Выступают ли атеисты за запрет религии?

efv дата: 07-05-2013 - 14:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	А как определить - создана религиозная организация или просто проводятся богослужения? Вместо отведённого места - собственный надувной храм, плюс священник, плюс устоявшийся круг мирян. Вроде как получается натуральная религиозная община.

Реланиум дата: 07-05-2013 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(efv @ 07.05.2013 - время: 14:09) А как определить - создана религиозная организация или просто проводятся богослужения? Регистрация религиозной организации.

sxn2972178319 дата: 07-05-2013 - 15:12 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Балбес2009 @ 07.05.2013 - время: 11:53) (панда @ 07.05.2013 - время: 07:38) Неожиданность ждет, если те, кто уже неоднократно высказывались о том, что РПЦ надо ликвидировать, ну или типа того, здесь вдруг напишут, что они совсем непротив..Вы просто путаете понятие РЕЛИГИИ с понятием РПЦ. Это совсем не одно и то же. Вот именно...Или путают или НАМЕРЕННО не хотят понять, что демонтировать РПЦ возникает желание, как ИДЕЛОГИЧЕСКИЙ инструмент государства....А как религия и вера - пустьживет и здравствует....У нас в стране православных организаций несколько.....Но оскому набивает только РПЦ.Даже своим братьям по вере)))

Вендал дата: 07-05-2013 - 15:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 15:12) Вот именно...Или путают или НАМЕРЕННО не хотят понять, что демонтировать РПЦ возникает желание, как ИДЕЛОГИЧЕСКИЙ инструмент государства....А как религия и вера - пустьживет и здравствует....У нас в стране православных организаций несколько.....Но оскому набивает только РПЦ.Даже своим братьям по вере))) 1. В чем заключается идеологический инструмент? Каким образом это происходит? Каким образом РПЦ ( Русская православная автокефальная Церковь) влияет на государственную машину? 2. Религиозные общины не могут существовать без организации.. Демонтаж (леквидация РПЦ) приведет к краху Православия... На ее месте возникнут масса сектанскоподобных организаций.. Начнется дележ имущества и приходов.. Православные остануться без организации и распадуться на отдельные автономные общины.. А тут рядышком тихо и уверенно вползет ислам ваххабистского толка.. Ну а тут и до религиозных гражданских войн по типу Ливанских не далеко... С огнем играете! 3. Это какие же организации??? Сравнимые с РПЦ??? 4. Мне не набивает...

Irochka117 дата: 07-05-2013 - 16:34 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(панда @ 07.05.2013 - время: 07:38) Неожиданность ждет, если те, кто уже неоднократно высказывались о том, что РПЦ надо ликвидировать, ну или типа того, здесь вдруг напишут, что они совсем непротив.. Панда, Вам станет много проще ориентироваться в высказываниях атеистов, если Вы разделите для себя понятия веры, религии и церкви

sxn2972178319 дата: 07-05-2013 - 17:53 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

tiwas 1. В чем заключается идеологический инструмент? Каким образом это происходит? Каким образом РПЦ ( Русская православная автокефальная Церковь) влияет на государственную машину? Вы в одном вопросе затрагиваете огромный спектр тем, которые сто раз обсуждались и для меня ответы окажутся офтопом... Ну давайте на примере цитаты приведённой Реланиумом : Статья 16. Религиозные обряды и церемонии 4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях. Не препятствовать и набрать в штат МО священников ЭТО разное.У нас светское государство.И на эти цели граждане его не нанимали....Это возможно в Греции, где православие государственная религия по Конституции.Это возможно в Германии, где народ тоже нанял государство на религиозные нужды.Только у немцев все предельно справедливо : существует часть подоходного налога(по памяти 8%) на обеспечение именно нужд верующих.Каждый верующий указывает какой религиозной организации принадлежит....Атеисты от этого налога освобождены...Так что упрёка, что атеисты вынуждены сосодержать Храм Христа Спасителя или армейского попа там возникнуть не может.Именно так осуществляются права большинства и не в ущерб меньшинства...А когда губернатор Краснодарского края заявляет, что выделяет из бюджета 150 млн. на развитие православных приходоа меня просто колбасить начинает.И не из-за жадности, а из-за надругательства над пониманием демократии, светского государства и из-за кривого толкования нашей же Конституции...Православные, что инвалиды, если не могут свою веру оплачивать без ныряния в карманы ДРУГИХ?Это не просто опасная идеология....Это еще и мина будущих потрясений, где православные могут оказаться агнцами на заклание...

