Свой вариант | |
|
Интересно узнать мнение окружающих, является ли поклонение отсутствию божества - религией? Ведь существует и воинствующий атеизм, который в чем-то сродни инквизиции. Любопытно будет узнать Ваше мнение.
|
|
VASKA, не понимаю, что значит - покланяться отсутствию божества? Поклонение - это религиозный термин, а атеизм не является религией. Религиозная вера - это убежденность в реальном существовании сверъестественных существ, особых свойств у отдельных предметов, помимо этого еще и особое психологическое состояние, которое характеризуется рядом объективных признаков: особыми эмоциональными переживаниями и настроениями, эстетическими чувствами и даже аффектами. У атеиста же просто нет ни религиозной веры, ни психологического состояния, которым характеризуется эта вера. Очевидно, что неверие не может быть предметом веры, тем более религиозной. Атеизм не является верой в несуществование того или иного божества или сверхъестественного в целом - отсутствие веры никак нельзя превратить в веру в отсутствие.
|
Свой вариант | |||||
|
Ну, не совсем правильно я выразился. Просто одни верят в наличие Высших сил, а другие - в их отсутствие. И то и другое на данном этапе развития одинаково недоказуемо. Остается только вера, а вера - основа религииили скорее культа. Может так моя мысль будет более понятна.
Либо НЕ существования, и соответственно все переживания и настроения формируются исходя из данной предпосылки.
Психологическое состояние то еще бывает. Мало было фанатиков атеизма, которые колокола с церквей сбрасывали и храмы взрывали, или под склады использовали? Можно просто 30-е года вспомнить. Вот где настоящее поклонение атеизму было. |
|
VASKA - я правильно понял твой вопрос. Ты вроде черным по белому пишешь, на русском языке. Однако, скучно брат толочь воду в ступе. Есть такое понятие - софистика. Сознательное применение формально правильных, но по содержанию ложных аргументов, оснований и доводов в споре, доказательстве; пустое мудрствование с целью выгоды или славы. В софистике применяются всяческие словесные уловки и логические ошибки: подмена понятий, использование многозначности слов, игнорирование содержания в угоду форме, всякого рода словесные ухищирения, цель которых ввести в заблуждение, выдать черное за белое и наоборот. Пример:
Утверждение, что: “Все в этом мире построено на вере. Даже если вы абсолютный скептик и считаете, что ни во что не верите, то это и есть ваша вера” - чистой воды софистика! И вообще, наклеивание ярлыков - сильно облегчает и упрощает мыслительный процесс - ведь если определить атеизм как одну из многих религий, то нет необходимости лично разбираться в этом сложном феномене. Типичное безграмотное заблуждение кроется в незнании точного значения такого понятия как религиозная вера. Религиозные верования - эта всегда чувства с "положительным знаком", нечто позитивное, это всегда вера во что-то - святых, пророков, учителей, в священнослужителей, в возможность общения с духами, в истинность догматов и религиозных текстов и т.д. У атеиста ничего из вышеперечисленного нет. Например, если Вы христианин или мусульманин, то верите ли Вы, что Зевса не существует или просто не верите в него, а верите во Христа (Аллаха)? Разницу между словами и предложениями чувствуешь? Отсутствие веры никак нельзя превратить в веру в отсутствие.
