Возможен ли диалог верующих с атеистами?

Просто Ежик дата: 15-04-2016 - 02:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(ласомбра @ 15.04.2016 - время: 00:26) (Брусника @ 14.04.2016 - время: 09:42) Судя по последним веткам обсуждения, диалог все же не клеится. Складывается впечатление, что в этих беседах, товарищи атеисты сдают зачеты товарищам верующим. Те, в свою очередь, при любом удобном случае не брезгуют тыкать на невежество, невнимательность и пр. Ну никак не клеится. именно поэтому и появился этот топик. что диалог ну не клеится ни как... болъше всего диалог верующих и атеистов. похож на диалог между парнем и девушкой. в той ситуации. когда девушка вроде и разговор не прекращает. и в то же время своим поведением не оставляет ни единого шанса на продолжение... ну все наверно знают. это еще называется - "женская логика". так вот в диалоге атеистов с верующими все строится на этой самой "женской логике". которая не поддается никакому рациональному обьяснению... если бы верующие не захотели вести диалог. то это было бы понятно. (ну вот с сатанистами они же его не ведут)... но и от такого диалога толку нет... может это атеистам нужно перестать с ними разговаривать? (ведъ с троллями же не ведут диалогов. и ни кто об этом не сожалеет...) Вся проблема, что вы не можете понять, что вера- часть жизни верующего. Ну и сердят не корректные, непроверенные данные. Трудно прочесть, подготовится к спору? Если спорите... Зачастую забывают о принципах светского государства, о законности... Ну и часто верующий, в глазах атеистов, это фанатичное забитое существо- штамп такой. А если вдруг разрыв шаблона, то сразу- неправильный верующий)) И злит и забавляет одновременно)))

Брусника дата: 15-04-2016 - 03:07 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: А вы уху ели? Влюблена

(Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 02:21) Вся проблема, что вы не можете понять, что вера- часть жизни верующего. Ну и сердят не корректные, непроверенные данные. Трудно прочесть, подготовится к спору? Если спорите... Зачастую забывают о принципах светского государства, о законности... Ну и часто верующий, в глазах атеистов, это фанатичное забитое существо- штамп такой. А если вдруг разрыв шаблона, то сразу- неправильный верующий)) И злит и забавляет одновременно))) Я, например, прекрасно понимаю. И меня тоже много чего сердит. Только я не тычу постоянно в матчасть и невыученные уроки )) Знаний, я здесь вижу, у всех достаточно. Но вот понимания, на мой взгляд, у атеистов гораздо поболе будет.

srg2003 дата: 15-04-2016 - 10:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Брусника @ 15.04.2016 - время: 03:07) (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 02:21) Вся проблема, что вы не можете понять, что вера- часть жизни верующего. Ну и сердят не корректные, непроверенные данные. Трудно прочесть, подготовится к спору? Если спорите... Зачастую забывают о принципах светского государства, о законности... Ну и часто верующий, в глазах атеистов, это фанатичное забитое существо- штамп такой. А если вдруг разрыв шаблона, то сразу- неправильный верующий)) И злит и забавляет одновременно))) Я, например, прекрасно понимаю. И меня тоже много чего сердит. Только я не тычу постоянно в матчасть и невыученные уроки )) Знаний, я здесь вижу, у всех достаточно. Но вот понимания, на мой взгляд, у атеистов гораздо поболе будет. Если оппонент к примеру несет полную чушь, то что Вам мешает указать на его фактические ошибки)))) А понимания чего именно у атеистов больше? Того, что " Коперника сожгли попы"? Или то, что за основу христианства выдают ересь гносеомахии? Или того что якобы за пределами церквей верующие утрачивают права на свободу слова? Или перл из последних- оказывается верующим запрещено политикой заниматься

srg2003 дата: 15-04-2016 - 10:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 15.04.2016 - время: 00:58) (srg2003 @ 13.04.2016 - время: 11:28) (Эльфа @ 13.04.2016 - время: 08:34) А если бога нет, в кого не верят атеисты?! Точнее кого они отрицают? Хотите n-ный круг всё той же беседы, заканчивающейся ничем?))))) Или (между нами говоря), интересно послушать аргументацию новых собеседников? От себя напомню, что бога я не отрицаю - для меня это такой же литературный персонаж, как Ослик Иа, Чебурашка или Гарри Поттер (перечень взят влёт, просто первые попавшиеся). Но за пределами книги для меня такой персоны нет. В одной из тем Ваш единомышленник mjo кучу определений из словарей выложил, в них всех атеизм это отрицание Бога

