Вредна ли религия?

lely1971 дата: 30-05-2012 - 19:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

Irochka117 Запутались вообщем вы батенька в передергивании словесного оборота, вы свои же слова перечитайте: - утверждаете что QUOTE ...Контекст налицо - использование церковью государства иными словами - ЦЕРКОВЬ использует ГОСУДАРСТВО, как некий инструмент - далее Вы же утверждаете, что QUOTE ... Это государство использует церковь для достижения своих целей. ну прямо противоположные мнения у вас))) QUOTE Я говорил и готов сказать это еще раз @

Irochka117 дата: 30-05-2012 - 19:47 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 30.05.2012 - время: 07:47) Конкретный год указать невозможно. Народы формируются поколениями. А вот в умных книгах пишут, что окончательный раскол это произошел чуть ли не публично. Что папа Римский и патриарх Константинопольский взаимно письменно предали друг друга анафеме. Или врут все книги? А народы конечно формируются поколениями, тут не поспоришь.

Irochka117 дата: 30-05-2012 - 19:53 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (lely1971 @ 30.05.2012 - время: 19:28) Irochka117 Запутались вообщем вы батенька в передергивании словесного оборота, вы свои же слова перечитайте: - утверждаете что QUOTE ...Контекст налицо - использование церковью государства иными словами - ЦЕРКОВЬ использует ГОСУДАРСТВО, как некий инструмент - далее Вы же утверждаете, что QUOTE ... Это государство использует церковь для достижения своих целей. ну прямо противоположные мнения у вас))) QUOTE Я говорил и готов сказать это еще раз @ Первая фраза - это вывод из ваших слов. Перечитайте их еще раз. Вторая фраза - это мое выражение. Прямо противоположенное Вашему. Мнения у нас с вами разные. Ничего тут не попишешь. Ну а рожицы Вы рисуете красивые... Радиовахта закрыта!

shrayk дата: 31-05-2012 - 22:33 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 30.05.2012 - время: 19:47) QUOTE (dedO'K @ 30.05.2012 - время: 07:47) Конкретный год указать невозможно. Народы формируются поколениями. А вот в умных книгах пишут, что окончательный раскол это произошел чуть ли не публично. Что папа Римский и патриарх Константинопольский взаимно письменно предали друг друга анафеме. Или врут все книги? А народы конечно формируются поколениями, тут не поспоришь. 1054 год. Папа низложил патриарха, патриарх подверг анафеме папу. Веселые времена, веселые люди. Любопытно, в современных учебниках истории сей факт так описывается?

efv дата: 01-06-2012 - 00:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (shrayk @ 31.05.2012 - время: 22:33) 1054 год. Папа низложил патриарха, патриарх подверг анафеме папу. Веселые времена, веселые люди. Любопытно, в современных учебниках истории сей факт так описывается? В этом году, судя по Фоменко Иисус Христос родился. Иисус только родился, а Папа с Патриархом уже дерутся.

dedO'K дата: 01-06-2012 - 11:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 31.05.2012 - время: 23:33) QUOTE (Irochka117 @ 30.05.2012 - время: 19:47) QUOTE (dedO'K @ 30.05.2012 - время: 07:47) Конкретный год указать невозможно. Народы формируются поколениями. А вот в умных книгах пишут, что окончательный раскол это произошел чуть ли не публично. Что папа Римский и патриарх Константинопольский взаимно письменно предали друг друга анафеме. Или врут все книги? А народы конечно формируются поколениями, тут не поспоришь. 1054 год. Папа низложил патриарха, патриарх подверг анафеме папу. Веселые времена, веселые люди. Любопытно, в современных учебниках истории сей факт так описывается? Чё, поругались просто так? Ну, с кем не бывает...

shrayk дата: 01-06-2012 - 13:07 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 11:53) Чё, поругались просто так? Ну, с кем не бывает... Нет конечно. В Константинополе по просьбе патриарха закрыли все латинские храмы. Были ясно и канонические расхождения, но главное - пацаны выясняли, кто из них пахан.

dedO'K дата: 01-06-2012 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 01.06.2012 - время: 14:07) QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 11:53) Чё, поругались просто так? Ну, с кем не бывает... Нет конечно. В Константинополе по просьбе патриарха закрыли все латинские храмы. Были ясно и канонические расхождения, но главное - пацаны выясняли, кто из них пахан. Нет. Скорее, старые авторитеты, живущие по закону, разбирались с апельсинами-скороспелками, стремящимися жить по понятиям.

shrayk дата: 01-06-2012 - 15:10 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 14:19) Нет. Скорее, старые авторитеты, живущие по закону, разбирались с апельсинами-скороспелками, стремящимися жить по понятиям. Это с точки зрения православных. Католики наверняка придерживаются прямо противоположного мнения. Хочу вам сразу сказать. Представители любой религии и внутри религиозной конфессии утверждают, что только их вера истинная и верная. Все же вокруг - еретики. Так, что вы не оригинальны.

