Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ардарик
|
|
|
Так ведь в Бытии сказано, что душа у животных от земли, из которой созданы(произошли).Так человек тоже из земли(глины) был сотворен.А значит и душа его тоже от земли. |
 Nika-hl
|
|
|
Не переходите на личности. Пока убрала лишнее
|
 dedO'K
|
|
|
(кроули-3649 @ 02.10.2013 - время: 11:37)Так ведь в Бытии сказано, что душа у животных от земли, из которой созданы(произошли). Так человек тоже из земли(глины) был сотворен.А значит и душа его тоже от земли. Из праха земного... Причём, по другому. 20И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] 21И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 24И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. А вот сотворение человека: 26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. А вот его создание: 7И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. |
|
Ардарик
|
|
|
А что такое прах земной как не глина?
|
|
dedO'K
|
|
|
(кроули-3649 @ 02.10.2013 - время: 21:40)А что такое прах земной как не глина? Ого! Что то вы отстали от прогресса. Это уже давно, как трудами изыскателей, так и дознавателей, элементарные частицы, с уклоном в их волновую природу.. Потому как это прах: то, из чего создаётся, то, из чего состоит, и то, на что распадается. |
|
CBAT
|
|
|
(siriusB @ 01.10.2013 - время: 20:53)Интересно, не побоится Невзоров встретиться на теледебатах с Кураевым? Я полагаю, что Кураев придет охотно. Напугали бабу членом, гы-гы. НеВРозов - профессиональный и сильнейший тролль. Теледебаты для него - родная стихия, он кого хошь завалит, а попы - его излюбленная жертва. Он легко и с видимым удовольствием давит их интеллектом и историческими справками. Кураеву лучше основательно подготовиться.... к худшему  (dedO'K @ 02.10.2013 - время: 11:50) Ибо ДНК- это лишь комбинация генов, ОТВЕЧАЮЩИХ за сохранение и изменчивость, а не являющихся самим сохранением и изменчивостью. К тому же, для сохранения и изменчивости нужны обстоятельства и условия, при которых запускается или прекращается тот или иной процесс, а они, так же, изменчивы.Процесс репликации ДНК при делении всегда содержит эту возможность - и наследственность и изменчивость - при каждом (!) делении клетки. И еще на три ваших нижеследующих абзаца отвечу - мутации не нуждаются во включении. Они происходят и существуют всегда. Только подавляющее большинство из них незаметны. У нас с вами, да у всех многоклеточных - в обязательном порядке есть мутации и не одна. Среди астрономического многообразия клеток нашего организма есть обязательный процент клеток с мутациями, ДНК которых слегка отличается от остальных. Чаще всего эти клетки жизнеспособны. Иногда эти клетки раковые. Кстати, онкология - это яркое доказательство "постоянной включенности" мутаций". Чтобы запустить процесс эволюции, нужно не мутации включать, они и так включены, а во внешней среде включить фактор отбора определенных уже имеющихся во всякой популяции мутаций, то есть изменить условия обитания: климат, среду, географию, биоценоз. Людей невозможно привести к одному виду. Да вы что!? Хотите сказать, что есть народы, женщины которых в принципе не забеременеют от нас с вами? Прям мечта бабника. Это будет неестественно. Тем более, со стороны животных.Вот именно - то что вы называете "неестественным" - и есть (всегда) двигатель эволюции. Именно так потомки рыб заселили пустыни. Кинь рыбу на берег: она не приспособится, она умрёт, не оставив потомства. Не успеет.Постановка эксперимента неверная - эволюционирует не особь, а популяция, поэтому нужно не одну рыбу выкидывать, а тысячу. 