Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ардарик
|
|
|
(efv @ 10.10.2013 - время: 15:07) (Irochka117 @ 09.10.2013 - время: 20:21) Неприличный вопрос задам. Тем же чем сколоченный стул отличается от столяра, который его сколотил. То есть вы хотите сказать что дьявол лишь инструмент(орудие,произведение) бога?И он только выполняет то для чего его создали?Мда.Тогда мне жаль тех кто верит что их боженька добрый и справедливый. |
|
Irochka117
|
|
|
(efv @ 10.10.2013 - время: 15:07)Тем же чем сколоченный стул отличается от столяра, который его сколотил. Вы не совсем поняли вопрос. Он не о происхождении диавала. Бог ведь тоже властитель только для тех, кто ему подчиняется. |
|
efv
|
|
|
Не, Бог властитель для всех.
|
|
efv
|
|
|
(кроули-3649 @ 10.10.2013 - время: 16:55) (efv @ 10.10.2013 - время: 15:07) (Irochka117 @ 09.10.2013 - время: 20:21) Неприличный вопрос задам. Тем же чем сколоченный стул отличается от столяра, который его сколотил. То есть вы хотите сказать что дьявол лишь инструмент(орудие,произведение) бога?И он только выполняет то для чего его создали?Мда.Тогда мне жаль тех кто верит что их боженька добрый и справедливый. Разумеется это был инструмент, созданный Богом для благих целей. Это был самый великий Ангел до отпадения. |
|
siriusB
|
|
|
(shrayk @ 08.10.2013 - время: 19:54)Гундяев недавно выдал перл о не православных методах лечения, что подразумевает наличие православных методов, то бишь одобренных РПЦ. Долго ломал голову, но ничего кроме покаяния и молитвы да наложения рук особо духовных особей так и не нашел. http://www.opvspb.ru/ http://www.opvr.ru/ http://opvrk.ru/ http://novpv.ru/obchestvo/ Такие есть практически по всем крупным городам РФ. Если конкретный пример, то вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%...BA%D0%B8%D0%B9) Он лечил только покаянием и наложением рук? |
 dedO'K
|
|
|
(CBAT @ 09.10.2013 - время: 21:13) Неплохо, смущает только, что я слышу эту точку зрения от заинтересованного лица. И это, наряду с принципом заурядности, заставляет усомниться а антропоцентризме. И правильно заставляет. Ибо начальник этот, по слабоволию своему и неверности Творцу и Вседержителю, готов признать над собою начальником кого и что угодно, в стремлении переложить ответственность за свои помыслы, слова и дела на кого угодно, признав его равным Богу. Так что, антропоцентризм, сиречь, человекобожество- это опускание человека до уровня животного. Да и животные не признают нашего начальства: не слушаются, вредят нам, даже едят нас, как любую смертную тварь. Львы и акулы, похоже, тоже мнят себя начальниками.Они никем себя не мнят, хотят есть и едят. И в пасть к ним попадает плоть смертная, а не человек. Да, что львы - даже черви норовят оспорить наш авторитет и слезть с рыболовного крючка.Как насадил, так и порыбачил. Все действия животных отражаются на всей жизни. Самый наглядный пример - эффект бабочки. Больше всех по влиянию на жизнь земную преуспели одноклеточные и растения. Вклад человека ничтожен по сравнению с ними. Значит они начальники.Все действия животных и растений ПОДЧИНЕНЫ законам экосистемы. Внести свой вклад, в виде сотворенной ИМ системы или элемента системы, может только человек. Да, дедок, я сочувствую, что цифры так поражазили ваше воображение, но все эти миллиарды женщин действительно регулярно трахают и они рожают детей независимо от расовой, национальной и религиозной принадлежности.Причём, исключительно вы и исключительно за подарки их братьям? Не класс, а вид. Вид Homo Sapiens, семейство гоминид, отряд приматов, класс млекопитающих. Вас что - в гугле забанили? Разум есть у всех животных. Сегодня в нейрофизиологии больше не существует деления на высшую и низшую разумную деятельность - есть только одна, для всех общая.