Колокола сбрасывали и храмы разрушали не только атеисты. В истории тому, множество примеров: В 989 году н.э. Киевский князь Владимир, захотевший как-то централизовать свою власть над подконтрольными ему землями, понимал, что проще всего это сделать с помощью религиозной модернизации. Для начала он попытался реформировать язычество, создав свой пантеон, где главным богом стал южнославянский Перун. Прошло время, и Владимир понял, что с помощью этого преобразования полностью добиться цели нелегко, жрецы-то оставались те же, и власть их превосходила княжескую. Тогда-то и пришла идея принять христианство. Идея-то пришла одному князю, а расплачиваться за это пришлось всему народу. Капища разорили, идолов порубили, Перуна по реке сплавили, волхвов частично поубивали, частично изгнали. На месте же святых языческих мест понаставили церквей да часовен. В 1372 году тверяне, взяв Торжок, ободрали серебряные оклады с тамошних икон, а церкви сожгли. В 1398 году новгородцы, захватив Устюг, ограбили соборную церковь. Вот тогда-то и монастыри грабились, и колокола с церквей сбрасывались и всякие другие бесчинства совершались. После захвата Казанского ханства, практически все мечети были уничтожены, а на их месте возвели церкви. Одухотворенные христиане не постеснялись осквернять мусульманские кладбища, сжигать Кораны и другие книги. А ведь в священных текстах окрещенных записано, что "воздастся за дела ваши" |
Свой вариант | |
|
Нет, ну ты тут уже утрировать начал, слегка. Что такое софистика, я прекрасно знаю. Вопрос не в этом. Существует определенная группа людей, которая свое неверие ни в Бога, ни в черта возвела в своего рода культ. К ним и был в основном обращен этот вопрос. Если религии делятся на христиан, мусульман, буддистов, и.т.д, то почему атеистов валят всех в одну кучу? Они тоже разные бывают.
|
Воланд | |
|
Атеизм (франц. atheisme, от греч. atheos — безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание. (БЭ КиМ 2004) Атеизм априори не может быть религией. Да принцип и традиция жизни, но не религия. |
|
Атеизм религией не является и являться не может. Иное дело, были споры о том, не следует ли считать религией коммунизм, так как в 20-30-ые годы были попытки заменить церковные обряды советскими аналогами: крестины - звездинами и т.п. Плюс, культ вождей, живых и мертвых, их портреты вместо икон... Но это - вопрос уже не про атеизм.
|
Свой вариант | |
|
Ну почему не по теме? Коммунисты на словах исповедовали атеизм, а вот на деле ............
|
Лысая Птичка | |
|
Ну не знаю.... Вот я в бога не верю, но постоянно ощущаю себя под защитой. Что это? И веры нет, и атеизм какой то хлипкий. Да и вообще вопрос то очень скользкий. Что такое вера вообще? Уверенность? А на чем основана уверенность? На повторяемой серии каких либо событий, позволяющая предпологать продолжение серии? Или это способ описания собственных переживаний? В таком случае атеист от верующего отличается всего лишь способом описания мира. И все. Один говорит бог есть, другой нет. Ну и что? Какая разница? В принципе это не так уж и важно. Для меня.
|
Воланд | |
|
Существует разделение всех людей на верующих в Бога, неверующих (колеблющихся) и верующих в атеизм. Я все таки считаю, что есть верующие люди, сомневающиеся и атеисты, т.е. неверующие. И все четвертого не дано. |
Лысая Птичка | |
|
В таком случае, к какому типу можно отнести такой литературный персонаж как Дон Хуан, Карлоса Кастанеды?