Брусника дата: 15-04-2016 - 12:18 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: А вы уху ели? Влюблена

(srg2003 @ 15.04.2016 - время: 10:53) Если оппонент к примеру несет полную чушь, то что Вам мешает указать на его фактические ошибки)))) А понимания чего именно у атеистов больше? Того, что " Коперника сожгли попы"? Или то, что за основу христианства выдают ересь гносеомахии? Или того что якобы за пределами церквей верующие утрачивают права на свободу слова? Или перл из последних- оказывается верующим запрещено политикой заниматься Наверно, все же больше понимания жизни в целом. Мне тебе все равно не объяснить. Ты закрыт для этого. И сам настроен весьма воинственно. Иногда нужно вылезать из учебников.

srg2003 дата: 15-04-2016 - 13:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Брусника @ 15.04.2016 - время: 12:18) (srg2003 @ 15.04.2016 - время: 10:53) Если оппонент к примеру несет полную чушь, то что Вам мешает указать на его фактические ошибки)))) А понимания чего именно у атеистов больше? Того, что " Коперника сожгли попы"? Или то, что за основу христианства выдают ересь гносеомахии? Или того что якобы за пределами церквей верующие утрачивают права на свободу слова? Или перл из последних- оказывается верующим запрещено политикой заниматься Наверно, все же больше понимания жизни в целом. Мне тебе все равно не объяснить. Ты закрыт для этого. И сам настроен весьма воинственно. Иногда нужно вылезать из учебников. Почему не объяснить? Сам был атеистом в период юношеского максимализма. Жизнь и мир для верующего богаче, но сложнее

Просто Ежик дата: 15-04-2016 - 13:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Брусника @ 15.04.2016 - время: 12:18) (srg2003 @ 15.04.2016 - время: 10:53) Если оппонент к примеру несет полную чушь, то что Вам мешает указать на его фактические ошибки)))) А понимания чего именно у атеистов больше? Того, что " Коперника сожгли попы"? Или то, что за основу христианства выдают ересь гносеомахии? Или того что якобы за пределами церквей верующие утрачивают права на свободу слова? Или перл из последних- оказывается верующим запрещено политикой заниматься Наверно, все же больше понимания жизни в целом. Мне тебе все равно не объяснить. Ты закрыт для этого. И сам настроен весьма воинственно. Иногда нужно вылезать из учебников. А в чем понимание? Заметьте, основной тезис: ты верующий? Значит отсталый и попы тобой руководят вр всех аспектах. И да, надо запретить!! На какой основе, где юридическое обоснование? Не важно! Но запретить!!! Мы ни разу не говорили, что надо что- то атеистическое запрещать или это не правильно. Это ваш выбор. А нам часто и густо указывают, что мы неправильно верим, не так к жизни относимся и прям таки нетерпимы. И вообще, лбом пол в поклоне не расшибаем? Не правильные верующие!!! И смешно и грустно...

mjo дата: 15-04-2016 - 13:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 15.04.2016 - время: 10:55) В одной из тем Ваш единомышленник mjo кучу определений из словарей выложил, в них всех атеизм это отрицание Бога Не правда. В разных словарях это по разному. Но практически во всех атеизм - синоним слова неверие: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/741654

srg2003 дата: 15-04-2016 - 13:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 15.04.2016 - время: 13:04) (srg2003 @ 15.04.2016 - время: 10:55) В одной из тем Ваш единомышленник mjo кучу определений из словарей выложил, в них всех атеизм это отрицание Бога Не правда. В разных словарях это по разному. Но практически во всех атеизм - синоним слова неверие: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/741654 Читайте внимательнее свои же ссылки, в определениях именно отрицание Бога.