Как говаривал Шекспир, назови розу жабой, она останется розой, или что-то вроде того. Разума нет ни у животных, ни у человека. Разум ЕСТЬ. И это возможность совершать логичные, последовательные действия осознанно, подчиняясь закону миросозидания. Вот отношением к разуму мы от животных и отличаемся: невозможно жить на рефлексах, можно только вымереть. Животные тоже передают информацию сознательно и целесообразно, и не на основе инстинктов. Тупая доктрина Павлова развенчана - ибо не получается объяснить поведение животных одними инстинктами.Значит, можно "объяснить" другими. Объяснять можно всё и вся, подгоняя некое собственное видение под любые теории. Осознайте, что в переменчивом мире шаблоны не годятся - думают все, у кого есть мозг, иначе не выжить.Выжить- это вытеснить кого то, чтоб тебе было хорошо. Для этого не надо думать, для этого надо действовать. Причем во многих случаях думают лучше людей, и уж точно чаще современных "цивилизованных" людей. Вы всерьез полагаете, что выход из лабиринта можно только на инстинктах найти?Разумеется. А вы в пещерах ни разу не были? Перемена освещения, смещение токов воздуха... Тут разум не нужен, тут ощущения важны, мышечная память, цвета, запахи... Разум будет только мешать. Решение задачи по охоте на зайца требует намного больше нервной деятельности, чем таблица умножения.А что, таблица умножения- это достижение сознания? Да и чью охоту на зайца вы имели в виду? Животные общаются не только между собой, но и с людьми. У ВСЕХ социальных животных есть языки общения - у пчел, у лошадей, я уж не говорю о приматах - те вообще без общения прожить не могут. Многие из этих языков изучены, более того, животные поддаются обучению нашему языку и уже 40 лет разговаривают с нами на нашем языке, по всем правилам лингвистики. (Забавно, что сами они себя тоже отделяют от животных и относят к людям)Увы, они просто являются особями того стада, в котором живут. И не мешайте социальную классификацию с биологической, тем более что социальные структуры со всеми причиндалами есть и у животных.Наоборот: в развитых человеческих обществах нет социальной классификации, тоесть ОБОЗНАЧЕНИЯ положения человека в обществе. Например, в Православной Церкви. Кастовость и родство по крови важны лишь в языческих обществах с примитивной социализацией. А в развитом человеческом обществе родство по крови важно лишь самому представителю рода для познания степени нездоровой и здоровой духовной, нравственной и физической наследственности, в виде родовых добродетелей и пороков. Вобщем, в какую сторону и какие качества совершенствовать. Социальная среда может быть культурным препятствием, даже не препятствием, а небольщим затруднением, для спаривания, но никак не биологическим, и Ромео с Джульеттой, и Отелло с Дездемоной это продемонстрировали.И померли сразу после демонстрации... Мы нет, дикие люди занимают.Нет диких людей и культурных людей. Есть просто люди, которые живут так, как живут. И не могут, и не пытаются занять другие ниши, поэтому на одной с ними территории параллельно живут и другие животные в своих нишах.А вы не задумывались о том, что им это, просто, НЕ НУЖНО? Вас послушать, так ни Москвы, ни Дели, ни Нью-Йорка не существует. А существуют некие ниши, неведомо кем нам созданные, которые некий гомо сапиенс-потребитель и заселил. Правда?Тем не менее у волков, львов и дельфинов, массовая охота происходит слаженнее, чем у людей, роли распределены и исполняются четко и безошибочно. И никогда по ошибке не убивают друг друга.