900 сдохнут сразу, а 100 наиболее жизнеспособных отобрать, получить потомство и снова выбросить на берег. Собственно, так мы и получали все новые сорта и породы. И, заметьте - получили! По анализу митохондриальной ДНК человека установлено, что исходная популяция нашего вида насчитывала не 2, как по Библии, а порядка 200 особей. При этом исходный материал - предыдущий вид - насчитывал 20 000 особей. Считайте сами - при возникновении нашего вида выжил 200/20 000 = 1 из 100. Смертность 99%. Довольно жестокий отбор, и весьма эффективный. Не получается. Не проводится грань между птицами(особенно, "пешими"), и динозаврами. А кто там был "тупиком"- это ещё вопрос. Не все динозавры были птицетазовыми, а только одна ветвь, к ней относились, в частности, велоцирапторы и тираннозавры, действительно очень похожие на пеших птиц. Признаки млекопитающих - щерсть и усы - тоже появились у динозавров, а живорождение и того раньше - но мы же разделяем зверей от ящеров. Иначе нам пришлось бы отнести и птиц и зверей к одному классу - динозавров. Ерунда получается, поэтому все таки птицы, звери и рептилии - относят к разным классам. Человек не принадлежит животному миру, человек принадлежит Богу, ну, примерно, необходимости его пребывания на земле, как чисти системы вселенского Разума, отсюда и отличия его от животного мира, принадлежащего душою земле.Ну допустим. Знаете, я долго и упорно искал грани между человеком и животными и не нашел. А вашей, в божественной вселенной - где эта грань? Разве животные не принадлежат Богу в той же степени? Разве они не являются частью божественного замысла? Кстати, этот ваш божественный замысел не выдерживает палеонтологической критики - нужно быть совершенным недотепой, если большинство задуманных тобой видов вымерло. Если рассматривать это как некий замысел, то приходится заключить, что на 99,99% он не удался. Будь этот замысел божественен, он бы исключал любую возможность ошибки. Так ведь в Бытии сказано, что душа у животных от земли, из которой созданы(произошли).Ну и? Где грань? |
|
dedO'K
|
|
|
(CBAT @ 07.10.2013 - время: 02:34) Интересно, не побоится Невзоров встретиться на теледебатах с Кураевым? Я полагаю, что Кураев придет охотно.Думаю, Кураев с Невзоровым не сможет дебатировать. Невзоров дёргает некие цитаты из описаний некоторых событий и преподносит их , чуть ли не как заповеди, обязательные к исполнению ВСЕГДА, причём, валом, смешивая их со своей точкой зрения до неразличимости. Такой спор превратится в долгое и нудное разъяснение Кураевым, кто, что, на самом деле, сказал, в ответ на что, по какому поводу, в каких обстоятельствах и при каких условиях, при этом постоянно возвращаясь к "списку" основных грехов и добродетелей и Заповедям Христовым. Формат телевидения этого просто не выдержит, как и формат "клипового" сознания зрителей, привыкших к коротким и завлекательным слоганам. Причём, чем парадоксальней лозунг, тем привлекательней. Процесс репликации ДНК при делении всегда содержит эту возможность - и наследственность и изменчивость - при каждом (!) делении клетки.Именно, что процесс, протекающий законно, логично и последовательно, в единении с общим процессом изменчивости, протекающим так же. И еще на три ваших нижеследующих абзаца отвечу - мутации не нуждаются во включении. Они происходят и существуют всегда. Только подавляющее большинство из них незаметны. У нас с вами, да у всех многоклеточных - в обязательном порядке есть мутации и не одна. Среди астрономического многообразия клеток нашего организма есть обязательный процент клеток с мутациями, ДНК которых слегка отличается от остальных. Чаще всего эти клетки жизнеспособны. Иногда эти клетки раковые. Кстати, онкология - это яркое доказательство "постоянной включенности" мутаций".Это, всего лишь, механизм "мутации" в обратную сторону, к прекращению жизнедеятельности, кстати, тоже наследуемый. Чтобы запустить процесс эволюции, нужно не мутации включать, они и так включены, а во внешней среде включить фактор отбора определенных уже имеющихся во всякой популяции мутаций, то есть изменить условия обитания: климат, среду, географию, биоценоз.Можно сказать проще: должна появиться необходимость как продолжения жизнедеятельности, так и её прекращения. Причём возможность к этому существует всегда. Да вы что!? Хотите сказать, что есть народы, женщины которых в принципе не забеременеют от нас с вами? Прям мечта бабника.Не забеременеют, потому что вы до них не доберётесь. Скажем, братья убьют ещё при попытке заигрывания. Да мало ли что ещё. Вот именно - то что вы называете "неестественным" - и есть (всегда) двигатель эволюции. Именно так потомки рыб заселили пустыни.