Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||
|
Но она права. То, во что свято веришь, на что надеешься, что любишь в себе и окружающем, может разрушать тебя, твою жизнь и всё вокруг тебя, а может укреплять в тебе жизненный дух и делать жизнь осмысленной и целесообразной. |
||||
 Irochka117
|
|||
|
Путает, но права. Абсурд. Рассуждения справедливы для веры, но совершенно не подходят для религии |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Вера- это естественное состояние человека, как и надежда и любовь. Что чему, в данном случае, не подходит и почему? |
||||
|
Irochka117
|
|||
|
Вера- это естественное состояние человека, как и надежда и любовь. Но причем здесь религия??? Вы отказываете атеистам в этих чувствах? |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Чувства- всего лишь, внешнее проявление состояния, обозначающее его направленность, но не само состояние. Всё это присуще всем. Отсюда вопрос: так при чём тут некое обозначение человека или его принадлежность? И ещё один: почему состояние это у кого то нужно отнять, чтоб кому ни будь присвоить и наоборот? |
||||
|
Irochka117
|
|||||||
|
Похоже, что мы наконец договорились: чувства человеческие существуют сами по себе и не зависят от веры и от религии, и уж тем более от церкви |
||||||
|
dedO'K
|
|||
|
Так, вроде я это и не отрицал. Я говорил, что жизнь человека зависит от того, во что он свято верит, на что надеется, что любит. Это либо разрушает его, его жизнь, всё, что его окружает, либо укрепляет жизненный дух и делает жизнь осмысленной и целесообразной. И если человек находит поддержку в вере- это прекрасно. |
||
 ustal
|
|
|
абсолютно все во всей вселенной взаимосвязано..вопрос веры это вопрос статистики для людей определенного склада ума...но есть и другие склады умов...а есть вообще никакие не склады а просто наваленные в кучу представления..и вот и тем и другим надо как то уживаться в определенном пространстве...у одних это уход в одну иллюзию..у других-в другую..относительно той же вселенной никакой эффективной для нее разницы какая это будет иллюзия имхо нет:)..именно потому о вкусах или предпочтениях спорить порой неэффективно..какая мне к примеру разница на каком процессоре и какой фирмы работает мой компьютер если на поиски оптимального варианта для моих целей у меня уйдет куча сил и через месяц мне опять придется искать оптимум..нет смысла зачастую искать оптимум..проще использовать то что тебя убедило на текущий момент..кстати тут мелькнуло о том что проще это значит плохо..имхо все относительно..мало кому в голову придет в соседний магазин сбегать за хлебом через северный полюс..но благодаря разнообразию жизненных ситуаций обязательно когда то кто то это сделает получив неожиданный..до селе никому неизвестный результат:)..потому я бы не стал выкорчевывать различные проявления жизни..будь то религия или еще чего..а вот с убийством людей я бы бороться стал..потому что это уменьшает разнообразие жизни..вот такое мое вступительное мнение:) Это сообщение отредактировал ustal - 21-02-2012 - 12:11 |
|
Балбес2009
|
|
|
На самом деле всё намного проще и грустнее, чем кажется. Базовый вопрос тут в том, почему люди верят вообще? А явно потому, что у них есть потребность в этом. И в этом их заключается вся проблема. И ответ на вопрос темы очень прост: тем, у кого есть потребность верить и строить свою жизнь по канонам веры, религия полезна, всем другим - вредна. Тут вполне подходит ассоциация с лекарствами: если давать конкретные лекарства больному - он выздоровеет, если давать такие же лекарства здоровому - он заболеет. |
 1NN
|
|||
|
Ребенок нуждается в помощи и защите. Именно это ему обеспечивают родители, семья родственники. Когда ребенок вырастает, потребность в безопасности не исчезает (а зачастую и усиливается). Но близкие люди уже не могут обеспечить эту потребность. Поэтому он ищет могучего покровителя. И находит его на небесах! И хотя этот покровитель иллюзорный, но человек крепко верит в него и чувствует себя защищенным. |
||
|
Балбес2009
|
|||||
|
Правильно. Но какой вывод из этого можно сделать? А самый простой - тот человек отстаёт в психологическом развитии от своих ровесников, которые не нуждаются в подобной опеке. 
Правильно. Но есть и ещё кое-что: оказывается в психиатрии отдельно рассматриваются расстройства личности. И там есть одно расстройство с симптомами, которые очень интересны тем, что если там заменить словосочетание "других людей" на словосочетание "сверхъестественного существа", то получим классическое описание поведение верующих. Более подробные материалы я могу выложить завтра (у меня ссылка на эти материалы на работе).
|
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Ну не упрощайте.Большинство верующих Вам скажет, что потребность о которой Вы пишите - ОТ БОГА,,,,,Так что для продуктивного диалога нужны исчерпывающие и однозначные данные о происхождении этой потребности.Пока мы в рамках научных и не очень гипотез,теорий или религиозных догм.
|
||
|
Балбес2009
|
|||||
|
Верующие могут говорить всё, что им вздумается. Проблема тут не в том, как это воспринимается внутри их конфессии, а в том, как это воспринимается вне её.