Я не знаю, что там у львов и дельфинов, но про волков мне этих сказочек не рассказывайте, хорошо?Волк бежит туда, куда бежит вожак, но бежит за конкретной добычей, гоня её туда, куда бежит вожак, причём, более сильные волки вытесняют более слабых к другой добыче. Отсюда и байки про "загон" и про слаженность. А мы, такие распрекрасные, разумные и говорливые, охотимся словно примитивная и неорганизованная толпа, ведомая лишь инстинктами.Ага. Флажки развесили и кранты "разумным" волкам. Или встали по номерам. Использование приманки, голосового манка... Вы, похоже, готовы принизить человека до уровня питекантропа, лишь бы доказать его право на неразумность и безответственность. Неудачный пример для демонстрации превосходства человека. Охота не наш конек, мы, приматы, лишь недавно стали промышлять охотой, но особых талантов не проявили и уже отказались от этого способа.Так, приматы, в основном, вегетарианцы, в отличии от человека. У них свой путь развития: овощи с чужого огорода, фрукты из чужого сада, мёд с чужой банки... А если мясо и добудут, так с чужой кастрюли. Примат, по своим интересам- потребитель на этой земле, удовлетворитель собственных потребностей, всё остальное он делает неосознанно, по приказу, согласно условий и обстоятельств, которые ему создают. Искусственные приспособления немного повышают наши шансы, но недостаточно, и тогда мы сами становимся добычей. А дайте ружья, скажем, тиграм - и человечеству наступит быстрый и полный абзац.Или ДАЙТЕ муравьям Т-34, абзац придёт ещё быстрее. Вы нам дайте, тогда мы ужо!!! Сел в пролётку господин, завёл речь с ямщиком: -Чего кобыла такая худая, болеет? -Не, ест плохо. -Значит, болеет... Неужто и ведра овса не съест? -Почему не съест? Съест... -А два? -И два и три съест, и ещё попросит. -Странно... -Да ничего странного, съесть то она съест, да кто ж ей даст. Я не не них, я про культуры неолита - задолго до государств. Утрированно, культура - это технология добычи пищи. Из супермаркета... Под охраной и при наблюдении государства, в городе с развитой инфраструктурой. Так, в расселении индейцев по Америке было несколько волн, обусловленных разными охотничьими, земледельческими культурами, и оттого и социально индейцы неоднородны - принадлежат к нескольким разным языковым семьям, не имеющих никакого сходства с Чингачгуком.Это вы Гойко Митича имеете в виду или доблестного защитника интересов Британской короны из романов Финимора Купера, "хорошего" могиканина, воевавшего с "плохими" ирокезами(или как их там...)? Духовная сила, хе-хе. Значит, миграции азиатских кочевников, демографический взрыв германских племен - это все мелочи?Это всё следствие. Вообще-то кочевники и германцы вполне вписываются в конкуренцию культур-технологий. Одни придумали верховую стрельбу из составного лука и достигли расцвета в скотоводстве, другие добились успеха в земледелии и размножились сверх меры.Только не надо говорить, что германцы в Рим на тракторах заехали или на пулемётных тачанках, а в армии Рима не было национальных частей. Но все же главную причину краха Византии вижу в одном - она была империей, а у всякой империи крах неизбежен. Она же диалектику остановить пытается, а это чревато. Монополизм неэффективен.