1NN дата: 01-06-2012 - 16:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Правильно! Все еретики! Я точно знаю! И папа, и патриарх, и все-все-все!

Irochka117 дата: 01-06-2012 - 20:47 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (shrayk @ 01.06.2012 - время: 13:07) QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 11:53) Чё, поругались просто так? Ну, с кем не бывает... Нет конечно. В Константинополе по просьбе патриарха закрыли все латинские храмы. Были ясно и канонические расхождения, но главное - пацаны выясняли, кто из них пахан. Последняя мысль наверное близка к истине. Стоит вспомнить кто в середине 11 века был патриарх, и кто был папа и кому они служили. Церковь - это служанка государства. Патриарх был первосвященником в мощнейшей империи того времени и служил он императору. Папа был первосвященником в Риме. Но в то время в Италии небыло сильного государства. Там хозяйничали норманы -викинги, которые пытались образовывать свои маленькие королевства без долгой истории и без серьезного влияния. Так сложилось, что признанный христианский первосвященник Папа Римский, получается никого не представлял. Но имел претензии на руководство христианским миром. Мог ли патриарх Константинопольский смириться со второй ролью. Ясно, что не мог. Политика Рима не могла подчинить себе Константинополь из-за своей государственной слабости. Если сказать короче - папа никого не представлял, кроме себя. И в результате пути дороги Рима и Константинополя разошлись. И наверное принятие догмата филиокве - это только повод, подвернувшийся для оформления разрыва в конкретный момент. Были поводы и раньше, но их не использовали, хотя, при желании и могли. Ну например иконоборчество в Византии в 8 веке - чем не повод.

shrayk дата: 01-06-2012 - 22:20 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	Хочу внести поправку. Мне кажется, вы немного ошибаетесь в роли этих конфессий. Византийская церковь действительно находилась на службе, а точнее в подчинении императора. А вот католическая церковь после падения Римской империи оказалась предоставлена сама себе, и в итоге к моменту раскола, папы сами претендовали на владычество над светскими правителями. В остальном же согласен.

Irochka117 дата: 02-06-2012 - 07:15 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (shrayk @ 01.06.2012 - время: 22:20) Хочу внести поправку. Мне кажется, вы немного ошибаетесь в роли этих конфессий. Византийская церковь действительно находилась на службе, а точнее в подчинении императора. А вот католическая церковь после падения Римской империи оказалась предоставлена сама себе, и в итоге к моменту раскола, папы сами претендовали на владычество над светскими правителями. В остальном же согласен. В принципе Вы правы. И позже этот замысел пап реализовался - они получили высшую административную власть над территорией - появилась Папская область. Но в промежуток после падения Западной Римской империи и до разрыва они успешно договаривались с захватчиками территории Рима. Но это были мелкие и случайные образования. Византия на некоторое время отвоевала Италию, подчинив себе Рим, но потеряв его, не стала мириться с религиозной ветвью власти, находящейся вне ее границ. Разрыв был неизбежен. И спор о том, исходит ли святой дух из бога-сына, это только повод. Причины, как и всегда, следует искать в экономике и политике. Иллюстрациями этого могут быть следующие разрывы католиков с церквями других стран - появились протестанты, англиканская церковь... Это сообщение отредактировал Irochka117 - 02-06-2012 - 07:18

Matitiah дата: 02-06-2012 - 11:14 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (shrayk @ 01.06.2012 - время: 13:07) QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 11:53) Чё, поругались просто так? Ну, с кем не бывает... Нет конечно. В Константинополе по просьбе патриарха закрыли все латинские храмы. Были ясно и канонические расхождения, но главное - пацаны выясняли, кто из них пахан. Закрытие латинских храмов было ответной мерой на вероломное вмешательство в церковную жизнь христиан восточного обряда, проживающих на территории Италии. И вообще, по-моему логично, что вина за раскол лежит на том, кто пырвым его инициировал. Если кто-то не в курсе, инициатива исходила из Рима.

