Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 18.10.2013 - время: 19:36)
(Irochka117 @ 15.10.2013 - время: 06:23)
Далеко же мы ушли от Всеволода Чаплина 00064.gif
Кстати - да. Переименовать тему?

И во что же ее переименовать?В Чаплина и его политика?Как она отображается на людях?
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(CBAT @ 18.10.2013 - время: 15:28)
Приведите пожалуйста. Очень хочу узнать как их история закончилась, правда. Для меня до сих пор загадка, как они исчезли. Эх, такой экстраординарнейший пример был - германцы в Африке... Почти как готы в Крыму.
По каким странам?
Византия? Миротворческая война с еретическим арианским королевством остготов (Италия), кстати, таким же еретически арианским было и королевство вандалов. Миротворческий раздел Армении. Это из раннего периода.

Вандалы. Часть, очевидно большая, убита во время войны, из признавших власть Византии были сформированы части и отправлены на границу с Персией, где и канули в лету, часть бежало к маврам.

Это сообщение отредактировал shrayk - 18-10-2013 - 22:22
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 18.10.2013 - время: 19:36)
(Irochka117 @ 15.10.2013 - время: 06:23)
Далеко же мы ушли от Всеволода Чаплина 00064.gif
Кстати - да. Переименовать тему?
Можно и вернуться.






Типичное поведение крысы.

Это сообщение отредактировал shrayk - 18-10-2013 - 22:21
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 18.10.2013 - время: 19:36)
(Irochka117 @ 15.10.2013 - время: 06:23)
Далеко же мы ушли от Всеволода Чаплина 00064.gif
Кстати - да. Переименовать тему?

??? Где же тогда мыть Чаплина?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shrayk @ 18.10.2013 - время: 10:12)
(dedO'K @ 18.10.2013 - время: 02:20)
А в зпадной части- римской императорской.</q>
То бишь, в Восточной части империи армия была не императорской?
Такая же глупость, как и ваше утверждение о наличии думской армии.



То бишь, Восточная римская империя- это, после падения Рима, не "восточная часть империи", а Римская империя. Это насчёт поиска вами глупости не там, где она есть.

<q>Чего стоят?</q>

Миратворчества? Или таких войн вообще не было как и жертв Тридцатилетней войны? Можно ещё привести примеры миротворческих войн, например с королевством вандалов, после которого последние исчезли.
Хотя конечно, при большом желание под "миротворство" или "святую" можно любую войну подвести.
Поподробнее, пожалуйста, о жертвах тридцатилетней войны и королевстве вандалов, как жертвах Византии. Нас ждут открытия?

<q>Православие, с его соборностью и "в Боге нет ни елина, ни иудея", было гарантом сохранения империи, как духовного единства, при всей пестроте народов и их традиций.

Бог ты мой. Где вы эту ерунду то черпаете?
В истории Православия вплоть до настоящего момента.
Это когда же православие было гарантом а тем более единства Византии? Во время догматических баталий, приведших к схизме Антиохии и Александрии?
Поподробнее, пожалуйста, о схизме Антиохии и Александрии(хотите сказать, оба города в полном составе стали монастырями?) и влиянии этого на православный мiр.
А уж каким образом к началу значительным территориальных потерь вы смогли привязать сближение с Римом - это вообще загадка.
Никакой загадки. Это было не сближение с Римом, а окончательное отторжение общин, находящихся под властью римского епископата в узаконении латынской ереси.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 19.10.2013 - время: 09:40)
<q>То бишь, Восточная римская империя- это, после падения Рима, не "восточная часть империи", а Римская империя. Это насчёт поиска вами глупости не там, где она есть.</q>

Не надо прятать свои перлы за тем, чего я не писал. Императорская - не императорская это ваше. Себе и оставьте.

<q>Поподробнее, пожалуйста, о схизме Антиохии и Александрии(хотите сказать, оба города в полном составе стали монастырями?) и влиянии этого на православный мiр.</q>

Монастыри? Ваши домыслы оставьте себе.
Неужто про схизму у древлеправославных не ведают? Давайте подскажу. Монофизитство. Дальше сами сможете дойти?