Зато действенен. То-то, я смотрю, Орда сменилась Русью, а Византия- оттоманами. Кстати, интересный переворот: православный народ, в качестве государствообразующего, сменил мусульманский, а мусульманский- православный. Причём, на ту пору, "сменяемые" православные считали себя не православными, а "чистокровными" еллинами, а татары- не мусульманами, а "чистокровными" чингизидами. И тут приходит на ум Россия: во время развала, включая и период СССР, там доминировали не православные, а некие "русские". И третий рейх был уже не протестантским, а состоял из "настоящих" немцев и "ненастоящих" немцев, но "настоящих" представителей "национальностей", к которым принадлежали. Любопытная закономерность, не так ли? Особенно, если вспомнить, как Иоанн-Предтеча говорил иудейскому народу, пытаясь спасти его от предстоящей гибели: “и не думайте говорить в себе: “отец у нас Авраам”, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму” (Матф.3:9) Любопытная закономерность... Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-10-2013 - 10:00 |
|
Irochka117
|
|
|
(efv @ 10.10.2013 - время: 21:52)Не, Бог властитель для всех. С чего Вы это взяли? Даже по легендам библии он последний раз проявил себя временным ослеплением Савула - будущего апостола Павла. Пошантажировал и с тех пор молчок. А мог бы устроить великий праздник скажем в день провозглашения миланского эдикта или в день 1700 летия его. |
|
shrayk
|
|
|
(siriusB @ 10.10.2013 - время: 23:45) бла, бла, бла Много буковок и как обычно никакого смысла. Зато отметились  Разговор же не о вероисповедании или культурной принадлежности врачей. Гундяев говорил о православных методах лечения, то бишь одобренных РПЦ или канонизированных христианством. Их список есть? Кстати, вспомнил ещё пару. Целование или прикосновение к святым иконам или мощам и крестный ход. Хотя с последним попы стали филонить, взялись не пехом топать, а использовать механические средства передвижения. Это сообщение отредактировал shrayk - 11-10-2013 - 22:10 |
|
CBAT
|
|
|
(shrayk @ 09.10.2013 - время: 22:23)Диавол - четвертый верховный бог христианского пантеона. Любопытно. Я думал второй. Или вы Святую Троицу за троих считаете? Дедок, я пожалуй, не стану продолжать дискуссию - уж больно громоздко выходит. Скажу только что у меня взгляд по каждому пункту диаметрально противоположен. И еще вы вволю играете понятиями, переворачивая их и так и сяк. |
|
shrayk
|
|
|
(CBAT @ 12.10.2013 - время: 09:54) Любопытно. Я думал второй. Или вы Святую Троицу за троих считаете? Конечно, принимая во внимания концепцию Троицы. Первый уровень - верховные божества: Три добрых бога плюс один злой. Второй уровень - Богородица, с её особым статусом Третий уровень второстепенные божества - сонм святых, многие из которых узко специализированы. Абсолютно типичный пантеон. Это сообщение отредактировал shrayk - 12-10-2013 - 10:56 |
|
dedO'K
|
|
|
(CBAT @ 12.10.2013 - время: 10:54)Дедок, я пожалуй, не стану продолжать дискуссию - уж больно громоздко выходит. Скажу только что у меня взгляд по каждому пункту диаметрально противоположен. И еще вы вволю играете понятиями, переворачивая их и так и сяк. А может вы сами понятия понимать хотите по своему? Вот вы мне индейцев обрисовали, как некие подростковые районные тусняки. А ведь племена не существовали сами по себе, укрывшись в глухом лесу. Были советы вождей, союзы племён, разделение сфер влияния, были размышления: а достойно ли отдавать дочь за представителя соседнего племени или брать из соседнего племени дочь в жёны... И не технологии имели решающее значение, а сплоченность, организованность племени и умение сохранить и использовать наследие жизненного опыта на протяжении как можно большего времени. А вы мне обрисовали неких представителей советского общества, живущих под контролем и надзором государства, этим же государством и руководимых, которые решили поиграть в индейцев в свободное от работы время. Человек, свободный от мира сего, очень отличается от человека-раба князя мира сего. |