Вендал дата: 07-05-2013 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 17:53) А когда губернатор Краснодарского края заявляет, что выделяет из бюджета 150 млн. на развитие православных приходоа меня просто колбасить начинает.И не из-за жадности, а из-за надругательства над пониманием демократии, светского государства и из-за кривого толкования нашей же Конституции... Ссылка есть на данную информацию? Если есть - то в прокуратуру! Нецелевая растрата бюджета... На счет всего остального согласен.. И про налог то же.. Однако добровольные пожертвования должны избавлять от налогов.. В основном РПЦ и живет за счет пожертвований и продажи литературы, утвари, реликвий и свечей.. Это основная часть дохода.. У них - налог, у нас - пожертвования...

sxn2972178319 дата: 07-05-2013 - 18:24 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(tiwas @ 07.05.2013 - время: 18:00) (sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 17:53) А когда губернатор Краснодарского края заявляет, что выделяет из бюджета 150 млн. на развитие православных приходоа меня просто колбасить начинает.И не из-за жадности, а из-за надругательства над пониманием демократии, светского государства и из-за кривого толкования нашей же Конституции... Ссылка есть на данную информацию? Если есть - то в прокуратуру! Нецелевая растрата бюджета... У них - налог, у нас - пожертвования... Если ссылка нужна обязательно - то поищу....Писал об этом на форуме не раз и со ссылками... У них тоже есть пожертвования.И есть финансирование из целевых налогов.И есть доходы от выполнения некоторых государственных функций....Например, в здравоохранении....Многие лечебные организации полностью или частично принадлежат организациям религиозным, получают прибыль, в том числе и со страховой медицины.И , кстати, отличаются ВЫСОКИМ качеством ухода за больными даже в сравнении с хорошим уходом в любой западной лечебнице...А уж у нас тут даже не яма, а пропасть...Которую когда-то РПЦ очень хорошо закрывала собой...

srg2003 дата: 07-05-2013 - 19:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Вы в очередной раз лукавите. Речь идет не о коллективной и юридической ответственности, а об оценке коллективом действий отдельных своих членов - либо коллектив согласен с действиями своих членов и одобряет их, либо действия членов коллектива расходятся с целями коллектива. И тогда должны следовать санкции коллектива за дискредитацию. Не юридические - порицание, выговор, исключение, в религиозных организациях - отлучение. К монахам применяют наказания за неподобающее поведение? Речь идет именно о коллективной ответственности, а значит должны быть права на контроль за жизнью вне организации, включая право на тотальную слежку за ними. Монахи отличный пример- они как раз не имеют мирской жизни и их жизнь полностью регулируются уставом Я состою в одной организации с Бостонскими террористами? Вы состоите в одном социальном сообществе с ними, а раз не отмежевались, значит пособник, так?

srg2003 дата: 07-05-2013 - 19:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2972178319 Не препятствовать и набрать в штат МО священников ЭТО разное.У нас светское государство.И на эти цели граждане его не нанимали.... нанимали, когда гарантировали Конституцией право на отправление религиозных культов. К тому же не забывайте, что священники имеют особый статус по Женевской конвенции 1949 года и даже пленным, государства-участники конвенции обязались обеспечить исповедование культов. Это возможно в Греции, где православие государственная религия по Конституции.Это возможно в Германии, где народ тоже нанял государство на религиозные нужды.Только у немцев все предельно справедливо : существует часть подоходного налога(по памяти 8%) на обеспечение именно нужд верующих.Каждый верующий указывает какой религиозной организации принадлежит....Атеисты от этого налога освобождены... это возможно не только в странах, где есть госрелигия- Вкеликобритания, Греция и т.д., но и в светских США, Франции, Чехии

Irochka117 дата: 07-05-2013 - 20:40 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(tiwas @ 07.05.2013 - время: 18:00) На счет всего остального согласен.. И про налог то же.. Однако добровольные пожертвования должны избавлять от налогов.. В основном РПЦ и живет за счет пожертвований и продажи литературы, утвари, реликвий и свечей.. Это основная часть дохода.. У них - налог, у нас - пожертвования... Ну вот, как не маскируйся, а уши из под лапши все же торчат. Вы все таки произнесли слово продажа.