dedO'K дата: 02-06-2012 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 01.06.2012 - время: 16:10) QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 14:19) Нет. Скорее, старые авторитеты, живущие по закону, разбирались с апельсинами-скороспелками, стремящимися жить по понятиям. Это с точки зрения православных. Католики наверняка придерживаются прямо противоположного мнения. Хочу вам сразу сказать. Представители любой религии и внутри религиозной конфессии утверждают, что только их вера истинная и верная. Все же вокруг - еретики. Так, что вы не оригинальны. Католики приняли догмат филиокве, когда Святой Дух исходит не только от Бога-отца, но и от Бога-сына. И тем самым породили долгую череду "косяков", в виде догматов о непорочном зачатии девы Марии, о непогрешимости папы, о целибате священников, и практику папских булл, имевших характер "временных догматов". Ну и, конечно, как следствие, столь любимые атеистами посредничество папской власти между Богом и человеком, инквизицию и долгие извинения "непогрешимых" пап за действия столь же "непогрешимых" предшественников в пору их "непогрешимости".

1NN дата: 02-06-2012 - 16:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Наглядный пример непогрешимости любой религии!

Irochka117 дата: 02-06-2012 - 17:51 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Matitiah @ 02.06.2012 - время: 11:14) QUOTE (shrayk @ 01.06.2012 - время: 13:07) QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 11:53) Чё, поругались просто так? Ну, с кем не бывает... Нет конечно. В Константинополе по просьбе патриарха закрыли все латинские храмы. Были ясно и канонические расхождения, но главное - пацаны выясняли, кто из них пахан. Закрытие латинских храмов было ответной мерой на вероломное вмешательство в церковную жизнь христиан восточного обряда, проживающих на территории Италии. И вообще, по-моему логично, что вина за раскол лежит на том, кто пырвым его инициировал. Если кто-то не в курсе, инициатива исходила из Рима. И после этого нам упорно рассказывали о независимости церкви от светской власти? Получается, что патриарх "настучал" на Римских конкурентов императору и тот прихлопнул этих самых конкурентов. Спрашивается, чего же он не сделал этого раньше? И как же быть с богом, единым и неделимым?

dedO'K дата: 02-06-2012 - 21:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 02.06.2012 - время: 18:51) И как же быть с богом, единым и неделимым? Радостно, пусть и в скорби о неисчислимых грехах своих, но светло и радостно.

Irochka117 дата: 02-06-2012 - 22:12 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 21:18) QUOTE (Irochka117 @ 02.06.2012 - время: 18:51) И как же быть с богом, единым и неделимым? Радостно, пусть и в скорби о неисчислимых грехах своих, но светло и радостно. Вам, конечно, радостно. Я имел в виду папу и патриарха, которые взаимно препятствовали христианам в посещении церквей и поделили бога единого

Matitiah дата: 02-06-2012 - 23:15 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 02.06.2012 - время: 17:51) И после этого нам упорно рассказывали о независимости церкви от светской власти? Получается, что патриарх "настучал" на Римских конкурентов императору и тот прихлопнул этих самых конкурентов. Спрашивается, чего же он не сделал этого раньше? И как же быть с богом, единым и неделимым? Я подробно изучал историю раскола и не понимаю, о чем Вы говорите. Напротив, пользуясь тем, что на тот момент византийский василевс активно искал поддержки Рима в борьбе с варварами, Папа написал ему письмо, в котором пытался настроить императора против Константинопольского Патриарха. Кстати, текст письма сохранился. Любопытный документ, качественно характеризующий природу папизма. Также, впрочем, как письмо Папы тогдашнему Патриарху Восточной Церкви. Там, извините, такая распальцовка, что, как говорится, ноу комметс.

dedO'K дата: 03-06-2012 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 02.06.2012 - время: 23:12) QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 21:18) QUOTE (Irochka117 @ 02.06.2012 - время: 18:51) И как же быть с богом, единым и неделимым? Радостно, пусть и в скорби о неисчислимых грехах своих, но светло и радостно. Вам, конечно, радостно. Я имел в виду папу и патриарха, которые взаимно препятствовали христианам в посещении церквей и поделили бога единого Да? И взял и поделился, как инфузория-туфелька? Могуч человек в фантазиях своих, могуч сатана в душе блуждающего в темноте... Ну и на кого и кого поделили папа и Патриарх некоего "единого и неделимого" и каким образом? И, главное, при чём тут "посещение церквей"? Каша, невообразимая каша...