Это было не сближение с Римом, а окончательное отторжение общин,

Вы в очередной раз поставили меня в тупик. Сначала пишите, что Византию погубило братание с Римом, вот тут:
(dedO'K @ 18.10.2013 - время: 02:20)
"либерализация" довела до "братания" с Римом

теперь, разъединение...
Снова позабыли, что писали ранее?
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2187
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Irochka117 @ 19.10.2013 - время: 07:36)
Где же тогда мыть Чаплина?

Ладно "мойте " тут)
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shrayk @ 19.10.2013 - время: 15:34)
Не надо прятать свои перлы за тем, чего я не писал. Императорская - не императорская это ваше. Себе и оставьте.

Вы назвали Византию "восточной частью империи", вам за это и ответ держать.
Монастыри? Ваши домыслы оставьте себе.
Неужто про схизму у древлеправославных не ведают? Давайте подскажу. Монофизитство. Дальше сами сможете дойти?
Сказал "а", говори "б"... Давайте дальше, там разберёмся, о чём вы.
Вы в очередной раз поставили меня в тупик. Сначала пишите, что Византию погубило братание с Римом, вот тут:
(dedO'K @ 18.10.2013 - время: 02:20)
"либерализация" довела до "братания" с Римом

теперь, разъединение...
Снова позабыли, что писали ранее?
Нет. Заключение уний поставило обе Церкви в двусмысленное положение: обе Церкви признавали ересь ересью, но мирились с ней, по сути, легализовав друг друга. И хотя церковным народом Православия унии были отвергнуты, но факт оставался фактом: раскол был утверждён официально.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 23.10.2013 - время: 19:11)
Вы назвали Византию "восточной частью империи"

Да. Вас это удивило? Ну давайте. Чисто формально, вы же буквалист, была одна Римская Империя, которая была разделена между двумя правителями, западной частью, Римом, управлял император с резиденцией, формально в Риме, фактически в Равене, а восточной частью, Византией, с резиденцией в Константинополе. Зачастую императоры выпускали совместные указы. После свержения последнего императора западной части, восточная осталась единственной империей, и называлась Византией или Восточной Римской Империей.

Теперь вернемся к армиям. Как оказалось, что в восточной части империи, Византии армия оказалась якобы не императорской?


<q>Давайте дальше, там разберёмся, о чём вы.</q>

Вы не поняли подсказки? Давайте вторую попытку. Дохалкидонсие церкви.

<q>Нет. Заключение уний поставило обе Церкви в двусмысленное положение: обе Церкви признавали ересь ересью, но мирились с ней, по сути, легализовав друг друга. И хотя церковным народом Православия унии были отвергнуты, но факт оставался фактом: раскол был утверждён официально.</q>

Ваши словесные упражнения, увы, мне не постижимы. О какой Унии вы ведете речь и как соотноситься
"либерализация" довела до "братания" с Римом


Это было не сближение с Римом, а окончательное отторжение общин


легализовав друг друга...раскол был утверждён официально

с территориальными потерями Византии

Это сообщение отредактировал shrayk - 23-10-2013 - 22:27
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 27.09.2013 - время: 11:16)
Господа, а какую роль вот такой нехороший Чаплин сыграл в лично вашей жизни? Что изменил, чему поспособствовал, что разрушил?

а что, нельзя обсуждать людей которые еще не добрались до нас, но уже опасны для других людей, наших сограждан?

Ваш вопрос также нелеп как вопрос "а чем вам лично помешал Чикатилло, наркоманы, воры и лживые политики?", типа давайте не будем обсуждать их пока они лично вам не нагадят...

нет уж, если имеются публичные позорные выступления, надо их обсуждать и придумывать как их пресечь. Ну или наоборот- по принципу дедушки Ленина, "чем хуже тем лучше", как тут уже было сказано- быстрее развалится церковь с таким вот "лицом" как Чаплин.