Не "заселили", а оказались, по воле процесса эволюции. Постановка эксперимента неверная - эволюционирует не особь, а популяция, поэтому нужно не одну рыбу выкидывать, а тысячу. 900 сдохнут сразу, а 100 наиболее жизнеспособных отобрать, получить потомство и снова выбросить на берег. Собственно, так мы и получали все новые сорта и породы. И, заметьте - получили!Не мы "получили", а нам позволили условия и обстоятельства, которым нам пришлось подчиняться. По анализу митохондриальной ДНК человека установлено, что исходная популяция нашего вида насчитывала не 2, как по Библии, а порядка 200 особей. При этом исходный материал - предыдущий вид - насчитывал 20 000 особей. Считайте сами - при возникновении нашего вида выжил 200/20 000 = 1 из 100. Смертность 99%. Довольно жестокий отбор, и весьма эффективный.Вот тут вы правильно заметили: особей, а не людей. Ибо человек, по Писанию, ОДИН, даже будучи мужчиною и женщиною, это был один ЧЕЛОВЕК, как при сотворении, так и при создании души живой из праха земного. Разделение на две ОТДЕЛЬНЫЕ друг от друга ЛИЧНОСТИ, женскую и мужскую(а не особи) произошло после грехопадения. Но, даже приобретя смертную плоть, плодясь и размножаясь и разделяясь на семьи, роды и народы, это всё ещё ОДИН человек, сотворенный по образу Божию. Не все динозавры были птицетазовыми, а только одна ветвь, к ней относились, в частности, велоцирапторы и тираннозавры, действительно очень похожие на пеших птиц.Признаки млекопитающих - щерсть и усы - тоже появились у динозавров, а живорождение и того раньше - но мы же разделяем зверей от ящеров. Иначе нам пришлось бы отнести и птиц и зверей к одному классу - динозавров. Ерунда получается, поэтому все таки птицы, звери и рептилии - относят к разным классам.А вы смотрите на это не как на догмат, а как на схематическое изображение, образ, как отражение прообраза, облегчающий видение, вроде икон в Православии. И всё займёт своё законное место. Ну допустим. Знаете, я долго и упорно искал грани между человеком и животными и не нашел. А вашей, в божественной вселенной - где эта грань?Разве животные не принадлежат Богу в той же степени? Разве они не являются частью божественного замысла?Кстати, этот ваш божественный замысел не выдерживает палеонтологической критики - нужно быть совершенным недотепой, если большинство задуманных тобой видов вымерло. Если рассматривать это как некий замысел, то приходится заключить, что на 99,99% он не удался. Будь этот замысел божественен, он бы исключал любую возможность ошибки.Так эта грань всегда была перед глазами: вы ищете, а животные используют так как им это дано от природы и по милости человека. К тому же, отбор по тому, как используется человеком разум и для чего, вплоть до ликвидации тех, ктио использует его себе во вред, вы же не считаете чем то, из ряда вон выходящим. Ну и? Где грань?В правах и обязанностях творца и вседержителя, по образу Божию, которые, хочешь- не хочешь, а исполнять надо. При грехопадении проклята была земля за человека, и стал он смертен. Потому и прислан на землю, дабы, с Божией помощью и в смирении перед волей Божией, снять проклятие с земли, пока враг рода человеческого не "снял" с земли самого человека, исполняя гнев Божий. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-10-2013 - 12:04 |
|
siriusB
|
|
|
(CBAT @ 07.10.2013 - время: 01:34) (siriusB @ 01.10.2013 - время: 20:53) Интересно, не побоится Невзоров встретиться на теледебатах с Кураевым? Я полагаю, что Кураев придет охотно. Напугали бабу членом, гы-гы. НеВРозов - профессиональный и сильнейший тролль. Теледебаты для него - родная стихия, он кого хошь завалит, а попы - его излюбленная жертва. Он легко и с видимым удовольствием давит их интеллектом и историческими справками. Кураев - тоже профессиональный тролль, и за словом в карман не лезет. Частый участник теледебатов (в отличии от Чаплина). Правда, он тролль не злой. Это сообщение отредактировал siriusB - 07-10-2013 - 13:11 |
|
efv
|
|
|
