят через царские врата к священной купели в притвор или на источник. Впереди идут священосцы со свечами, за ними следуют певцы с пением тропарей Глас Господень, диаконы с кадилами, священники и настоятель, несущий Честный Крест на непокрытой главе (обычно Крест полагается на воздухе). На месте водоосвящения Крест полагается на благоукрашенный стол, на котором должна стоять чаша с водой и тремя свечами. Во время пения тропарей настоятель с диаконом совершает каждение приготовленной к освящению воды (окрест стола трижды), а если вода освящается в храме, то кадит также алтарь, священнослужителей, певцов и народ. По окончании пения тропарей диакон возглашает: Премудрость, и читаются три паремии (из книги пророка Исаии), в которых изображаются благодатные плоды пришествия Господа на землю и духовная радость всех, обращающихся ко Господу и причащающихся от живоносных источников спасения. Затем поется прокимен Господь просвещение мое, читаются Апостол и Евангелие. В Апостольском чтении (Кор., зач. 143-е) говорится о таинственном крещении иудеев в Моисея среди облака и моря, о духовной их пище в пустыне и питии от духовного камня, который был Христос. В Евангелии (Мк., зач. 2-е) повествуется о Крещении Господа. После чтения Священного Писания диакон произносит великую ектению с особыми прошениями. В них содержатся моления об освящении воды силою и действием Святой Троицы, о ниспослании на воду благословения Иорданова и даровании ей благодати к исцелению душевных и телесных немощей, в отгнание всякого навета видимых и невидимых врагов, к освящению домов и на всякую пользу. Во время ектении настоятель читает тайно молитву об очищении и освящении самого себя: Господи Иисусе Христе (без возгласа). По завершении ектении священник (настоятель) громко читает освятительную молитву: Велий еси, Господи, и чудна дела Твоя и прочее. В этой молитве Церковь умоляет Господа прийти и освятить воду для того, чтобы она получила благодать избавления, благословение Иорданово, чтобы она была источником нетления, разрешением недугов, очищением душ и телес, освящением домов и «ко всякой пользе изрядна». В середине молитвы священник трижды восклицает: Сам убо, Человеколюбче Царю, прииди и ныне наитием Святаго Твоего Духа и освяти воду сию и при этом каждый раз благословляет воду рукой, но персты в воду не погружает, как это бывает в таинстве Крещения. По окончании молитвы настоятель тотчас благословляет воду крестовидно Честным Крестом, держа его обеими руками и погружая трижды прямо (низводя в воду и возводя), и при каждом погружении Креста поет со священнослужителями тропарь (трижды): Во Иордане крещающуся Тебе, Господи. После этого, при многократном пении тропаря певцами, настоятель с Крестом в левой руке кропит крестообразно во все стороны, а также окропляет святой водой храм. После окропления положено петь стихиру на Слава, и ныне: Воспоим, вернии. Великая Агиасма Богоявленская святая вода называется в Православной Церкви великой Агиасмой – великой Святыней. К освященной воде христиане с древних времен имеют великое благоговение. На ектении великого освящения воды Церковь молится: «О еже освятитися водам сим, и дароватися им благодати избавления (спасения), благословению Иорданову, силою и действием и наитием Святаго Духа…» «О еже быти воде сей, освящения дару, грехов избавлению, во исцеление души и тела черплющим ю и емлющим, во освящение домов..., и на всяку пользу изрядну (сильную)...». В этих прошениях и в молитве священника на освящение воды Церковь свидетельствует о многообразных действиях благодати Божией, подаваемой всем, с верою «черплющим и причащающимся» этой Святыни. Святость воды очевидно для всех проявляется и в том, что она длительное время сохраняется свежей и неповрежденной. Еще в IV веке об этом в 37-й беседе на Крещение Господне говорил св. Иоанн Златоуст: «Христос крестился и освятил естество вод; и потому в праздник Крещения все, почерпнув воды в полночь, приносят ее домой и хранят во весь год. И так вода в существе своем не портится от продолжения времени, почерпнутая ныне целый год, а часто два и три года остается свежей и неповрежденной, и после толикого времени не уступает водам, только что почерпнутым из источника».) кстати! хорошо что спросили !19 го праздник Богояаления . именно завтра будут святить Воду . вода Крещенская называется Агиасма. сходите завтра в храм вы сами сможете всё увидеть и сами сможете взять воду домой. Это сообщение отредактировал монархист - 14-01-2011 - 23:00 |
|
dedO'K
|
|||
|
Вот вас метает из одной крайности в другую: либо суевер, обожествляющий доску с краской, либо доска с краской вроде картинки на стене. Для вас, похоже, любая картина- это кусок тряпки, покрытый цветными масляными растворами, какое бы содержание, какую бы историю она не имела, а фотография- кусок бумаги, покрытый светочувствительной эмульсией. А, впрочем, по нынешним бездуховным временам это нормально. Для кого то и родители- два гражданина, вписаных в свидетельство о рождении, а ребёнок- не наследник, а, не вовремя порвавшийся презерватив. Я не отрицаю чудотворности икон. И никогда не отрицал. |
||
|
mjo
|
|||
|
Сложный процесс! Но главное понятный. Кем изобретен? Неужели САМИМ?! Интересно, как отличить святую воду от простой? И почему случаются массовые отравления святой водой? 
