Вредна ли религия?

Matitiah дата: 16-05-2012 - 21:03 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	QUOTE (babserg @ 16.05.2012 - время: 12:06) Только атеизм может сплотить человечество против всех бед! Это пять! Спасибо за мнение, оно шикарно и о многом говорит.

lely1971 дата: 16-05-2012 - 22:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (Matitiah @ 16.05.2012 - время: 23:03) QUOTE (babserg @ 16.05.2012 - время: 12:06) Только атеизм может сплотить человечество против всех бед! Это пять! Спасибо за мнение, оно шикарно и о многом говорит. А о чем собсстно? (гврит собстно?) Атеизм может ЧТО? сплотить ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.?...ВЫ (лично) в этом УВЕРЕНЫ? ...... (не... серьезно)..... QUOTE По моему мнению атеизм это путь к спасению человечества! Вы так считаете? МмммдаМХххххххххххм..... Зы. "Пахнет" новой РЕЛИГИЕЙ...я к тому, что Атеизму стали поклоняться..вроде как..дай "молекула" мну быть неправым)))

mjo дата: 16-05-2012 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Matitiah @ 16.05.2012 - время: 21:03) Это пять! Спасибо за мнение, оно шикарно и о многом говорит. Это возражение?

lely1971 дата: 18-05-2012 - 20:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 20:28) Выполнение обрядов за деньги - коммерческая деятельность. Обратимся к "первоисточнику" данного определения, дацб к действующему законодательству - на территории государства которого мы собственно и проживаем, а он гласит, если мну не изменяет память: QUOTE Коммерческая (предпринимательская) деятельность - это рыночная деятельность, имеющая своей целью получение прибыли или рыночного дохода. Некоммерческая деятельность - это рыночная деятельность, не имеющая своей целью получение прибыли, но результаты которой тем не менее предназначены для купли-продажи. т.е. и та и другая деятельность имеет под собой "почву" - "Спрос- Предложение - Цена", (Зы. чисто с экономической точки зрения), кому интересно (ну, вдруг, чисто в памяти освежить) учебное пособие для начинающих ИМХО. Вообще, вести разговоры по типу "Коммерческая - Некоммерческая" в сторону РПЦ, ну по меньшей степени некорректно, т.к. РПЦ "снимает" доход с населения в свою пользу. ))))Надо же на "что то" попам жить, питаться, одеваться))), (зы. чисто человеческие естественные потребности, матушку природу "святым духом" не прокормишь). Тут "палка" о двух концах Истинно Верующие - это те, кто не замечает установленных Церковью прайсов... Другая сторона - кто ставим им (духовенству, в смысле) это в упрек.... ИМХО. В настоящее время (сейчас в смысле) Церковь занимается уже именно Коммерческой деятельностью, а не двигает духовенство на передний план, именно из за .... "да бог им судья"@ вот порылся у себя в конспектах далекого (уже) прошлого и начитал следующее: Коммерческая деятельность связана с: - реализацией товаров и услуг; - деятельность по снабжению предприятия материальными (и иными) ресурсами; - торгово-посреднической деятельностью. ....На самом деле некоммерческая деятельность есть особая разновидность коммерческой деятельности. Ее суть состоит не в отсутствии доходов, прибыли,..и т.д.... т. е. превышении выручки над затратами, а в особом порядке их использования... QUOTE ...Иначе говоря, общее между коммерческой и некоммерческой деятельностями состоит в том, что результатом обоих может быть получение прибыли, а различие сводится к тому, как используется эта прибыль в дальнейшем: распределяется ли она непосредственно между ее создателями и организаторами или расходуется на уставные цели. @ Это сообщение отредактировал lely1971 - 18-05-2012 - 21:14