Irochka117 дата: 07-05-2013 - 20:54 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 07.05.2013 - время: 19:05) Речь идет именно о коллективной ответственности, а значит должны быть права на контроль за жизнью вне организации, включая право на тотальную слежку за ними. Решили сыграть в непонимайку - Ваше право. Монахи отличный пример- они как раз не имеют мирской жизни и их жизнь полностью регулируются уставом Отличный пример. О мирской жизни монахов пример - Вы должны помнить, как из гараже некоего московского монаха недавно изъяли три иномарки. Суд еще до сих пор вроде бы идет. Если они ему положены уставом, то прокомментируйте пожалуйста этот факт. А вообще став монахом человек теряет гражданские права? За ними организация следит и его ответственность перед организацией Вас не смущает? Еще раз - если известно о неблаговидных поступках кого то из прихожан, то почему организация не может отлучить его от церкви? Специально повторюсь - речь не идет о юридической или судебной ответственности. Вы состоите в одном социальном сообществе с ними, а раз не отмежевались, значит пособник, так?Ну это уже совсем по детски глупо. Могу дать совет постороннего - забывайте на атеизме о своем юридическом образовании - оно Вам плохую службу служит. Лучше мозги включайте.

efv дата: 07-05-2013 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Irochka117 @ 07.05.2013 - время: 20:54) Еще раз - если известно о неблаговидных поступках кого то из прихожан, то почему организация не может отлучить его от церкви? Потому что это бессмысленно. Это не Лев Толстой, которого все знали. Тут отлучишь кого, а толку-то? Он в другой храм пойдёт. Вот когда оснастим все храмы турникетами, повесим интерактивные экраны "такой-то отлучён. Фото профиль и анфас. Граждане верующие, будьте бдительны!", тогда и отлучать можно. Базу отлучённых завести. Это сообщение отредактировал efv - 07-05-2013 - 21:24

Irochka117 дата: 07-05-2013 - 21:35 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(efv @ 07.05.2013 - время: 21:15) Потому что это бессмысленно. Это не Лев Толстой, которого все знали. Тут отлучишь кого, а толку-то? Он в другой храм пойдёт. Вот когда оснастим все храмы турникетами, повесим интерактивные экраны "такой-то отлучён. Фото профиль и анфас. Граждане верующие, будьте бдительны!", тогда и отлучать можно. Базу отлучённых завести. Ну а пока этого не произойдет Ваша организация разделяет ответственность за неблаговидные поступки Ваших прихожан. Видели наверное ролик со срыванием футболки православными активистами. Они ведь тоже чьи то прихожане. И их никто за этот поступок не осудил. Получается, что РПЦ одобряет их действия.

панда дата: 07-05-2013 - 21:43 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Irochka117 @ 07.05.2013 - время: 16:34) Панда, Вам станет много проще ориентироваться в высказываниях атеистов, если Вы разделите для себя понятия веры, религии и церкви Спасибо..Такого содержания был от меня пост на атеизме, когда я почитала , о чем тут пишут))Я писала, умоляла, кричала, чтобы атеисты разделяли все эти понятия.. Кстати, если создать опрос, разделяют ли люди эти понятия, то все атеисты в одну линейку напишут, что разделяют!)))))))))))))))))))))) Но это не м ешает ни кому в теме о вере критиковать РПЦ)))))

sxn3024542567 дата: 07-05-2013 - 23:21 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 07.05.2013 - время: 00:44) <q>DEY </q> <q>а вот публичное выражение религиозности за пределами храма под запрет!</q><q>смысл?</q> Представьте, что ваш нейрохирург во время операции падает на колени, ведь пришло время его дневной молитвы, прямо в операционной, подождем? А если во время операции врач заявит, что распознал одержимость, что одержимого бесами оперировать не будет? Как вам такое публичное выражение своих религиозных убеждений?

Реланиум дата: 08-05-2013 - 00:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn3024542567 @ 07.05.2013 - время: 23:21) (srg2003 @ 07.05.2013 - время: 00:44) <q>DEY </q> <q>а вот публичное выражение религиозности за пределами храма под запрет!</q><q>смысл?</q>Представьте, что ваш нейрохирург во время операции падает на колени, ведь пришло время его дневной молитвы, прямо в операционной, подождем? А если во время операции врач заявит, что распознал одержимость, что одержимого бесами оперировать не будет? Как вам такое публичное выражение своих религиозных убеждений? А были прецеденты? Или очередной сферический конь в вакууме? Есть врачи, которые по различным личным убеждениям аборты без медицинских показаний не делают. Вас такое публичное выражение своих убеждений не шокирует?