(CBAT @ 07.10.2013 - время: 01:34)1. Разве животные не принадлежат Богу в той же степени? 1. Не принадлежат. То есть степень принадлежности разная. 2. Являются 3. Тут Вы не правы. Божественный замысел это бесконечное разнообразие. Это не повторяющиеся снежинки и комбинации генов, которые существуют малое время. В этой иррациональности и многообразии и заключается Божественный замысел. Ибо зачем делать что-то сугубо прямолинейное и неизменяемое? Тут мы упрёмся в тождественность простой и механистической природе. 4. У Бога не может быть ошибки, потому что не может быть единого неизменного для всего плана. |
|
Irochka117
|
|
|
(efv @ 07.10.2013 - время: 17:03) 1. Не принадлежат. То есть степень принадлежности разная. Принадлежат или не принадлежат? Ответ не получен 3. Тут Вы не правы. Божественный замысел это бесконечное разнообразие. Это не повторяющиеся снежинки и комбинации генов, которые существуют малое время. В этой иррациональности и многообразии и заключается Божественный замысел. Ибо зачем делать что-то сугубо прямолинейное и неизменяемое? Тут мы упрёмся в тождественность простой и механистической природе. 4. У Бога не может быть ошибки, потому что не может быть единого неизменного для всего плана.Бог по христианским канонам непостижим. Это даже Дедок признает. Поэтому Вы не можете утверждать, что проникли в его замыслы. Ваше мнение - не больше, чем не доказанное предположение. Лучше наблюдать за развитием процесса со стороны. Не забывайте, что бог уже топил всех тварей. Зачем он это сделал. Ну с людьми понятно - грешники они. А медведи и жирафы то чем ему дорогу перешли? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 07-10-2013 - 20:09 |
|
CBAT
|
|
|
(siriusB @ 02.10.2013 - время: 00:09) Каждое слово — сила! Каждое движение — власть! А знаешь, как лица превращаются в рыла, Когда власть скалит пасть? А знаешь, как в течение двух-трех часов Всех ставят на свои места? Когда тебе с экрана брызжет слюной Такая вот звезда — Звезда свиней А. Кинчев - посвящение Невзорову. Кинчев глубоко верующий человек. И очень печально, что он опускается до оскорблений своего идеологического оппонента. Таким поведением он не только дискредитирует себя, но и невольно подтверждает тезис Неврозова о лицемерной "духовной нравственности" веры. Неврозов не раз подмечал, как христианство, позиционирующее себя флагманом нравственности, де-факто является ее антиподом. И Кинчев лишний раз продемонстрировал это. Меж тем стихи он писал красивые. Ранние его альбомы я помню наизусть. (dedO'K @ 07.10.2013 - время: 13:43) В правах и обязанностях творца и вседержителя, по образу Божию, которые, хочешь- не хочешь, а исполнять надо. При грехопадении проклята была земля за человека, и стал он смертен. Потому и прислан на землю, дабы, с Божией помощью и в смирении перед волей Божией, снять проклятие с земли, пока враг рода человеческого не "снял" с земли самого человека, исполняя гнев Божий. Да не надо мне всю Библию пересказывать. Вы мне грань покажите. Пока не показали - животные, как мы видим, тоже "сосланы" на землю вместе с человеком. И об их правах и обязанностях перед вашим Богом вы не можете иметь ни малейшего понятия. К слову, в буддизме и даосизме животные обладают равными с человеком правами и обязанностями. (efv @ 07.10.2013 - время: 19:03) 1. Не принадлежат. То есть степень принадлежности разная. 2. Являются 3. Тут Вы не правы. Божественный замысел это бесконечное разнообразие. Это не повторяющиеся снежинки и комбинации генов, которые существуют малое время. В этой иррациональности и многообразии и заключается Божественный замысел. Ибо зачем делать что-то сугубо прямолинейное и неизменяемое? Тут мы упрёмся в тождественность простой и механистической природе. 4. У Бога не может быть ошибки, потому что не может быть единого неизменного для всего плана. 1. Экое вы смешное понятие придумали - "степень принадлежности". Звучит как "степень беременности". У принадлежности и у беременности есть только две степени - либо есть, либо нет. Промежуточных степеней нет. "Степень принадлежности", гы. Еще скажите "полусобственность". Ловкая попытка. Незачет. 