Но в любом варианте повод для обсуждения явно есть!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shrayk @ 23.10.2013 - время: 20:49)
Да. Вас это удивило? Ну давайте. Чисто формально, вы же буквалист, была одна Римская Империя, которая была разделена между двумя правителями, западной частью, Римом, управлял император с резиденцией, формально в Риме, фактически в Равене, а восточной частью, Византией, с резиденцией в Константинополе. Зачастую императоры выпускали совместные указы. После свержения последнего императора западной части, восточная осталась единственной империей, и называлась Византией или Восточной Римской Империей.

Формально, была латынская римская империя со столицей в Риме и елинская Римская империя, со столицей в Константинополе. Государствообразующими в обоих империях были разные народы, разнилась культура, государственная идеология и, даже, язык.
Теперь вернемся к армиям. Как оказалось, что в восточной части империи, Византии армия оказалась якобы не императорской?
Переход от нанимаемой императором армии к фемству распределил обязанности по содержанию армии, распределив и права распоряжаться ею.
Вы не поняли подсказки? Давайте вторую попытку. Дохалкидонсие церкви.
Короче, вы пытаетесь что то к чему то пристегнуть, но сами не знаете, что. Да говорите напрямую, мы не в гестапо и кругом не мюллеры.
Ваши словесные упражнения, увы, мне не постижимы. О какой Унии вы ведете речь и как соотноситься
"либерализация" довела до "братания" с Римом


Это было не сближение с Римом, а окончательное отторжение общин


легализовав друг друга...раскол был утверждён официально

с территориальными потерями Византии
Территориальные потери Византии явились прямым следствием борьбы католиков за контроль над Еросалимом.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 24.10.2013 - время: 15:55)
Территориальные потери Византии явились прямым следствием борьбы католиков за контроль над Еросалимом.
Диду, а арабы к этому процессу руки не приложили?
Куда из состава восточной империи исчез Египет или например Палестина, а как она потеряла Балканы? Причем здесь католики, которых тогда еще и в проекте небыло? Эпизод с захватом Царьграда крестоносцами в 1204 году - это маленький кусочек в долгой истории борьбы Византии за жизнь.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 24-10-2013 - 19:52
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 24.10.2013 - время: 15:55)
<q>Формально, была латынская римская империя со столицей в Риме и елинская Римская империя, со столицей в Константинополе./q>

Где же вы такое прочитали?
Интересно, с какой стати то совместные указы выпускались?

<q>Переход от нанимаемой императором армии к фемству распределил обязанности по содержанию армии, распределив и права распоряжаться ею.</q>

Э нет... Фемство пока оставим в покое. Вы заявили, что в Западной части все было плохо, потому что там была императорская армия, в отличии от Византии. Так с какой стати вы считаете, что в Византии армия не была императорсткой?

Короче, вы пытаетесь что то к чему то пристегнуть

Неужели вы настолько плохо знаете истории собственной религии, что ничего не знаете о двух халкидонских соборах и образованию дохалкидонских церквей?
Вы в курсе, что в Антиохии иногда было два патриарха, монофизитстский и , даже не знаю как правильно назвать, православный или католический (тогда ещё не разобрались)?

Территориальные потери Византии явились прямым следствием борьбы католиков за контроль над Еросалимом.</q>

Так это католики сарацин на Византию напустили?
И все же - объединение или разъединение? Придите наконец к согласию сами с собой!
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(shrayk @ 24.10.2013 - время: 21:49)
Где же вы такое прочитали?
Интересно, с какой стати то совместные указы выпускались?

Диду, я Вам сейчас тайну открою. Дело в том, что разделения единой империи на самом деле небыло. И границы не было. Просто части империи были отданы под управление разным людям, которые приняли титулы императоров. А могли бы назваться наместниками. В это трудно поверить, но такое иногда, редко, но бывало. Они считали себя настолько сильными и неуязвимыми, что посчитали допустимым принять это странное решение. И некоторое время они даже не враждовали и не воевали между собой.
А совместные указы выпускались потому, что это по прежнему была единая Римская империя.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 24.10.2013 - время: 20:51)
(dedO'K @ 24.10.2013 - время: 15:55)
Территориальные потери Византии явились прямым следствием борьбы католиков за контроль над Еросалимом.
Диду, а арабы к этому процессу руки не приложили?
Куда из состава восточной империи исчез Египет или например Палестина, а как она потеряла Балканы? Причем здесь католики, которых тогда еще и в проекте небыло? Эпизод с захватом Царьграда крестоносцами в 1204 году - это маленький кусочек в долгой истории борьбы Византии за жизнь.