lely1971 дата: 18-05-2012 - 21:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (dedO'K @ 29.03.2012 - время: 11:04) QUOTE (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 19:28) Нет. Я ее регулярно наблюдаю. Сколько стоит проведения обряда венчания? Выполнение обрядов за деньги - коммерческая деятельность. Спасение вне церкви невозможно: Обряд крещения не бесплатен - коммерческая деятельность. А безальтернативность спасения делает церковь посредником. Вас, когда вы заходите в поликлинику, представляют Асклепию? Конечно, представляют: сначала я произвожу обряд пожертвования: там стоит аппарат с одноразовыми бахилами, куда обязательно надо положить деньги. Потом жрецы Асклепия проводят обряд, который называется "регистрация", или представляют меня Асклепию, и дают мне "мед.карту", тетрадка такая, и "номерок", посылая к соответствующему жрецу. Тот производит магические действия с моим телом(у разных жрецов ритуалы различные), потом посылает в церковную лавку, где другой жрец даёт мне белые кружочки, продолговатые капсулы и т.д и велит проводить с ними соответствующие ритуалы дома. А иногда, если сильно провинился, посылают к инквизиторам: дантисту и хирургу. Причём, хирург, иногда, приносит в жертву Асклепию части тел и органов верующего, и в основном, оплачивает это сам верующий. Дантист, в основном, приносит в жертву Асклепию зубы, и тоже за счёт верующего... Вот такая у нас суеверная и обрядоверная медицина, основанная на коммерции. Но жрецы, в основном, говорят, что "благодарность" должна быть, больше, тайной, тогда излечение будет более благотворным и полным. Действительно богатое воображение у Вас, мил человек А что же Вы сразу в ракурс государства то не спроецировали то? .....ведь (если читать...) то по сути то, то же самое Боися, мил человек, чего то?

Irochka117 дата: 18-05-2012 - 21:09 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Matitiah @ 16.05.2012 - время: 21:03) QUOTE (babserg @ 16.05.2012 - время: 12:06) Только атеизм может сплотить человечество против всех бед! Это пять! Спасибо за мнение, оно шикарно и о многом говорит. Ваша ирония неуместна.Факт заключается в том, что христианству сделать этого не удалось. QUOTE Религии перессорили людей и продолжают подстрекать их против друг друга! Это утверждение - тоже факт. Попробуйте его оспорить

lely1971 дата: 18-05-2012 - 21:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 18.05.2012 - время: 23:09) Это утверждение - тоже факт. Попробуйте его оспорить Фактом является лишь то, что люди свели "во лоб" две религии: Христианство и Мусульманство - ,а иные религии в принципе солидарны и не "воюют" дружка с дружкой. Но даже если смотреть в корень обоих выше обозначенных религий, то ведь в сущности то, они первостепенностью ставят во "краю угла" QUOTE ...слово, означающее Единого и Единственного Бога

Irochka117 дата: 19-05-2012 - 07:37 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (lely1971 @ 18.05.2012 - время: 21:42) QUOTE (Irochka117 @ 18.05.2012 - время: 23:09) Это утверждение - тоже факт. Попробуйте его оспорить Фактом является лишь то, что люди свели "во лоб" две религии: Христианство и Мусульманство - ,а иные религии в принципе солидарны и не "воюют" дружка с дружкой. Но даже если смотреть в корень обоих выше обозначенных религий, то ведь в сущности то, они первостепенностью ставят во "краю угла" QUOTE ...слово, означающее Единого и Единственного Бога С Вами можно было бы согласиться, если рассматривать христианство в эпоху до императора Константина Великого. После этого церковь была встроена в систему управления государством, как официально признанная государственная религия. Смыслом ее существования стало поддержание и охрана своего достигнутого положения. Иными словами - это соперничество с другими религиями. Причем соперничество вовсе не духовное или филосовское, а с использованием государственного ресурса вооруженной силы. Чтобы не мучиться долго вспомните, что написано на пряжках ремней немецких солдат уже несколько веков. Вспомните, с кем воевала Германия, ну или Россия, и останавливала ли, когда либо вооруженную борьбу мысль, о том, что воюем с единоверцами. Религия и церковь всегда поощряла войны, а не останавливала их. "Не мир принес я вам, но меч"

dedO'K дата: 19-05-2012 - 16:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lely1971 @ 18.05.2012 - время: 22:01) Действительно богатое воображение у Вас, мил человек А что же Вы сразу в ракурс государства то не спроецировали то? .....ведь (если читать...) то по сути то, то же самое Боися, мил человек, чего то? Это я не о медицине, как таковой, говорю, а о том, что любое действие, в котором не хочешь видеть смысла, можно представить нелепым обрядом. Или смотреть на него, как на проявление неких тайных сил с помощью некоей магии от жрецов-хранителей тайных знаний. Первое- обрядоверие, второе- суеверие.