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Случаются и часто, например, ежегодно в Иркутске, ... Дальше продолжите? Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-01-2011 - 18:36 |
||||
|
монархист
|
|
|
сам Христос крестился в воде тем самым освятив естество воды. чем отличается от обычной? по физическим параметрам наверное ничем . но в ней Святой Дух . а физика физикой . но Дух Духом ...освящает она и это можно почувствовать . |
|
mjo
|
|||||
|
А надо? монархист
Ага! В Иркутске чувствуют! 
|
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Надо, mjo, надо. Потому что и с "отравлением святой водой" в Иркутске не всё чисто. Всётаки, ежегодные массовые отравления или как? Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-01-2011 - 08:41 |
||||||
|
монархист
|
|
|
в том же Иркутске те кто брал воду в храме ни один не отравился.
|
 Гадкий Крыc
|
|||
|
О! А вот, что пишет неподкупная пресса:
Кстати, а почему бы Всевидящему Богу не воспользоваться мизерной долей своего Всемогущества ради спасения безвинных да к тому же правильно-верующих детей? Щёлкни своими божественными перстами так, чтобы кишечная палочка копыта откинула, раз уж Ты такой Высокоморальный. А ведь не щёлкает... Уж не злому ли Идолу православные поклоняются?... Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 15-01-2011 - 21:56 |
||
|
монархист
|
|||||
|
|
||||
|
mjo
|
|||
|
Чуть не забыл! Хотел спросить, Вы способны отличить по ощущениям святую воду от простой. Скажем при выборе из трех стаканов, отличите в котором святая вода, после того, как попробовали все три? |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Крыс, перестаньте. Кишечная палочка- такая же тварь Божия, как и человек, и живёт по своим законам. По поводу "щёлкнуть пальцами"- это к Копперфильду. А теперь включим логику: микрорайон стоит не одно десятилетие, скотомогильник- не одно десятилетие, кладбище промышленных отходов- со времён основания производства, кладбище- сами понимаете, оно в Иркутске одно. А массовое отравление, а, точнее, вспышка инфекционного заболевания, произошла один раз. Причём, давайте сравним количество посетивших храм и количество заболевших(учитывая способы распространения кишечной инфекции). При этом вспышки инфекционых заболеваний происходят ПОСТОЯННО, особенно в школах, детских садах, в столовых, но ни одного случая, кроме этого, отравления святой водой. И где логика? |
||||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Гадкий Крыc
|
|||
|
Дедок, перестаньте. Святая вода есть Божий продукт, содержащая в себе "благодать Святого Духа". Бог знал, что продукт отравлен, но ничего не предпринял для спасения людей. Если бы таким образом поступил врач или повар, Вы бы назвали его поступок аморальным и преступным. А Богу за то же самое готовы, извиняюсь, лизать сами знаете какой место. И всё ради тёплого местечка для собственной души.... |
||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Гадкий Крыc
|
|||||
|
Г-н. Полковник, в Вашей части солдаты добрались до источника и собираются оттуда водицы напиться. Вы знаете, что источник отравлен, они - нет. Ваши действия... То-то же. Вот такому Богу Вы служите. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Подмена понятий Межконфессиональное обсуждение Религия - из-за слабости человека. Против воли Бога Разговоры с модераторами |