|
shrayk
|
|
|
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 11:21) (shrayk @ 09.10.2013 - время: 21:23) Да ничем. Диавол - четвертый верховный бог христианского пантеона. И заметьте, это сказали вы, признав его богом для себя. Заметьте, опять вы приписывает другим свои фантазии. Без этого никак? Если вы попробуете осмыслить 8 написанных слов, то не найдете даже намека, что я говорил о своих богах. Написанное - описание христианского пантеона. |
|
dedO'K
|
|
|
(shrayk @ 12.10.2013 - время: 13:05) (dedO'K @ 12.10.2013 - время: 11:21) (shrayk @ 09.10.2013 - время: 21:23) Да ничем. Диавол - четвертый верховный бог христианского пантеона. И заметьте, это сказали вы, признав его богом для себя. Заметьте, опять вы приписывает другим свои фантазии. Без этого никак? Если вы попробуете осмыслить 8 написанных слов, то не найдете даже намека, что я говорил о своих богах. Написанное - описание христианского пантеона. В вашем личном понимании на основе вашего мировоззрения. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-10-2013 - 12:13 |
|
shrayk
|
|
|
dedO'K, я таки узнал ответ на вопрос, на который вы не смогли ответить, о Страшном суде. Исходя из выступлений РПЦешных попов, который пугают слушателей приближением Армагедона из-за гомиков, следует, что христианин должен праведной жизнью отодвигать его приход. Так вот, следует второй вопрос. Почему христиане боятся наступления Страшного суда? |
|
shrayk
|
|
|
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 12:12) вашем личном понимании Вот видите, как просто обходиться не приписываю другим свои фантазии. В мое мировоззрение надеюсь ваших богов не записали? Это сообщение отредактировал shrayk - 12-10-2013 - 12:15 |
|
dedO'K
|
|
|
(shrayk @ 12.10.2013 - время: 13:12) dedO'K, я таки узнал ответ на вопрос, на который вы не смогли ответить, о Страшном суде. Исходя из выступлений РПЦешных попов, который пугают слушателей приближением Армагедона из-за гомиков, следует, что христианин должен праведной жизнью отодвигать его приход. Так вот, следует второй вопрос. Почему христиане боятся наступления Страшного суда? Потому что вам нужно, чтоб христиане боялись наступления страшного суда. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-10-2013 - 12:14 |
|
shrayk
|
|
|
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 12:14)Потому что вам нужно, чтоб христиане боялись наступления страшного суда. Опять фантазируете за меня. Так, чего, опять тупик? Не можете сказать, почему ваши собратья бояться окончательног решения? |
|
efv
|
|
|
А кто сказал, что боятся? Наоборот ожидают. Боятся скорее того, что перед ним должно произойти, то есть всяческих искушений.
|
|
Irochka117
|
|
|
(efv @ 12.10.2013 - время: 13:41)А кто сказал, что боятся? Наоборот ожидают. Боятся скорее того, что перед ним должно произойти, то есть всяческих искушений. Логика отсутствует напрочь. Есть такая древнеримская мудрость. В наше время тоже действует безотказно. "Предупрежден - значит вооружен". Никакие искушения не страшны, если Вы предупреждены о них. |
|
shrayk
|
|
|
(efv @ 12.10.2013 - время: 13:41) <q>А кто сказал, что боятся? Зачем же тогда пугать свою паству его возможным приближением? Наоборот ожидают. Боятся скорее того, что перед ним должно произойти, то есть всяческих искушений.</q> Ожидают и боятся, раз желают оттянуть его начало. При этом мертвым обитателям закордонья бояться вообще нечего. Почему бы не брать пример с изначальных, тех которые ещё думали, что вот-вот, не сегодня, так завтра и смело шли на смерть, смеясь в лицо палачам и обещая скоро воскреснуть.