Irochka117 дата: 21-05-2012 - 06:15 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 19.05.2012 - время: 16:54) Это я не о медицине, как таковой, говорю, а о том, что любое действие, в котором не хочешь видеть смысла, можно представить нелепым обрядом. Или смотреть на него, как на проявление неких тайных сил с помощью некоей магии от жрецов-хранителей тайных знаний. Первое- обрядоверие, второе- суеверие. Не наводит ли Вас на определенные мысли повторяемость результатов и логическое объяснение способа их достижения?

dedO'K дата: 21-05-2012 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 21.05.2012 - время: 07:15) QUOTE (dedO'K @ 19.05.2012 - время: 16:54) Это я не о медицине, как таковой, говорю, а о том, что любое действие, в котором не хочешь видеть смысла, можно представить нелепым обрядом. Или смотреть на него, как на проявление неких тайных сил с помощью некоей магии от жрецов-хранителей тайных знаний. Первое- обрядоверие, второе- суеверие. Не наводит ли Вас на определенные мысли повторяемость результатов и логическое объяснение способа их достижения? Наводит... Особенно в комплексе со стандартизацией "лечения", независимо от наследственности, образа жизни пациента, его питания и состояния окружающей среды и упором на хирургию, болеутоляющие и антибиотики.

Irochka117 дата: 21-05-2012 - 19:14 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 13:30) Наводит... Особенно в комплексе со стандартизацией "лечения", независимо от наследственности, образа жизни пациента, его питания и состояния окружающей среды и упором на хирургию, болеутоляющие и антибиотики. Военные летчики говорят, что ракету "воздух-воздух", выпущенную по тебе, нужно обмануть только один раз, и для этого существуют одинаковые "стандартные" приемы

dedO'K дата: 21-05-2012 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 21.05.2012 - время: 20:14) QUOTE (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 13:30) Наводит... Особенно в комплексе со стандартизацией "лечения", независимо от наследственности, образа жизни пациента, его питания и состояния окружающей среды и упором на хирургию, болеутоляющие и антибиотики. Военные летчики говорят, что ракету "воздух-воздух", выпущенную по тебе, нужно обмануть только один раз, и для этого существуют одинаковые "стандартные" приемы А вот "стингерам" их "стандартные приёмы" были пофиг, особенно в горах. Впрочем, не только тогдашние советские, но и новые американские. В умелых руках и ремень- оружие.

Irochka117 дата: 22-05-2012 - 06:10 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 23:35) В умелых руках и ремень- оружие. Согласен. В умелых руках оружием может быть все. Ну а медицина в умелых руках из шаманства давно перешла в разряд обыденности

dedO'K дата: 22-05-2012 - 08:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 22.05.2012 - время: 07:10) QUOTE (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 23:35) В умелых руках и ремень- оружие. Согласен. В умелых руках оружием может быть все. Ну а медицина в умелых руках из шаманства давно перешла в разряд обыденности Шаманских? Купленный диплом делает человека врачом, защищаемым корпоративной этикой мед.сообщества, а практическое понимание и умение в облегчении физических страданий- нет. При этом сонмы "экстрасенсов" и "потомственных колдунов" по прежнему получают лицензии на свою деятельность. Поторопились вы с выводами.

Irochka117 дата: 22-05-2012 - 17:41 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 08:14) Шаманских? Купленный диплом делает человека врачом, защищаемым корпоративной этикой мед.сообщества, а практическое понимание и умение в облегчении физических страданий- нет. При этом сонмы "экстрасенсов" и "потомственных колдунов" по прежнему получают лицензии на свою деятельность. Поторопились вы с выводами. Нисколько не поторопился. Я писал об умелых руках. Вы пишите о жуликах. Купленный диплом - уголовно наказуемое преступление. Предъявите медицинскому сообществу доказательство купленного диплома и проследите результат. Лицензия на деятельность "экстрасенсов" и "потомственных колдунов" не имеет ничего общего с медициной. Не путайте современных Остапов Бендеров с врачами.