Просто Ежик дата: 15-04-2016 - 13:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 15.04.2016 - время: 13:04) (srg2003 @ 15.04.2016 - время: 10:55) В одной из тем Ваш единомышленник mjo кучу определений из словарей выложил, в них всех атеизм это отрицание Бога Не правда. В разных словарях это по разному. Но практически во всех атеизм - синоним слова неверие: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/741654 Можно вам привести такой тезис, насчет просто отрицания? Меня позабавило)) В А. прослеживаются две взаимосвязанные стороны: критическая, задача которой состоит в аргументированной критике религии, и созидательная, стремящаяся на материалистических основаниях утверждить бытие человека, его подлинные ценности и идеалы, интеллектуальный и творческий потенциал как личности. Поэтому неправомерно сводить атеизм лишь к этимологии этого слова (безбожию), к его критической стороне, лишь к голому отрицанию религии, ибо в противном случае он сам превращается в своего рода религию. (с) Новейший философский словарь

mjo дата: 15-04-2016 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 15.04.2016 - время: 13:17) Читайте внимательнее свои же ссылки, в определениях именно отрицание Бога. Читаю: АТЕИЗМ — (греч. atheos отрицание бога: а отрицательная приставка, theos бог) безбожие, мировоззрение, отвергающее религию, т.е. веру в существование сверхъестественного мира (богов, духов, бессмертия души и т.д.). Поскольку существует множество различных… … Философская энциклопедия атеизм — безбожие, безверие, неверие; афеизм Словарь русских синонимов. атеизм неверие, безверие, безбожие; афеизм (устар.) Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011 … Словарь синонимов Атеизм — Атеизм ♦ Atheisme Основное значение термина выражено отрицательной приставкой а . Быть атеистом значит существовать без бога (a theos): либо по причине неверия ни в одного бога, либо по причине утверждения несуществования всех богов.… … Философский словарь Спонвиля атеизм — АТЕИЗМ, безверие, неверие, устар. афеизм, разг. безбожие … Словарь-тезаурус синонимов русской речи

mjo дата: 15-04-2016 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 13:22) Можно вам привести такой тезис, насчет просто отрицания? Меня позабавило)) В А. прослеживаются две взаимосвязанные стороны: критическая, задача которой состоит в аргументированной критике религии, и созидательная, стремящаяся на материалистических основаниях утверждить бытие человека, его подлинные ценности и идеалы, интеллектуальный и творческий потенциал как личности. Поэтому неправомерно сводить атеизм лишь к этимологии этого слова (безбожию), к его критической стороне, лишь к голому отрицанию религии, ибо в противном случае он сам превращается в своего рода религию. (с)Новейший философский словарь А как меня забавляет Ваше неумелое вырывание фразы из контекста! А вот контекст в части касающейся: ...А. изучает историю атеистической мысли, формы, методы и средства формирования материалистического мировоззрения. В А. прослеживаются две взаимосвязанные стороны: критическая, задача которой состоит в аргументированной критике религии, и созидательная, стремящаяся на материалистических основаниях утверждить бытие человека, его подлинные ценности и идеалы, интеллектуальный и творческий потенциал как личности. Поэтому неправомерно сводить атеизм лишь к этимологии этого слова (безбожию), к его критической стороне, лишь к голому отрицанию религии, ибо в противном случае он сам превращается в своего рода религию. В структуру критической составляющей А. входят философская критика религии (основанная на логико-аналитическом опровержении доказательств бытия божьего), естественнонаучная критика религии (представляющая собой естественно-научно фундированное опровержение религиозной картины мира) и историческая критика религии (центрирующаяся вокруг проблемы роли церкви в социальном процессе). Конкретное содержание А. в истории определялись уровнем развития философии... А вот значение слова Религия по словарю синонимов: Религия - вера,верования Вставьте эти синонимы в вышеприведенный текст и, возможно, поймете о чем речь.