3. У вас есть только два варианта - либо предъявить воочию документ от высших инстанций, наделяющий вас правом судить о правоте, либо сменить тон. Максимум, на что вы имеете право - это выразить свое несогласие, но не раздавать оценки. Патамушто я всегда прав! Сказать: "Ты не прав", - может только чванливый невежа. Выбирайте, кем вы хотите быть. Кстати, повторяющихся снежинок тоже не бывает, это ваша личная выдумка. И потом, как это вам удается в своей божественной вселенной отделить пусть мнимо повторяющиеся, но все же снежинки - от божественного замысла? Как будто эти якобы повторяющиеся снежинки могут существовать помимо его воли? Забавно, честное слово. Ага, понимаю - снежинки - это происки Сатаны! :)))))) И природа не проста и не механистична. Природа сложна, настолько, что науки по ее изучению разделены на разные дисциплины, непонятные для непосвященного, и природа все еще полна тайн и не изучена полностью. И еще она наряду с механистичностью релятивистская. Сколько раз замечал - верующие так часто склонны апеллировать к некоей механистичности, видимо желая неполнотой этого примитивного представления подчеркнуть обоснованность высших сил. Я только от верующих и слышу это слово. Только этот сугубо механистический взгляд, к вашему сведению, устарел уже более века назад. И желая изобразить природу механистичной, вы вместо обоснования высших сил демонстрируете лишь собственную отсталость. Итак, что мы имеем в вашем тезисе после отсеяния плевел. Ваш тезис - это "Иррациональный замысел". Сами-то видите, что это оксюморон? Несовместимое сочетание. Любой самый сложный замысел состоит из базовых логических понятий-прогнозов. И если хотя бы одно из них иррационально, то крах всему замыслу. И вообще - нахрена тогда замысел, если и без него все и так вполне иррационально. 4. Браво! Вижу, вы начинаете понимать мою мысль. Осталось только сложить дважды два: - у бога не может быть ошибки; - ошибки существуют; Следовательно, божественного замысла не было. Собственно, вы и сами это утверждаете другими словами: потому что не может быть единого неизменного для всего плана что и требовалось доказать. (Хоть мне и непонятно, как в вашем божественном мире, кто-то еще кроме бога мог участвовать в создании вселенной) Это сообщение отредактировал CBAT - 07-10-2013 - 22:37 |
|
dedO'K
|
|
|
(Irochka117 @ 07.10.2013 - время: 21:08)Бог по христианским канонам непостижим. Это даже Дедок признает. Поэтому Вы не можете утверждать, что проникли в его замыслы. Ваше мнение - не больше, чем не доказанное предположение. Лучше наблюдать за развитием процесса со стороны. Человек на земле начальник. И то, что он делает, отражается на всей жизни земной. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; Быт.3:17 И вот такая она, земная скорбь от своеволия и похоти человеческой в гордыне всеведения и всемогущества: первой страдает природа, а от страданий природы страдает и человек. |
|
CBAT
|
|
|
(dedO'K @ 07.10.2013 - время: 13:43) <q>Не забеременеют, потому что вы до них не доберётесь. Скажем, братья убьют ещё при попытке заигрывания. Да мало ли что ещё.</q> Ха-ха, да за мои подарки эти братья мне не только своих, еще и из соседнего племени девушек приведут! Ну, дедок, вы даете. Даже не слыхали о мулатах, метисах и самбо? Ох, ну и мрак! Эх, дедок, дедок.... К моему великому сожалению, на планете остался только один вид людей. Я сам плохо понимаю, почему, но это именно так, а не иначе. Ну, понятно - "Боливар (экологическая ниша) не выдержит двоих". Но ведь мы и ниш занимаем несколько и ареал состоит из хорошо изолированных участков. Вполне могли бы уместиться на одной планете - но! не уместились. Помню одного антрополога из ВВС, утверждавшего, что мы вытеснили неандертальцев благодаря несовершенству их голосового аппарата, отчего те хуже охотились. Блин, такая чушь! Как будто успешные охотники обладают лексиконом Шекспира. Охотники и воины вообще до сих пор невербальным языком пользуются. Язык жестов гораздо быстрее передает информацию. Не там он причину искал. Причина вообще не в биологии, а в том, что антропологи называют словом "культура", например, микенская культура. С появлением человеков уже не один вид вытеснял другой благодаря новым мутациям, а одна культура вытесняла другую благодаря новым технологиям. И этот процесс виден и на миграции древних племен, и на заселении Америки индейцами, да и в современном мире продолжается. |