srg2003 дата: 08-05-2013 - 01:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3024542567 @ 07.05.2013 - время: 23:21) Представьте, что ваш нейрохирург во время операции падает на колени, ведь пришло время его дневной молитвы, прямо в операционной, подождем? А если во время операции врач заявит, что распознал одержимость, что одержимого бесами оперировать не будет? Как вам такое публичное выражение своих религиозных убеждений? в данном случае он не исполняет свои профессиональные обязанности, если прерывает операцию. Если хирург помолится или осенит себя крестным знамением до операции -кому это помешает? А какая религия запрещает оказывать медицинскую помощь одержимым? К примеру можно вспомнить Архиепископа Красноярского, а затем и Тамбовского Луку (Войно-Ясенецкий), хирурга, доктора медицины, который несмотря на тяжелое состояние здоровья и возраст делал по несколько операций в день, был назначен главврачом эвакуационного госпиталя во время ВОВ, на него писали доносы, что он повесил икону в отделении, приходил на совещания в архиерейском облачении, но тем не менее он получил медаль "За доблестный труд в ВОВ" и Сталинскую премию за научные труды по хирургии

srg2003 дата: 08-05-2013 - 01:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Решили сыграть в непонимайку - Ваше право. по существу контраргументов не будет? А вообще став монахом человек теряет гражданские права? За ними организация следит и его ответственность перед организацией Вас не смущает? принимая постриг человек добровольно ограничивает свои права и свободы, точно также принимая присягу человек добровольно ограничивает свои права и свободы. Ну это уже совсем по детски глупо. Могу дать совет постороннего - забывайте на атеизме о своем юридическом образовании - оно Вам плохую службу служит. Лучше мозги включайте. вот Вы сами и оценили свои предложения и предложения Олега. Добавлять тут уже ничего не надо))

Macek дата: 08-05-2013 - 06:07 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Я вообще против каких-нибудь запретов!Каждый человек должен придти к истине своим путём.

Irochka117 дата: 08-05-2013 - 06:13 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 08.05.2013 - время: 01:24) Решили сыграть в непонимайку - Ваше право.по существу контраргументов не будет? Существа Вы традиционно не заметили. Но даю наводку: Специально повторюсь - речь не идет о юридической или судебной ответственности.наводку - это не на водку, а направление мыслей. принимая постриг человек добровольно ограничивает свои права и свободы, точно также принимая присягу человек добровольно ограничивает свои права и свободы.Есть несколько аспектов. 1 Принимая присягу человек добровольно ограничивает свои права и свободы, а за нарушение присяги попадает под суд, чего не происходит с монахами. 2 Вы пропустили пример с иеромонахом Ильей и его авто. Этот человек наверное тоже ограничил свои права и свободы приняв постриг и не имел мирской жизни? Как в известном фильме говориться: "Или Вы не Куртис или ксива не Ваша" (Ошибка резидента). вот Вы сами и оценили свои предложения и предложения Олега. Добавлять тут уже ничего не надо)) Вы вынужденно лукавите в каждом посте и все из-за попыток защищать не до конца честную организацию РПЦ. Помните наверное почему у Фемиды повязка на глазах? Для беспристрастности. А можно ли Вас назвать беспристрастным юристом? Отписываться значительно проще, чем понять это.

Балбес2009 дата: 08-05-2013 - 11:58 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(панда @ 07.05.2013 - время: 21:43) Спасибо..Такого содержания был от меня пост на атеизме, когда я почитала , о чем тут пишут))Я писала, умоляла, кричала, чтобы атеисты разделяли все эти понятия.. Ну атеисты это понятия отличают очень хорошо даже и без Ваших писем. Это только Вы эти понятия путаете. (панда @ 07.05.2013 - время: 21:43) Кстати, если создать опрос, разделяют ли люди эти понятия, то все атеисты в одну линейку напишут, что разделяют!)))))))))))))))))))))) Правильно. А что в этом удивительного? (панда @ 07.05.2013 - время: 21:43) Но это не м ешает ни кому в теме о вере критиковать РПЦ))))) А что тут не так? Современные атеисты критикуют РПЦ не из-за РЕЛИГИИ, как таковой, а исключительно из-за АКТИВНЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ этой религии в светской жизни, которые осуществляет РПЦ. Неужели это так сложно понять? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 08-05-2013 - 12:00