Просто Ежик дата: 15-04-2016 - 15:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 15.04.2016 - время: 15:36) (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 13:22) Можно вам привести такой тезис, насчет просто отрицания? Меня позабавило)) В А. прослеживаются две взаимосвязанные стороны: критическая, задача которой состоит в аргументированной критике религии, и созидательная, стремящаяся на материалистических основаниях утверждить бытие человека, его подлинные ценности и идеалы, интеллектуальный и творческий потенциал как личности. Поэтому неправомерно сводить атеизм лишь к этимологии этого слова (безбожию), к его критической стороне, лишь к голому отрицанию религии, ибо в противном случае он сам превращается в своего рода религию. (с)Новейший философский словарь А как меня забавляет Ваше неумелое вырывание фразы из контекста! А вот контекст в части касающейся: ...А. изучает историю атеистической мысли, формы, методы и средства формирования материалистического мировоззрения. В А. прослеживаются две взаимосвязанные стороны: критическая, задача которой состоит в аргументированной критике религии, и созидательная, стремящаяся на материалистических основаниях утверждить бытие человека, его подлинные ценности и идеалы, интеллектуальный и творческий потенциал как личности. Поэтому неправомерно сводить атеизм лишь к этимологии этого слова (безбожию), к его критической стороне, лишь к голому отрицанию религии, ибо в противном случае он сам превращается в своего рода религию. В структуру критической составляющей А. входят философская критика религии (основанная на логико-аналитическом опровержении доказательств бытия божьего), естественнонаучная критика религии (представляющая собой естественно-научно фундированное опровержение религиозной картины мира) и историческая критика религии (центрирующаяся вокруг проблемы роли церкви в социальном процессе). Конкретное содержание А. в истории определялись уровнем развития философии... А вот значение слова Религия по словарю синонимов: Религия - вера,верования Вставьте эти синонимы в вышеприведенный текст и, возможно, поймете о чем речь. Ну и что я вырвал? Выделим тезисы? (см. ваш текст- выделено мной) И что у нас в сухом остатке? Если вы просто не верите- сродни религии/вере сами. Потому что не аргументировано. Вам так же надо опровергать и доказывать... Просто "отрицаю" и "не верю" как-то не проходит. Атеисты как-то застряли чисто на "историческая критика религии (центрирующаяся вокруг проблемы роли церкви в социальном процессе)"... Хотя тут и атеизм испачкан по самое немогу... А верить/ не верить можно не только в бога, хоть во что... Это личное право.

1NN дата: 15-04-2016 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 15:56) И что у нас в сухом остатке? Если вы просто не верите- сродни религии/вере сами. Потому что не аргументировано. Вам так же надо опровергать и доказывать... Просто "отрицаю" и "не верю" как-то не проходит. Атеисты как-то застряли чисто на "историческая критика религии (центрирующаяся вокруг проблемы роли церкви в социальном процессе)"... Хотя тут и атеизм испачкан по самое немогу... А верить/ не верить можно не только в бога, хоть во что... Это личное право. Оченно интересная мысля! Только, почему-то, направленная против атеистов. Дескать, эти жуткие атеисты не аргументируют свои утверждения! А верующие - ну просто образец научного логического мышления с мощной аргументацией! А на самом деле, верующие показывают чудеса изворотливости, безуспешно пытаясь опровергнуть доводы атеистов, которые они к тому же не очень-то понимают! А на счет свободы вероисповедания - она закреплена в российской Конституции. И оспоривать эту свободу никто не собирается!