|
efv
|
|
|
(CBAT @ 07.10.2013 - время: 21:34)1. Экое вы смешное понятие придумали.... Вы не против, если я разжую Вам всё чуть позже? Работа, семья... |
|
Irochka117
|
|
|
(dedO'K @ 07.10.2013 - время: 21:52)Человек на земле начальник. Эк качнуло Вас. А как же "человек есть прах..."? |
|
shrayk
|
|
|
(Irochka117 @ 08.10.2013 - время: 19:43) (dedO'K @ 07.10.2013 - время: 21:52) Человек на земле начальник. Эк качнуло Вас. Куда это вы князя земли, диавола подевали? |
|
shrayk
|
|
|
Гундяев недавно выдал перл о не православных методах лечения, что подразумевает наличие православных методов, то бишь одобренных РПЦ. Долго ломал голову, но ничего кроме покаяния и молитвы да наложения рук особо духовных особей так и не нашел. Кто -нибудь список может привести? |
|
dedO'K
|
|
|
(CBAT @ 08.10.2013 - время: 02:37)Ха-ха, да за мои подарки эти братья мне не только своих, еще и из соседнего племени девушек приведут! Все шесть миллиардов жителей земли? Ну, дедок, вы даете. Даже не слыхали о мулатах, метисах и самбо? Ох, ну и мрак! Эх, дедок, дедок.... К моему великому сожалению, на планете остался только один вид людей. Я сам плохо понимаю, почему, но это именно так, а не иначе.Не вид, а класс. Разум, понимаешь ли. Наличие свободной воли. И деление не на виды, а на народы. И общественная организация. И возможность сохранять и передавать информацию СОЗНАТЕЛЬНО и целесообразно, не на основе инстинктов, а на основе целей, поставленных самим человеком. Ну, понятно - "Боливар (экологическая ниша) не выдержит двоих". Но ведь мы и ниш занимаем несколько и ареал состоит из хорошо изолированных участков. Вполне могли бы уместиться на одной планете - но! не уместились.Мы не занимаем ниш, мы владеем всей землёй. Помню одного антрополога из ВВС, утверждавшего, что мы вытеснили неандертальцев благодаря несовершенству их голосового аппарата, отчего те хуже охотились. Блин, такая чушь! Как будто успешные охотники обладают лексиконом Шекспира. Охотники и воины вообще до сих пор невербальным языком пользуются. Язык жестов гораздо быстрее передает информацию.Во время самого действия, а не его планирования и организации. Не там он причину искал. Причина вообще не в биологии, а в том, что антропологи называют словом "культура", например, микенская культура. С появлением человеков уже не один вид вытеснял другой благодаря новым мутациям, а одна культура вытесняла другую благодаря новым технологиям.Благодаря лучшей организованности и сплоченности, что позволяло лучше накапливать жизненный опыт. Большинство культур были не вытеснены, а вымерли. Византия пала не потому, что кого то куда то вытеснили, а потому что потеряла духовную силу, и стала изолироваться, дробясь. И этот процесс виден и на миграции древних племен, и на заселении Америки индейцами, да и в современном мире продолжается.Ацтеки и инки погибли потому, что местные племена выступили против них. То же, кстати, было и с Ногайской ордой и с Казанским ханством, и с Сибирью. И, вот, сейчас, с остатками Российской империи. |
|
dedO'K
|
|
|
(shrayk @ 08.10.2013 - время: 20:50) (Irochka117 @ 08.10.2013 - время: 19:43) (dedO'K @ 07.10.2013 - время: 21:52) Человек на земле начальник. Эк качнуло Вас. А как же "человек есть прах..."? Куда это вы князя земли, диавола подевали? А он властитель лишь тому, кто его власти подчиняется. А по сути, ничего, без человека, он сделать не может. Он только несёт человеку грех, а грешит уже сам человек, будучи рабом греха. А потому не князь земли, а князь мiра сего, тоесть, людей грешных. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-10-2013 - 23:19 |
|
shrayk
|
|
|
dedO'K, так что там с древлеправославными? Кто православней, они или РПЦ?