Нет. Арабы "приложили руки" к созданию арабского халифата. Кстати, "эпизод с захватом Константинополя"- это не 1204 год, а полвека Латинской империи, в которой от всей Византии оставались лишь Фракия и Греция. И не было "долгой борьбы Византии за жизнь", а была Империя, в которой жили, либо пресекались, либо выходили из её состава и входили в её состав рода и народы вместе с территориями, на которых жили.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Irochka117 @ 25.10.2013 - время: 06:16)
Просто части империи были отданы под управление разным людям, которые приняли титулы императоров.

Можно конечно открыть и больший секрет. Первоначально разделили на четыре части, с четырьмя правителями. Два осталось после Константина. Хотя сомневаюсь, что поверит... 00045.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shrayk @ 24.10.2013 - время: 22:49)
Где же вы такое прочитали?
Интересно, с какой стати то совместные указы выпускались?

Что такое "совместные указы"? Указы могли быть только императорскими. А вот исполнение либо неисполнение их- совместным или раздельным, вплоть до индивидуального.
Э нет... Фемство пока оставим в покое. Вы заявили, что в Западной части все было плохо, потому что там была императорская армия, в отличии от Византии. Так с какой стати вы считаете, что в Византии армия не была императорсткой?
В Византии колонии появились лишь тогда, когда елины, будучи государствообразующим народом, заявили свои исключительные права на Византию, по наследию от древних елинов. А в Великом Риме была метрополия и были колонии, которыми она управляла.
Неужели вы настолько плохо знаете истории собственной религии, что ничего не знаете о двух халкидонских соборах и образованию дохалкидонских церквей?
Вы в курсе, что в Антиохии иногда было два патриарха, монофизитстский и , даже не знаю как правильно назвать, православный или католический (тогда ещё не разобрались)?
Похоже, ничего из того, что знаете вы, но о чём упорно молчите, как партизан на допросе. Например, об образовании ДОхалкидонских церквей ПОСЛЕ Халкидонского собора.
Так это католики сарацин на Византию напустили?
И все же - объединение или разъединение? Придите наконец к согласию сами с собой!
Что вы имеете в виду под "объединением"? Католичество объединилось с Православием под властью римского престола? Когда?
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кусочек беседы со Смирновым.
Под организацией понимается РПЦ

Д.СМИРНОВ: Серёж, вы крещённый человек?

С.РЫБКА: Да.

Д.СМИРНОВ: Так это ваша организация, а не моя.

С.РЫБКА: Не готов с этим согласиться. Давайте не будем сейчас на мою личность переходить.

Д.СМИРНОВ: Не, а нас диалог же. Ваша личность тут ни при чем. Каждый крещёный человек – член нашей организации, которая называется Русская православная церковь. Понимаете, поэтому это ваша организация. Поэтому я веду свой диалог.

http://www.rusnovosti.ru/guests/interviews/119891/287055/

dedO'K! Поздравляю вас с зачислением в организацию раскольников - РПЦ МП во главе с Гундяевым. 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shrayk @ 25.10.2013 - время: 20:33)
dedO'K! Поздравляю вас с зачислением в организацию раскольников - РПЦ МП во главе с Гундяевым. 00064.gif

Русская Православная Церковь- это Церковь, собрание христиан, живших, живущих и будущих с Исусом Христом, Спасителем, во главе. А не ДПЦ, РПЦ МП, РДЦ и прочие АБВГДейки. Очень уж вы воткнулись в организацию народно-хозяйственной жизни на земле. Это как любого водителя-дальнобойщика США с маху зачислить в профсоюз водителей-дальнобойщиков штата Айова.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 25.10.2013 - время: 09:39)
Нет. Арабы "приложили руки" к созданию арабского халифата.