lely1971 дата: 22-05-2012 - 22:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 19.05.2012 - время: 09:37) С Вами можно было бы согласиться, если рассматривать христианство в эпоху до императора Константина Великого. После этого церковь была встроена в систему управления государством, как официально признанная государственная религия. )))) Улыбнуло, право Все бы ни фига, если бы не КОММУНИЗМ ...хз что еще, думать ща не охота, но наверняка еще найдется .... хммм, так около 10 ситуёвин политической (общественной, и т.д.и.тп.) обстаконовки, когда Ваше утверждение не верно в Принципе QUOTE ...- это соперничество с другими религиями. Ну типа того в современном мире QUOTE Чтобы не мучиться долго вспомните, что написано на пряжках ремней немецких солдат уже несколько веков. Oh, mein G'tt! Вы подогнать хотите под это? QUOTE Религия и церковь всегда поощряла войны, а не останавливала их. Зы. Так как то не очень)))) право, Улыбнуло Еще раз, историю почитаем, и с выраженицем, пжлст Немцы, это вообще вопрос отдельный, Готы ведь все же....учитываем данный факт истории...... QUOTE ...о том, что воюем с единоверцами. опять же Историю (вспомним, не так ведь давно было)....например Балканы...Зы: Чехи, Словаки, Черногорцы....))) Ни о чем не говорит?

dedO'K дата: 22-05-2012 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 22.05.2012 - время: 18:41) Нисколько не поторопился. Я писал об умелых руках. Вы пишите о жуликах. Купленный диплом - уголовно наказуемое преступление. Предъявите медицинскому сообществу доказательство купленного диплома и проследите результат. Лицензия на деятельность "экстрасенсов" и "потомственных колдунов" не имеет ничего общего с медициной. Не путайте современных Остапов Бендеров с врачами. Вы не писали об умелых руках, вы писали о медицине, отошедшей от шаманства. Полагаю, вы имели в виду некую идеальную медицину, примеряя её к реальности и переведя в разряд "обыденности".

Irochka117 дата: 23-05-2012 - 06:30 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 23:19) Вы не писали об умелых руках, вы писали о медицине, отошедшей от шаманства. Полагаю, вы имели в виду некую идеальную медицину, примеряя её к реальности и переведя в разряд "обыденности". Неправильно полагаете. Прочтите еще раз. Я имею в виду именно медицину, а не жуликов, купивших дипломы

dedO'K дата: 23-05-2012 - 09:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 23.05.2012 - время: 07:30) QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 23:19) Вы не писали об умелых руках, вы писали о медицине, отошедшей от шаманства. Полагаю, вы имели в виду некую идеальную медицину, примеряя её к реальности и переведя в разряд "обыденности". Неправильно полагаете. Прочтите еще раз. Я имею в виду именно медицину, а не жуликов, купивших дипломы Сколько сейчас стоит сдать сессию в ВУЗе? И отсюда вопрос: сколько "умелых рук" заслужили свои дипломы в "честной борьбе" и сколько "мошенников" с купленными дипломами- неумехи? К тому ж в медицине главный фактор- не "умелые руки" врача или способы излечения, а воля к жизни самого пациента и степень доверия к медику, не так ли?

mjo дата: 23-05-2012 - 14:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 23.05.2012 - время: 09:34) К тому ж в медицине главный фактор- не "умелые руки" врача или способы излечения, а воля к жизни самого пациента и степень доверия к медику, не так ли? Не так. Воля имеет значение, но не определяющее. Если Вы, не дай Бог, дизентерию подхватите, то от Вашей воли понос не убудет.

Irochka117 дата: 23-05-2012 - 19:22 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 23.05.2012 - время: 09:34) Сколько сейчас стоит сдать сессию в ВУЗе? И отсюда вопрос: сколько "умелых рук" заслужили свои дипломы в "честной борьбе" и сколько "мошенников" с купленными дипломами- неумехи? Вас все время тянет в уголовный мир жуликов и прохвостов. Речь не о них. С ними и так все ясно. Неумеха, мошенник врачом быть не может. Приговор. Точка. QUOTE К тому ж в медицине главный фактор- не "умелые руки" врача или способы излечения, а воля к жизни самого пациента и степень доверия к медику, не так ли? Не соглашусь. Воля к жизни пациента конечно играет некоторую роль. На мой взгляд небольшую. Основная роль в успехе, особенно в сложных случаях, это мастерство и знания врача. Степень доверия к медику - вопрос отдельный. Иногда, особенно у дам он приобретает комичные формы. Вот Вы сидите напротив врача. Он осматривает Вас. А Вы в это время усиленно решаете для себя вопрос, отдадитесь ли Вы ему? Какие критерии для такого решения, если Вы видите его в первый раз, и он не делает явных глупостей? PS Интересный вопрос. С Вашими взглядами на медицину как Вы лечитесь? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 23-05-2012 - 19:24