О происхождении можно строить только предположения. Например расшифрованные таблички об аннуаках, если мне не изменяется память, рассказывают, как аннуаки создали себе рабочих для работы, модифицировав для этого местное население. И заложив в них генотип рабской покорности. Как Вам такая гипотеза? А если брать не гипотезы о возникновении, а наличие таковой надобности в реальной жизни, то тут лучше всего подойдёт психиатрия. А то в психиатрии (и не только отечественной, а и мировой) есть такая интересная разновидность расстройства личности "Расстро́йство типа зави́симой ли́чности". А интересна она тем, что там приведены симптомы и симптомы там таковы, что если в них заменить ссылку на других людей ссылкой на сверхъестественное(ые) существо(а), то мы получим описание верующего человека. Диагноз по МКБ-10 (Международная классификация болезней Десятого пересмотра) скрытый текст Диагноз по DSM-IV ((Diagnostic and Statistical Manual of mental disorders — Руководство по диагностике и статистике психических расстройств) — принятая в США многоосевая нозологическая система.) скрытый текст Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 22-02-2012 - 12:49 |
||||
|
1NN
|
|
|
Ну, уважаемый Балбес2009, за такой диагноз верующие предадут вас анафеме. Правда, в Средние века вас просто бы сожгли на костре... |
|
Балбес2009
|
|||||
|
Анафема - "Отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое".(с) Поскольку я не христианин, то правила их ролевой игры на меня не распространяются по определению.
Угу. Но вот в наше время у них с этим облом.
|
||||
|
Пан Сатирус
|
|
|
Вообще мне кажется,название темы несколько неверно сформулировано. Ведь зачастую говорим "религия" а подразумеваем именно "клир". Вот насколько правильно отождествлять с религией текущие решения текущих клириков в каждой конкретной местности ? Особенно с учетом того,что эти решения-то в основном по мирским делам (праздничные дни,постное меню,богохульные книги или там,богопротивные изыскания по теме стволовых клеток,ну и прочее),а не по духовным. |
|
1NN
|
|
|
Клир определяет правила религиозной жизни...
|
|
Irochka117
|
|||
|
Неужели вы считаете, что душа и чувства человеческие это бесплатное приложение, выдаваемое религией. Как же жили древние люди не знавшие религии? А современные атеисты - сплошь биороботы и клоны? А если смерть не проходит рядышком, а проходит где то стороной, то, что, так и не дознаешься, есть ли у тебя душа? Наличие души и чувств определяется выстрелом? |
||
|
билдер
|
|
|
Религии были во все времена, у всех народов. И насколько мне известно, наличие души принималось большинством религий. Из современных религий, наличие души, например, отрицают адепты "Свидетелей Иеговы". Возможно есть и другие религиозные течения, где наличие души у человека отрицается. Но вероятно у них есть объяснения этому? Да и невозможно в двух словах, здесь, подтвердить или отрицать существование души. Я, как человек верующий, принимаю учение христианства того, что душа существует. Мусульмане тоже утверждают, что душа у человека есть. Как это доказать? Да если б кто это знал... Но ведь и атеисты не могут доказать того, что души нет? Вот круг и замкнулся... |
|
Irochka117
|
|||
|
Почему нужно обязательно вкладывать в понятие души религиозный смысл? Атеисты пытаются доказать, что души нет? Она есть, но они в это понятие вкладывают другой, не религиозный смысл. У религии есть отличительная черта - приватизировать общие понятия, а несогласных с ней тащить на костер. Круг не замкнулся... |
||
|
билдер
|
|
|
Так душа есть? Как она выглядит с атеистической, НЕ приватизированной, точки зрения? Расскажите пожалуйста, не то на костёр потащу! И круг замкнётся вновь!