mjo дата: 15-04-2016 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 15:56) Ну и что я вырвал? Выделим тезисы? (см. ваш текст- выделено мной) И что у нас в сухом остатке? Если вы просто не верите- сродни религии/вере сами. Потому что не аргументировано. Вам так же надо опровергать и доказывать... Просто "отрицаю" и "не верю" как-то не проходит. Атеисты как-то застряли чисто на "историческая критика религии (центрирующаяся вокруг проблемы роли церкви в социальном процессе)"... Хотя тут и атеизм испачкан по самое немогу... А верить/ не верить можно не только в бога, хоть во что... Это личное право. Никакой "родни" не вижу, кроме того, что это однокоренные слова. Неверие - антитеза веры. Рискну предположить, что Вы тоже не верите всяким псевдомессиям, которых немало. А если кто-нибудь из них публично погибнет, а потом воскреснет как ни в чем не бывало, начнете сомневаться в своем неверии. Или нет?

ласомбра дата: 15-04-2016 - 23:44 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 02:21) Вся проблема, что вы не можете понять, что вера- часть жизни верующего. Ну и сердят не корректные, непроверенные данные. Трудно прочесть, подготовится к спору? Если спорите... Зачастую забывают о принципах светского государства, о законности... Ну и часто верующий, в глазах атеистов, это фанатичное забитое существо- штамп такой. А если вдруг разрыв шаблона, то сразу- неправильный верующий)) И злит и забавляет одновременно))) "верующие" и "атеисты" - это одни и те же люди. проживающие на одной и той же территории. с одним и тем же культурным багажом. итд... то есть разницы между ними - нет. и все что вы говорите это притянутые за уши "штампы". попробуйте сказать то же самое своими словами. и вы двух слов связать не сможете... как я должен подготовится? выложите список литературы. но тогда и я напишу список. я человек с высшим образованием. и хочу чтоб мои оппоненты имели такой же багаж знаний. вы надеюсъ не возражаете против того чтоб самому подготовится? ЗЫ. в качестве примера различий атеистов и верующих. можно взять другие группы. например "коммунистов" и тех кто не вступил в их партию. так вот одно из критических отличий: у коммунистов есть документ подтверждающий это - партбилет. а у тех кто не вступил у них никакого документа нет... а у верующих с атеистами. ни у тех ни у других. никакого документа нет... Это сообщение отредактировал ласомбра - 15-04-2016 - 23:55

srg2003 дата: 16-04-2016 - 02:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ласомбра @ 15.04.2016 - время: 23:44) (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 02:21) Вся проблема, что вы не можете понять, что вера- часть жизни верующего. Ну и сердят не корректные, непроверенные данные. Трудно прочесть, подготовится к спору? Если спорите... Зачастую забывают о принципах светского государства, о законности... Ну и часто верующий, в глазах атеистов, это фанатичное забитое существо- штамп такой. А если вдруг разрыв шаблона, то сразу- неправильный верующий)) И злит и забавляет одновременно))) "верующие" и "атеисты" - это одни и те же люди. проживающие на одной и той же территории. с одним и тем же культурным багажом. итд... то есть разницы между ними - нет. и все что вы говорите это притянутые за уши "штампы". попробуйте сказать то же самое своими словами. и вы двух слов связать не сможете... как я должен подготовится? выложите список литературы. но тогда и я напишу список. я человек с высшим образованием. и хочу чтоб мои оппоненты имели такой же багаж знаний. вы надеюсъ не возражаете против того чтоб самому подготовится? ЗЫ. в качестве примера различий атеистов и верующих. можно взять другие группы. например "коммунистов" и тех кто не вступил в их партию. так вот одно из критических отличий: у коммунистов есть документ подтверждающий это - партбилет. а у тех кто не вступил у них никакого документа нет... а у верующих с атеистами. ни у тех ни у других. никакого документа нет... Если хотите вывешивайте список конечно)))