Irochka117 дата: 23-05-2012 - 19:53 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (lely1971 @ 22.05.2012 - время: 22:33) QUOTE (Irochka117 @ 19.05.2012 - время: 09:37) С Вами можно было бы согласиться, если рассматривать христианство в эпоху до императора Константина Великого. После этого церковь была встроена в систему управления государством, как официально признанная государственная религия. )))) Улыбнуло, право Все бы ни фига, если бы не КОММУНИЗМ ...хз что еще, думать ща не охота, но наверняка еще найдется .... хммм, так около 10 ситуёвин политической (общественной, и т.д.и.тп.) обстаконовки, когда Ваше утверждение не верно в Принципе Думаю, что если Вы немного напряжетесь, то найдете и 10 "ситуевин", когда это утверждение будет верным QUOTE QUOTE Чтобы не мучиться долго вспомните, что написано на пряжках ремней немецких солдат уже несколько веков. Oh, mein G'tt! Вы подогнать хотите под это? Вы считаете это подгоном? А по моему это общеизвестный факт. И подобных фактов много, после того как церковь стала служанкой государства QUOTE QUOTE Религия и церковь всегда поощряла войны, а не останавливала их. Зы. Так как то не очень)))) право, Улыбнуло Еще раз, историю почитаем, и с выраженицем, пжлст Немцы, это вообще вопрос отдельный, Готы ведь все же....учитываем данный факт истории...... Интересный подход. У Вас немцы стоят вне истории, как то особняком? QUOTE QUOTE ...о том, что воюем с единоверцами. опять же Историю (вспомним, не так ведь давно было)....например Балканы...Зы: Чехи, Словаки, Черногорцы....))) Ни о чем не говорит? А вот Вам вопиющий обратный пример - война Болгарии с Сербией в 1912 году. Примеры попроще, когда пошел брат против брата или войны христианских народов Европы, верящих в Иисуса Христа, даже перечислять не буду. Может быть стоит привести примеру, когда церковь сумела остановить войны, вместо того, чтобы благославлять людей на ратные подвиги, причем с обеих сторон противоборства. Для чего еще нужны были полковые священники, кроме как укреплять ратный дух живых и отпевать убиенных?

dedO'K дата: 24-05-2012 - 01:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 23.05.2012 - время: 15:26) QUOTE (dedO'K @ 23.05.2012 - время: 09:34) К тому ж в медицине главный фактор- не "умелые руки" врача или способы излечения, а воля к жизни самого пациента и степень доверия к медику, не так ли? Не так. Воля имеет значение, но не определяющее. Если Вы, не дай Бог, дизентерию подхватите, то от Вашей воли понос не убудет. Может быть, пока Господь миловал.

dedO'K дата: 24-05-2012 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 23.05.2012 - время: 20:22) Вас все время тянет в уголовный мир жуликов и прохвостов. Речь не о них. С ними и так все ясно. Неумеха, мошенник врачом быть не может. Приговор. Точка. Не соглашусь. Воля к жизни пациента конечно играет некоторую роль. На мой взгляд небольшую. Основная роль в успехе, особенно в сложных случаях, это мастерство и знания врача. Степень доверия к медику - вопрос отдельный. Иногда, особенно у дам он приобретает комичные формы. Вот Вы сидите напротив врача. Он осматривает Вас. А Вы в это время усиленно решаете для себя вопрос, отдадитесь ли Вы ему? Какие критерии для такого решения, если Вы видите его в первый раз, и он не делает явных глупостей? PS Интересный вопрос. С Вашими взглядами на медицину как Вы лечитесь? Стыдно сказать, но никак не лечусь. У нас принято в этом деле верить Господу Богу и доверяться своему организму. И, кстати, мошенник и неумеха может "обкатать" хоть на словах, хоть в действии, так, что и на кривой козе не объедешь. Так что, врачом он быть сможет, даже заслуженным и знаменитым, при оглушительном пиаре и ловкости, лечить вот, только, не сможет. И, судя по вашим словам, хоть мы оба и осуждаем шаманизм, но каждый за своё.