Диду, а на какой территории они халифат то создали. Может быть они все таки ухватили куски Византии. Или мимо прошли, не тронули?

"эпизод с захватом Константинополя"- это не 1204 год, а полвека Латинской империи, в которой от всей Византии оставались лишь Фракия и Греция.
Эти полвека на фоне тысячелетней истории Византии выглядят, как краткий миг. Арабы, турки и славяне дольше вредили второму Риму.

И не было "долгой борьбы Византии за жизнь", а была Империя, в которой жили, либо пресекались, либо выходили из её состава и входили в её состав рода и народы вместе с территориями, на которых жили.
Византия в Вашем описании - это вроде как СССР - свободно вошли республики. а потом свободно же и вышли, когда надоело?. Что же это за империя такая из которой можно свободно выйти? И куда они выходили. Это вроде как с вещами на выход? 00058.gif
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2187
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Спорщики! В ГРУППЕ Вы все очень корректно пишите. Попрошу и тут быть корректными и вежливыми
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 25.10.2013 - время: 22:12)
Диду, а на какой территории они халифат то создали. Может быть они все таки ухватили куски Византии. Или мимо прошли, не тронули?
Ага... Как торт. Проходя мимо, откусили у "неё", и дальше пошли... "они" Вот халифат и создали. А местные только удивлялись: что за напасть? Халифат есть, Византии нет, а "они"- кто?
Эти полвека на фоне тысячелетней истории Византии выглядят, как краткий миг. Арабы, турки и славяне дольше вредили второму Риму.
"Вредили"- это смачно... Некие неведомые "арабы", "турки", "славяне"- вообще, край. Короче, "Спартак"- чемпион, потому что "Спартак", а не "Зенит".
Византия в Вашем описании - это вроде как СССР - свободно вошли республики. а потом свободно же и вышли, когда надоело?. Что же это за империя такая из которой можно свободно выйти? И куда они выходили. Это вроде как с вещами на выход?
Это, вроде как, Византия- на выход. Не могли сами- привлекали авторитетов со стороны или, наоборот, привлекали Византию, как авторитета, когда от кого то избавиться не могли.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-10-2013 - 03:10
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 03:03)
Ага... Как торт. Проходя мимо, откусили у "неё", и дальше пошли... "они" Вот халифат и создали. А местные только удивлялись: что за напасть? Халифат есть, Византии нет, а "они"- кто?
Как торт? Ну наверное можно сказать и так. Но у местных наверное все же был повод для удивления. Все таки налоги теперь надо платить куда то в другую сторону. Власть сменилась - надо снова налаживать связи и бакшиш готовить. Христиане оказались на исламской территории - тоже не малая головная боль, особенно если у пришедших полумесяц в руках, который надо установить на крышу вместо креста.

"Вредили"- это смачно... Некие неведомые "арабы", "турки", "славяне"- вообще, край. Короче, "Спартак"- чемпион, потому что "Спартак", а не "Зенит".
Ну Зенит - чемпион, это даже не обсуждается.
А Вы в курсе, что например славяне (я имел в виду не Святослава), как то ненароком затопили собой Балканы и Грецию, вырезали местное население и остались жить на захваченной территории? И император решил, что ему нужно с ними примириться, а не воевать.

Это, вроде как, Византия- на выход. Не могли сами- привлекали авторитетов со стороны или, наоборот, привлекали Византию, как авторитета, когда от кого то избавиться не могли.
А куда Византия то вышла? Она не вышла, а исчезла.
А окраинный территории вертели императором, как хвост собакой?

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 26-10-2013 - 08:32
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К слову о духовности, которая сохраняла Византию.

"С 449 года по наст. время было 223 Константинопольских патриарха:

95 скончались на кафедре
35 вступали на кафедру дважды
8 - трижды
3 – четырежды
3 –шесть раз.