|
|
Irochka117
|
|||
|
Не-е, не замкнется. Душа - это нематериальное понятие, не имеющее ничего общего с религией. Она никак не выглядит. Но ее можно проследить по поступкам человека. Один - это добрая душа, а другой - бездушный. Нет, я конечно понимаю, что это открывает безграничный простор для религиозного творчества. Но каждый раз пытаясь вложить в понятие души религиозный смысл вспоминайте о том, что Вы тем самым лишаете души большую часть общества, окружающего Вас. Люди, не верящие в бога превращаются в биороботов и клонов? Разделите для себя понятия веры, религии и церкви и помните, что вера в бога это только частный случай веры. На костер идите в одиночку |
||
 UndeadNecronom
|
|
|
Народ, а вы попробуйте воспринимать религию просто как инструмент управления людьми...Навроде политики, и все станет на свои места. Людям нужно верить??? Не вопрос получите бога...Людям нужно существование души??? Да сколько угодно... Людям нужно хоть на что нибудь списать собственное бессилие??? Никаких проблем!!! "На все воля божья"... Нужно как то объяснить существование террора??? "Неисповедимы пути господни"... Нравится??? И таких примеров море, на каждый вопрос религии дают простой и убедительный ответ...А если ты слишком "умный" и такие ответы тебя не утраивают, то тебя мигом отлучат от церкви (ислама), мол у него все мысли от лукавого... И меня эта постоянная ложь и обман бесят настолько что я недавно не сдержался и спустил с лестницы представителей очередной религиозной группы, не секты а группы, так как членство в ней практически ни к чему не обязывало... И на фоне всей этой христианской белиберды, мне очень нравится японский синтоизм...На самом деле, очень удобная религия. Подержался раз в год в храме за канат, и нормально...Японцы верят в своих богов тогда когда им это ВЫГОДНО. А если нет, то нахрен этих богов, мол перебьются... Но то что мне наиболее удобно, это все таки атеизм, а точнее его брат-близнец агностицизм. Агностик, он не совсем неверующий. Он просто не допускает существование БОГА (всемогущего и ТД и ТП...) Зато агностик вполне допускает существование разного рода сущностей вне нынешнего уровня науки. Объяснение этому простое. "Полтора кило человеческого мозга, гораздо большая загадка, чем все глубины вселенной!!!". То есть, агностик утверждает что бог, это не кто иной, как человек сумевший снять некие барьеры со своего мозга. А веди посмотрите как шикарно агностицизм описывает положение вещей. Сразу сбрасывается половина, как минимум, всех странных и необычных происшествий с человеком...Да и вообще очень многое сразу становится понятным... А теперь я немного напишу, почему я так ненавижу религию. Религиозный народ, это тупая масса готовая качнуться туда куда направит священник. А атеисты и агностики, в большинстве своем одиночки. Которые способны соображать невзирая на внешние раздражители, и потому очень плохо управляются... Вот почему верховное духовенство так недолюбливает атеизм. Ведь атеист в толпе это вопросы, а вопрос заставляет массу ДУМАТЬ...А когда толпа начинает думать, то она сразу перестаёт быть управляемой... И не только, она перестает быть толпой!!! Вот почему в средние века сожгли так много мыслящих людей, мол ведьмы и колдуны. Церкви не нужен МЫСЛЯЩИЙ человек.Церкви нужен ПОДЧИНЯЮЩИЙСЯ человек. Ну и напоследок, каждый человек САМ создаёт себе бога. Слабые и безвольные люди принимают чужих богов. Те которые посильнее и поумнее создают объект веры и подчинения сами, и стремятся к нему всеми силами... Вот почему я прощу. Народ, не будьте слабыми и безвольными, становитесь сильными, если не телом, то хотя бы духом!!! |
|
Satoshi
|
|||
|
Уважемый UndeadNecronom Вы во многом написали правильно, но религия необходима, как раз ввиду перечисленным вами пунктов.
А как стать сильным Духом, если ты не понимаешь что это такое? Религиозные конфесии многих воспитывают, и во многих воспитывают порядок. Люди все разные и имеют разное понимание и восприятие. Поэтому нужен ориентир. Но человек свободен в своём выборе, и не обязан зацикливаться на одном. Не нашёл в исламе, ищи дальше..не нашёл в христианстве, ищи дальше и т.д. Сказано верно, Бог открыт для всех и каждого, только вот не каждый к нему может придти. Значит ли это что Бог плохой? Нет, это значит лишь что человек оказался не способен к нему придти. Другое дело, люди т.е священнослужтели, которые взяли на себя функцию проводников Божественной воли, вот они то должны и обязанны соблюдать то на что подписались. Потому что люди судят о религии по их деяниям и словам и суждениям. |
||
|
Irochka117
|
|||
|
А как можно воспринимать религию иначе. После того, как император Константин Великий превратил гонимую секту христиан в господствующую религию Римской империи и, по сути купил верхушку отцов церкви, воспринимать религию можно только как еще один инструмент власти. Пряник оказался слишком сладким. Настолько сладким, что императору, еще в то время не крещеному, позволили председательствовать на первом вселенском соборе и определять его решения. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Подмена понятий Человек – творение Бога? (часть 2) Возможен ли диалог верующих с атеистами? Какие есть точки соприкосновения Кого раздражает Иисус? |