|
|
efv
|
|
|
(Irochka117 @ 12.10.2013 - время: 18:04) (efv @ 12.10.2013 - время: 13:41) А кто сказал, что боятся? Наоборот ожидают. Боятся скорее того, что перед ним должно произойти, то есть всяческих искушений. Логика отсутствует напрочь. Есть такая древнеримская мудрость. В наше время тоже действует безотказно. "Предупрежден - значит вооружен". Никакие искушения не страшны, если Вы предупреждены о них. Отнюдь. Вот был однажды по работе у одной женщины и она рассказывала о своём муже. Проснулся он однажды в страшном смятении. Она его спрашивает: - "чего случилось?" - "Да ничего особенного, сон приснился" -"Да как ничего особенного, когда ты весь белый прям!" В тот раз не удалось ей ничего выпытать. Но потом он всё же сказал ей "я видел во сне КАК я умру. Я не знаю КОГДА и ГДЕ, но я знаю КАК" Погибнуть он должен был от машины "скорой помощи", спешащей на вызов. Машина явилась по его душу лет через семь. Вот видите, человек был предупреждён, а всё равно. Поэтому и мы боимся что где-то не устоим. А где и как... |
|
efv
|
|
|
(shrayk @ 12.10.2013 - время: 18:15)1. Зачем же тогда пугать свою паству его возможным приближением? 1. Не пугают, а напоминают, ведь "о дне и часе..." 2. Нормальная человеческая реакция. Ничто человеческое нам не чуждо, в том числе и страх 3. Потому что мы измельчали. "да были люди в наше время...не то что нынешнее племя" |
|
CBAT
|
|
|
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 13:18)А вы мне обрисовали неких представителей советского общества, живущих под контролем и надзором государства, этим же государством и руководимых, которые решили поиграть в индейцев в свободное от работы время. Напротив, меня очень раздражает, когда для изображения всех индейцев, таких разных, используется одно и то же клише, описанное Фенимором Купером и воплощенное пресловутым Гойко Митичем. Когда даже южноамериканских изображают так же. Я только это сказал. Я общался с настоящими индейцами. Они совсем не похожи на этот образ. Например, апачи не улюлюкают, а инка совершенно не носят перьев. И заметьте, это сказали вы, признав его богом для себя. Когда называю богами: Афродиту, Одина, Троицу, Сатану - это чьи-то чужие боги, я не признаю их для себя. Однако это именно боги. Почитание Сатаны у христиан очень своеобразно, разительно отличаиется от "обычных" богов. Так они признают его силу и даже опасаются ее, но состоят с ним в антагонизме. Его нельзя упоминать по имени, традиционно упоминать его в ситуациях, когда верующий совершил ошибку или грехопадение. В таких случаях сами христиане говорят, что согрешивший вольно или невольно сослужил службу Сатане. Этот мифический образ получил дальнейшее развитие в литературе и кинематографе. Сила его практически неограничена (если сравнивать с младшими богами, например Локи), он как и Бог охотится за душами, склонен заключать сделки с грешниками, как правило с подвохом. Потому что вам нужно, чтоб христиане боялись наступления страшного суда.Напраслину возводите. Нам-то это зачем? Все религии держатся на страхе смерти, базовом страхе человека. И христианская не исключение. |
|
Irochka117
|
|
|
(efv @ 12.10.2013 - время: 18:38)Погибнуть он должен был от машины "скорой помощи", спешащей на вызов. Машина явилась по его душу лет через семь. Предупрежден - значит вооружен. Оружием своим - знанием - надо еще и пользоваться. Сидит боевое охранение на ничейной земле и в карты играет. День ничего не происходит, два - не происходит, а через полтора месяца .... . Тоже можно сказать, что все равно. А можно сказать, что профукали свое знание и все остальное, вместе с ним, тоже. Как человек распорядится своим знанием от него зависит. |
|
dedO'K
|
|
|
(shrayk @ 12.10.2013 - время: 13:17) (dedO'K @ 12.10.2013 - время: 12:14) Потому что вам нужно, чтоб христиане боялись наступления страшного суда. Опять фантазируете за меня. Так, чего, опять тупик? Не можете сказать, почему ваши собратья бояться окончательног решения? Потому что вам нужно, чтобы, теперь уже, "мои собратья", боялись, теперь уже, "окончательного решения". К тому же, поясните: почему ВАШИ вопросы- это МОЯ фантазия? Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-10-2013 - 12:17 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Бог - Атеист!!! "Ну и дураки же они все" Души атеистов Является ли атеизм религией? Каковы перспективы атеизма и религий? |