В 72 случаях патриархов низлагала светская власть или народ
36 патриархов бежали со своей кафедры (причем один –дважды)"

Среди изгнанных точно есть Иоанн Злотоуст, и вроде даже дважды.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 25.10.2013 - время: 09:51)
Что такое "совместные указы"?

Совместные - это подписанные обоими императорами
(dedO'K)
В Византии колонии появились лишь тогда,

колонии в ответ на вопрос об армии... К чему?
Тут даже комментировать нечего

(dedO'K)
как партизан на допросе.

Когда человек пишет странные вещи о событиях известных, хотя и не представленных в школьном курсе истории, да ещё использует в отношении исторических событий слова духовность хочется понять, откуда это берется.

Ни один собор не вносил такого размежевания в христианский мир, как собор в Халкидоне. Большинство современников сочли его несторианским—несмотря на повторенные на соборе анафемы Несторию. В частности, он имел весьма мало сторонников в Палестине и почти не имел—в Египте. В Сирии и Византии его позиции оставались весьма шаткими. Когда св. патриарх Иерусалимский Ювеналий (патриарх с 422 до смерти в 458), в прошлом один из «отцов» «Ефесского разбоя», раскаявшийся перед собором в Халкидоне, пытался вернуться на свою кафедру, он был оттуда изгнан народом. Вместо него в Иерусалиме избрали антипатриарха Феодосия (451-453), который был у власти до тех пор, пока его не изгнали военной силой. Только при поддержке правительственных войск св. Ювеналий смог вернуться в 454 г. на свой престол.

В Александрии Халкидонский собор не удалось поддержать даже военной силой. Навязанный народу вместо низложенного Диоскора св. патриарх Протерий (451-457) был, в конце концов, растерзан уличной толпой, а ему на смену был возведен Тимофей Элур (457-477). Почти все свое патриаршество он провел в ссылках, но среди монофизитов это лишь стяжало ему исповедническую славу.

Не удивительно, что после, без малого, трех десятков лет беспросветной борьбы за церковное единство, у императоров могло возникнуть желание сделать так, чтобы Халкидонского собора никогда не было.—Именно такую попытку предпринял император Зинон в 482 г.

Началась церковная смута, сравнимая с эпохой арианских споров.

Если бы мы считали итогами то учение, которое было к началу VI века официальным, то пришлось бы сказать, что итогом стало официальное признание монофизитского учения—как считалось официально же, Диоскора, но реально Тимофея Элура.

Но официальное признание того или иного учения часто бывает тщетной попыткой выдать желаемое за действительное. В действительности был очень глубокий конфликт, расколовший общество и дестабилизировавший власть.

В последующих церковных конфликтах вплоть до 660-х гг. власть больше не пыталась найти силовым путем «окончательное решение христологического вопроса», но, оценивая свои возможности более трезво,—всего лишь обеспечить «своим» тактическое преимущество на переговорах.

Ни одна из партий, ни халкидониты, ни их противники, не чувствовали себя внутренне едиными.

Десятилетия споров привели к тому, что любые их конкретные истолкования оказались низведены до статуса мнения одной из групп, что не предвещало мирного развития церковной жизни на ближайшие десятилетия.

Так православная Церковь вступила в самый догматически хаотичный век своей истории—в VI век.

(с) История Византийской философии

Последняя попытка каким-то образом найти выход их этого "духовного единства" провалилась из-за начавшихся арабских завоеваний, которые эти споры весьма облегчили.

В Италии, после завоевания её при Юстиниане, "духовная единство" вылилось в попытки навязать восточные обряды, что явилось одной из причин потерь и этих территорий.

(dedO'K)
<q>Что вы имеете в виду под "объединением"? Католичество объединилось с Православием под властью римского престола? Когда?</q>

Если вы не можете связать свои же слова и при этом прыгаете по столетиям, то как я могу понять, что вы имеете в виду?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс "Религиозные знаки вокруг тебя"

Когда я умру...

Кого больше на ветке атеизма?

Почему иконы "плачут"?

Ноев ковчег




>