srg2003 дата: 08-05-2013 - 14:23 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Существа Вы традиционно не заметили. Но даю наводку: Специально повторюсь - речь не идет о юридической или судебной ответственности. будьте внимательнее, в позиции выраженной Вашим единомышленником Олегом, из ответом на которую Вы и выдернули мои фразы речь идет именно о юридической ответственности Есть несколько аспектов. 1 Принимая присягу человек добровольно ограничивает свои права и свободы, а за нарушение присяги попадает под суд, чего не происходит с монахами. ошибаетесь, причем 2 раза в одном посте, за нарушение присяги не обязателен суд, это зависит от тяжести нарушения, возможно административное или дисциплинарное взыскание, в зависимости от тяжести нарушения устава и монах может подпасть под суд. 2 Вы пропустили пример с иеромонахом Ильей и его авто. Этот человек наверное тоже ограничил свои права и свободы приняв постриг и не имел мирской жизни? нет не пропустил, ответ на этот пример может быть дан после решения федерального суда по уголовному делу, без него рассмотрение дела внутрицерковным судом было бы некорректным. Вы вынужденно лукавите в каждом посте и все из-за попыток защищать не до конца честную организацию РПЦ. обоснуйте Помните наверное почему у Фемиды повязка на глазах? Для беспристрастности. А можно ли Вас назвать беспристрастным юристом? я уже говорил- как юрист в своей профессиональной деятельности беспристрастным не являюсь, а работаю на интересы клиента, за одним исключением- когда участвую в работе третейского суда

Irochka117 дата: 08-05-2013 - 18:38 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 08.05.2013 - время: 14:23) Специально повторюсь - речь не идет о юридической или судебной ответственности.[/QUOTE]будьте внимательнее, в позиции выраженной Вашим единомышленником Олегом, из ответом на которую Вы и выдернули мои фразы речь идет именно о юридической ответственности Я не пытаюсь влезть в Ваш разговор с Олегом. И уже не раз писал Вам о моральной ответственности организации за своих членов. Церковь ведет религиозную пропаганду среди паствы и люди являются ее объектом. Если верующие начинают делать глупости в мирской жизни под действием религиозной пропаганды, то ответственность за это должна нести и церковь. Или, по крайней мере, дать оценку этим глупостям. ошибаетесь, причем 2 раза в одном посте, за нарушение присяги не обязателен суд, это зависит от тяжести нарушения, возможно административное или дисциплинарное взыскание, в зависимости от тяжести нарушения устава и монах может подпасть под суд.Как неинтересно разговаривать с бюрократом. Суд. Есть понятие - внутренний суд, свой суд, суд самого себя, самосуд. А у Вас есть такие понятия суда? нет не пропустил, ответ на этот пример может быть дан после решения федерального суда по уголовному делу, без него рассмотрение дела внутрицерковным судом было бы некорректным.Вы опять не поняли о чем речь в случае с Ильей - иеромонах - отсутствие мирской жизни, строгие обеты с одной стороны и иномарки, катание по ночной Москве на сумасшедшей скорости с другой. Эти факты, собранные вместе, заставляют думать, что не так строги обеты, и мирская жизнь не чужда давшим эти обеты. Поэтому пример с монахами очень показателен - теория и практика РПЦ - расходятся и Ваш пример с монахами - не катит. Практика - критерий истины. Можно написать сколь угодно строгие уставы, но если они не выполняются - они мертвы. Вы вынужденно лукавите в каждом посте и все из-за попыток защищать не до конца честную организацию РПЦ. обоснуйтеЭтажом выше. я уже говорил- как юрист в своей профессиональной деятельности беспристрастным не являюсь, а работаю на интересы клиента, за одним исключением- когда участвую в работе третейского судаВот от таких юристов наверное и пошло на Руси понятие, о том, что закон - что дышло. И люди перед законом неравны. И приходится доказывать, что ты - не верблюд. Почему? Потому, что юристы умалчивают о законах из-за своего пристрастия, их ангажируют клиенты. Фемида нынче продажна?

панда дата: 08-05-2013 - 19:28 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Балбес2009 @ 08.05.2013 - время: 11:58) Правильно. А что в этом удивительного? а в том, что это неправда...Либо те, кто напишут будут обычными лицемерами..Архивы Дома мира хранят много записей, когда на призывы разделять веру и церковь, в ответ раздавалась одна критика РПЦ)) ..и это в темах о вере...