Просто Ежик дата: 16-04-2016 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(ласомбра @ 15.04.2016 - время: 23:44) (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 02:21) Вся проблема, что вы не можете понять, что вера- часть жизни верующего. Ну и сердят не корректные, непроверенные данные. Трудно прочесть, подготовится к спору? Если спорите... Зачастую забывают о принципах светского государства, о законности... Ну и часто верующий, в глазах атеистов, это фанатичное забитое существо- штамп такой. А если вдруг разрыв шаблона, то сразу- неправильный верующий)) И злит и забавляет одновременно))) "верующие" и "атеисты" - это одни и те же люди. проживающие на одной и той же территории. с одним и тем же культурным багажом. итд... то есть разницы между ними - нет. и все что вы говорите это притянутые за уши "штампы". попробуйте сказать то же самое своими словами. и вы двух слов связать не сможете... О боже! Что вам сказать? Что и говорил ранее? Что все мы люди, и что не надо вот так делить на "чистых" и "нечистых"? Вы приходите к тем же выводам, что и я все время говорю)) А что до цитирования, так это чтоб пустословным не быть... Ах да! Тут звучало: у атеистов нет авторитетов! Помню, помню... Выходит, что... А что выходит-то? На что тогда опирается атеист в своих суждениях? Если любой источник не авторитетен? Интересно... как я должен подготовится? выложите список литературы. но тогда и я напишу список. я человек с высшим образованием. и хочу чтоб мои оппоненты имели такой же багаж знаний. вы надеюсъ не возражаете против того чтоб самому подготовится?Хотя бы знать минимум того, о чем говорите. Если о религии, то хотя бы минимальный запас знаний... У вас же... Напомню: Если бы я пришел на чисто христианский форум. то я безусловно должен бы был иметь некий минимум знаний по христианству. и можно было сказать. типа: Реланиум дата: 25.03.2016 - время: 18:30 ну, вообще-то это все в символе веры перечислено но на развлекательном ресурсе. да еще в разделе "атеизма". с чего вы взяли что я должен это знать? я должен быть: вежлив. адекватен. и иметь желание обсуждать тему. И ВСЕ!!! (с) Так что стоит хотя бы изучить чуток, о чем говорите. Что вопросы были корректными)) А что да меня... Я "рожденный в СССР"))) И курс "Научный атеизм" мне преподавали и в техникуме и в институте)))

Просто Ежик дата: 16-04-2016 - 14:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 15.04.2016 - время: 17:47) (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 15:56) Ну и что я вырвал? Выделим тезисы? (см. ваш текст- выделено мной) И что у нас в сухом остатке? Если вы просто не верите- сродни религии/вере сами. Потому что не аргументировано. Вам так же надо опровергать и доказывать... Просто "отрицаю" и "не верю" как-то не проходит. Атеисты как-то застряли чисто на "историческая критика религии (центрирующаяся вокруг проблемы роли церкви в социальном процессе)"... Хотя тут и атеизм испачкан по самое немогу... А верить/ не верить можно не только в бога, хоть во что... Это личное право. Никакой "родни" не вижу, кроме того, что это однокоренные слова. Неверие - антитеза веры. Рискну предположить, что Вы тоже не верите всяким псевдомессиям, которых немало. А если кто-нибудь из них публично погибнет, а потом воскреснет как ни в чем не бывало, начнете сомневаться в своем неверии. Или нет? А я почем знаю почему он воскрес? На все Божья воля... А почему же это не божий промысел? Может так и надо? Нет вариантов для сомнений... Неверие - антитеза веры.Кто бы сомневался. Но вот заковыка-то... Неверие в наличие Бога, не отрицает фанатичной веры в его отсутствие. Нет? Я чисто формально рассуждаю. Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 16-04-2016 - 14:42

1NN дата: 16-04-2016 - 18:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Что-то вы полностью игнорируете ЗНАНИЕ, товарищи по разуму, верующие! Все вера да вера! Атеисты ЗНАЮТ, что принятие понятия Бога приводит в тупик. Противоречие наворачивается на противоречие! И так - без конца! Атеистическая позиция - вполне логична, объяснима и не принуждает верить в абсурд!