Irochka117 дата: 03-06-2012 - 06:22 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Matitiah @ 02.06.2012 - время: 23:15) Я подробно изучал историю раскола и не понимаю, о чем Вы говорите. Напротив, пользуясь тем, что на тот момент византийский василевс активно искал поддержки Рима в борьбе с варварами, Папа написал ему письмо, в котором пытался настроить императора против Константинопольского Патриарха. Кстати, текст письма сохранился. Любопытный документ, качественно характеризующий природу папизма. Также, впрочем, как письмо Папы тогдашнему Патриарху Восточной Церкви. Там, извините, такая распальцовка, что, как говорится, ноу комметс. Не кажется ли Вам, что в Вашей версии что то не складывается: 1 Император ищет поддержку в Риме против варваров. Коментарий: императору требуется военная поддержка и ищет он ее наверное не у папы. В Италии в то время появились норманы-викинги, которые могли стать наемниками. Вопрос вобщем то светский. 2 Папа зачем то в этот неподходящий момент пытается свести счеты с патриархом, считая, наверное, что император сдаст патриарха за искомую поддержку. Коментарий: ладно будем считать, что папа имел влияние на норманов-викингов и на принятие ими решения. Кстати были ли норманы-викинги христианами 3 Папа организовал QUOTE вмешательство в церковную жизнь христиан восточного обряда, проживающих на территории Италии Коментарий: ничего хуже папа в этой ситуации сделать не мог, разозлив не на шутку и патриарха, под которого копал и его начальника - императора Византии. 4 Затея нанять викингов-норманов лопнула. Не такие они были дураки, чтобы отправляться в азиатские глубины, далече от моря и своих дракаров, что бы воевать с исламскими народами. Результат - император и его патриарх сводят свои счеты с папой, закрывая его церкви и разрываясь с Римом. Налицо грубейшая ошибка с закрытием восточных церквей в Риме. Папа Римский может быть и не нравиться Вам, но не надо считать его идиотом, который сам может свести на нет свою интригу. Наверху тогда, как и сейчас, сидят прожженные интриганы Это сообщение отредактировал Irochka117 - 03-06-2012 - 06:26

Irochka117 дата: 03-06-2012 - 06:25 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 03.06.2012 - время: 00:16) Да? И взял и поделился, как инфузория-туфелька? Могуч человек в фантазиях своих, могуч сатана в душе блуждающего в темноте... Ну и на кого и кого поделили папа и Патриарх некоего "единого и неделимого" и каким образом? И, главное, при чём тут "посещение церквей"? Каша, невообразимая каша... Вы же читали выше Matitiah о закрытии восточных храмов в Риме и западных храмов в Византии. Вы пойдете молиться в католический храм?

dedO'K дата: 03-06-2012 - 10:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 03.06.2012 - время: 07:25) QUOTE (dedO'K @ 03.06.2012 - время: 00:16) Да? И взял и поделился, как инфузория-туфелька? Могуч человек в фантазиях своих, могуч сатана в душе блуждающего в темноте... Ну и на кого и кого поделили папа и Патриарх некоего "единого и неделимого" и каким образом? И, главное, при чём тут "посещение церквей"? Каша, невообразимая каша... Вы же читали выше Matitiah о закрытии восточных храмов в Риме и западных храмов в Византии. Вы пойдете молиться в католический храм? Не пойду. И в православный не пойду. Если всякий раз, когда возникает потребность помолиться, по храмам бегать, придётся вообще из них не вылезать. Вобщем, никто ничего не делил, правильно? И Господь Бог- Святая Троица Единосущная, нераздельная и неслиянная, Творец видимым всем и невидимым и Вседержитель всего сущего. День Которой и празднуется сегодня. А все противоречия существуют лишь в вашем сознании.

shrayk дата: 03-06-2012 - 14:04 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 03.06.2012 - время: 10:14) Не пойду. И в православный не пойду. Если всякий раз, когда возникает потребность помолиться, по храмам бегать, придётся вообще из них не вылезать. Вобщем, никто ничего не делил, правильно? И Господь Бог- Святая Троица Единосущная, нераздельная и неслиянная, Творец видимым всем и невидимым и Вседержитель всего сущего. День Которой и празднуется сегодня. А все противоречия существуют лишь в вашем сознании. Позвольте вопрос без подвохов, просто из любопытства. Вы какой конфессии?