|
|
shrayk
|
|
|
(кроули-3649 @ 26.09.2013 - время: 19:27)Когда же этого человека порочащего РПЦ отстранят действительно? Неверная постановка вопроса. Чаплин не может дискредитировать РПЦ. Это и есть РПЦ. Чаплин, Смирнов, Милонов и т.п. Все, что они говорят это и есть позиция и суть этой организации. Пусть говорят, при все моей антипатии к ним. Пусть люди видят, что такое РПЦ |
|
CBAT
|
|
|
(dedO'K @ 07.10.2013 - время: 23:52) <q>Человек на земле начальник.</q> Неплохо, смущает только, что я слышу эту точку зрения от заинтересованного лица. И это, наряду с принципом заурядности, заставляет усомниться а антропоцентризме. Да и животные не признают нашего начальства: не слушаются, вредят нам, даже едят нас, как любую смертную тварь. Львы и акулы, похоже, тоже мнят себя начальниками. Да, что львы - даже черви норовят оспорить наш авторитет и слезть с рыболовного крючка. И то, что он делает, отражается на всей жизни земной. Все действия животных отражаются на всей жизни. Самый наглядный пример - эффект бабочки. Больше всех по влиянию на жизнь земную преуспели одноклеточные и растения. Вклад человека ничтожен по сравнению с ними. Значит они начальники. Все шесть миллиардов жителей земли?Да, дедок, я сочувствую, что цифры так поражазили ваше воображение, но все эти миллиарды женщин действительно регулярно трахают и они рожают детей независимо от расовой, национальной и религиозной принадлежности. Не вид, а класс. Разум, понимаешь ли. Наличие свободной воли. И деление не на виды, а на народы. И общественная организация. И возможность сохранять и передавать информацию СОЗНАТЕЛЬНО и целесообразно, не на основе инстинктов, а на основе целей, поставленных самим человеком. Не класс, а вид. Вид Homo Sapiens, семейство гоминид, отряд приматов, класс млекопитающих. Вас что - в гугле забанили? Разум есть у всех животных. Сегодня в нейрофизиологии больше не существует деления на высшую и низшую разумную деятельность - есть только одна, для всех общая. Животные тоже передают информацию сознательно и целесообразно, и не на основе инстинктов. Тупая доктрина Павлова развенчана - ибо не получается объяснить поведение животных одними инстинктами. Осознайте, что в переменчивом мире шаблоны не годятся - думают все, у кого есть мозг, иначе не выжить. Причем во многих случаях думают лучше людей, и уж точно чаще современных "цивилизованных" людей. Вы всерьез полагаете, что выход из лабиринта можно только на инстинктах найти? Решение задачи по охоте на зайца требует намного больше нервной деятельности, чем таблица умножения. Животные общаются не только между собой, но и с людьми. У ВСЕХ социальных животных есть языки общения - у пчел, у лошадей, я уж не говорю о приматах - те вообще без общения прожить не могут. Многие из этих языков изучены, более того, животные поддаются обучению нашему языку и уже 40 лет разговаривают с нами на нашем языке, по всем правилам лингвистики. (Забавно, что сами они себя тоже отделяют от животных и относят к людям) И не мешайте социальную классификацию с биологической, тем более что социальные структуры со всеми причиндалами есть и у животных. Социальная среда может быть культурным препятствием, даже не препятствием, а небольщим затруднением, для спаривания, но никак не биологическим, и Ромео с Джульеттой, и Отелло с Дездемоной это продемонстрировали. Мы не занимаем ниш, мы владеем всей землёй.