srg2003 дата: 17-04-2016 - 01:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 16.04.2016 - время: 18:38) Что-то вы полностью игнорируете ЗНАНИЕ, товарищи по разуму, верующие! Все вера да вера! Атеисты ЗНАЮТ, что принятие понятия Бога приводит в тупик. Противоречие наворачивается на противоречие! И так - без конца! Атеистическая позиция - вполне логична, объяснима и не принуждает верить в абсурд! У атеиста нет научно обоснованного знания, что Бога нет, исходя из закона исключенного третьего, атеист верит в отсутствие Бога.

mjo дата: 17-04-2016 - 02:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 17.04.2016 - время: 01:34) У атеиста нет научно обоснованного знания, что Бога нет, исходя из закона исключенного третьего, атеист верит в отсутствие Бога. Вы применяете двоичную логику потому, что не можете осилить многозначную, например троичную? Или Вас ей просто не учили? Почитайте Лукасевича: между "да" и "нет" вполне вписывается "неизвестно", особенно в этом случае.

1NN дата: 17-04-2016 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 17.04.2016 - время: 01:34) (sxn2561388870 @ 16.04.2016 - время: 18:38) Что-то вы полностью игнорируете ЗНАНИЕ, товарищи по разуму, верующие! Все вера да вера! Атеисты ЗНАЮТ, что принятие понятия Бога приводит в тупик. Противоречие наворачивается на противоречие! И так - без конца! Атеистическая позиция - вполне логична, объяснима и не принуждает верить в абсурд! У атеиста нет научно обоснованного знания, что Бога нет, исходя из закона исключенного третьего, атеист верит в отсутствие Бога. Опять вы смешите людей! Логикой, даже формальной, надо уметь пользоваться! А вы так лихо помахиваете шашечкой абсурда - прям заглядение!!! Если бы вы еще смотрели на результат!.. Давайте глянем? Из вашего утверждения, что "у атеиста нет научно обоснованного знания, что Бога нет" вовсе не следует, что атеист "ВЕРИТ в ОТСТУТСТВИЕ Бога"! Противоположностью ЗНАНИЮ является НЕЗНАНИЕ! А противоположностью ВЕРЫ является НЕВЕРИЕ! И закон исключенного третьего формальной логики действует только в таких парах! Например, либо вы знаете формальную логику, либо не знаете ее! Третьего не дано! Если до вас сразу не доходит этот пример, советую потренироваться в составлении пар противоположных понятий. Меньше будет шансов лохануться! Что же касается взаимосвязей между знать и верить, то они чисто психологические. Вы можете спокойно вставить между ними такие понятия как: догадываться, сомневаться, подозревать, доказывать... И между этими понятиями нет логической связи! Скажем, догадаться и доказать - совсем разные понятия. Если вы догадались до чего-либо, то вы совсем это НЕ доказали. Доказывать придется отдельно! Согласны?

srg2003 дата: 18-04-2016 - 02:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo Вы применяете двоичную логику потому, что не можете осилить многозначную, например троичную? Или Вас ей просто не учили? Дешевая попытка перейти на личность это вся Ваша аргументация. : между "да" и "нет" вполне вписывается "неизвестно", особенно в этом случае. 00058.gif Разжевываю в очередной раз, те кому неизвестно, те, кто сомневаются ни к верующим , ни к атеистам не относятся, т.к. они не утверждают, что Бог есть или, что Бога нет.

srg2003 дата: 18-04-2016 - 02:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2561388870 Давайте глянем? Из вашего утверждения, что "у атеиста нет научно обоснованного знания, что Бога нет" вовсе не следует, что атеист "ВЕРИТ в ОТСТУТСТВИЕ Бога"! Противоположностью ЗНАНИЮ является НЕЗНАНИЕ! А противоположностью ВЕРЫ является НЕВЕРИЕ! И закон исключенного третьего формальной логики действует только в таких парах! еще раз повторю, любое утверждение о наличии или отсутствии основано на знании, или на вере. Если у атеиста нет знания об отсутствии Бога значит остается вера. Не слишком сложно объяснил?