Мы нет, дикие люди занимают. И не могут, и не пытаются занять другие ниши, поэтому на одной с ними территории параллельно живут и другие животные в своих нишах. Мы тысячелетиями не можем вытеснить крыс, насекомых, голубей, червей, рыб из их ниш - потому что не приспособлены к ним и не конкурируем с ними. Наше право владения постоянно оспаривают дикие звери - спросите у фермеров. Мы не владеем, мы захватываем, и не очень-то успешно. Если кто и владеет всей землей, то это бактерии, и по масштабам, и по ареалу, и по массе, и по результатам. Охотники и воины вообще до сих пор невербальным языком пользуются. Язык жестов гораздо быстрее передает информацию Во время самого действия, а не его планирования и организации. Правда?Тем не менее у волков, львов и дельфинов, массовая охота происходит слаженнее, чем у людей, роли распределены и исполняются четко и безошибочно. И никогда по ошибке не убивают друг друга. А мы, такие распрекрасные, разумные и говорливые, охотимся словно примитивная и неорганизованная толпа, ведомая лишь инстинктами. Неудачный пример для демонстрации превосходства человека. Охота не наш конек, мы, приматы, лишь недавно стали промышлять охотой, но особых талантов не проявили и уже отказались от этого способа. Искусственные приспособления немного повышают наши шансы, но недостаточно, и тогда мы сами становимся добычей. А дайте ружья, скажем, тиграм - и человечеству наступит быстрый и полный абзац. Византия пала не потому...Ацтеки и инки погибли потому... Я не не них, я про культуры неолита - задолго до государств. Утрированно, культура - это технология добычи пищи. Племя, овладевшее более эффективной технологией, вытесняло другие племена. Так, в расселении индейцев по Америке было несколько волн, обусловленных разными охотничьими, земледельческими культурами, и оттого и социально индейцы неоднородны - принадлежат к нескольким разным языковым семьям, не имеющих никакого сходства с Чингачгуком. Духовная сила, хе-хе. Значит, миграции азиатских кочевников, демографический взрыв германских племен - это все мелочи? Вообще-то кочевники и германцы вполне вписываются в конкуренцию культур-технологий. Одни придумали верховую стрельбу из составного лука и достигли расцвета в скотоводстве, другие добились успеха в земледелии и размножились сверх меры. Но все же главную причину краха Византии вижу в одном - она была империей, а у всякой империи крах неизбежен. Она же диалектику остановить пытается, а это чревато. Монополизм неэффективен. |
|
Irochka117
|
|
|
(dedO'K @ 08.10.2013 - время: 23:17) (shrayk @ 08.10.2013 - время: 20:50) Куда это вы князя земли, диавола подевали? А он властитель лишь тому, кто его власти подчиняется. ... Неприличный вопрос задам. А чем диавол в этом отличается от господа бога? |
|
shrayk
|
|
|
(Irochka117 @ 09.10.2013 - время: 20:21)А чем диавол в этом отличается от господа бога? Да ничем. Диавол - четвертый верховный бог христианского пантеона. |
|
efv
|
|
|
(Irochka117 @ 09.10.2013 - время: 20:21) (dedO'K @ 08.10.2013 - время: 23:17) (shrayk @ 08.10.2013 - время: 20:50) Куда это вы князя земли, диавола подевали? А он властитель лишь тому, кто его власти подчиняется. ... Неприличный вопрос задам. Тем же чем сколоченный стул отличается от столяра, который его сколотил. |