|
|
Лысая Птичка
Апостол Павел, в своем послании к Римлянам, говорит: «…мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо, если кто видит, то чего ему и надеяться?» (Рим.8,24). В послании к Евреям, которое также приписывают Павлу, вера определена как уверенность в невидимом…(Евр.,11,1). Воланд сказал, что есть три категории людей: верующие (то есть уверенные в том, чего они не видели, если принять определение Ап.Павла), сомневающиеся и неверующие (атеисты). Однако в этой триаде нет места знающим. Куда же отнести тех, кто пошел не путем церковной уверенности в невидимом, а путем обретения личных знаний о том, что невидимо обычному глазу? Или, скажете, что это все самообман? И те, кто даже здесь, на форуме, рассказывает о личном мистическом опыте, о выходе за пределы тела, об астральных путешествиях, контактах с сущностями иного мира – лишь жертвы своей фантазии? На мой взгляд, есть те, кто верит, те, кто сомневается, те, кто не верит, и те, кто знает. Выходит, на самом деле есть те, кто знает, и те, кто не знает. И тем, и другим полезно сомневаться. Знающим - потому что сомнение, в определенной степени, даже стимулирует познавательный процесс. Незнание же просто обязано сомневаться… |
Воланд | |||
|
К чему отнести? - К авторскому вымыслу. |
|
Как говорится, сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. Мне кажется, в данном случае сказка именуется притчей, а персонажи - символическими фигурами... |
Воланд | |||||||
|
Как говорится: "Блажен кто верует!" |
Лысая Птичка | |||
|
И это авторский вымысел. |
Свой вариант | |||
|
Извиняюсь за молчание, давно на форуме не был. Увы. А кто такие ЗНАЮЩИЕ? Те кто с Богом лично знакомы? Какое-то странноватое понятие. Лежит в несколько иной плоскости, чем верующие и атеисты. Что вообще человек может знать с полной уверенностью? Не так давно и Земля плоская была, и на трех китах плавала. Вся современная наука построена на той или иной степени допущения, не говоря уж о религиях. Похоже и наука от религии отличается только степенью вероятности (или приближения к правде) Вот блин ..... на философию пробило. |
|
К сожалению, спор между наукой и религией, идущий на протяжении последних столетий, во многом был обусловлен воинствующим невежеством церкви. Христианство яростно отстаивало вымыслы (типа трех китов, на которых стоит Земля, и причем Земля плоская ), которым нет никакого обоснования в первоисточниках христианской веры. Этот абсурд и фанатизм, с которым религия за него держалась, побудил многих ученых вообще отвергнуть все религиозные концепции. Но религия ведь боролась не только с наукой. Она боролась и с теми, кто утверждал, что человек может сам познавать невидимый обычному зрению мир. Множество тайных эзотерических обществ, существовавших в средневековой Европе, изучало как раз практические приемы того, что сейчас назвали бы выходом в астрал, медитацией, экстрасенсорным восприятием... И тайным это было по причине гонений со стороны Церкви, приписывавшей всякое недогматическое знание козням дьявола. Наука, отбросив средневековые религиозные сказки, вместе с водой выплеснула и ребенка. До сих пор серьезное изучение феноменов сверхсознания официальной наукой либо не ведется, либо ведется в закрытом режиме под контролем спецслужб. Говоря о знаниии, я имел ввиду знание о иной реальности, получаемое самим человеком путем экстрасенсорного (сверхчувственного) восприятия. Способности к такому восприятию являются либо врожденным даром, либо обретаются путем соответствующих практик. |
Unicorn | |||
|
Дело в том, что наше понятие о вере ведёт начало от христианства, которое в свою очередь базируется на теологии иудаизма. В этих - так же каки во многих других религиях - элемент веры является базовым, образующим эти самые религии. Иначе обстоит дело в индуизме и некоторых ветвях буддизма. Индуизм, в частности, предлагает два пути осознания наличия Божества - путь бхакти, когда человек принимает на веру существование Божества, поселяя его себе в сердце и поклоняясь ему, и путь йоги - совершенствования себя с целью приближения к Божеству и - в итоге - слиянию с ним. Духовная практика и может быть названа путём знаний - знаний особого рода, знаний о собственной природе, идентичной природе Божественного. Вопросы же веры возникают в нашем сознании потому, что мы в бОльшей степени сформированы под воздействием представлений христиан о Боге. В христианстве, как и в иудаизме, Бог - личность, отдельная от личности каждого человека, хотя каждый из нас и содержит Бога в своём сердце. В индуизме же нет понятия о Боге как о личности. Великий Брахман, начало всех начал, не познаётся интеллектуально, его свойства не проявляются очевидно (оттого один из эпитетов Брахмана - "Непроявленный"). Познать же Брахман можно лишь соединившись с ним, ибо творение не может познать Творца, не обладая для этого должным аппаратом познания. А такой аппарат как раз и формируется в процессе занятий духовной практикой. Не случайно, к примеру, на санскрите слово джяна (медитация) и джняна (знание) звучат и пишутся очень похоже - это понятия одного порядка. К сожалению, диалог между духовно знающими и верующими, духовно знающими и незнающими сильно затруднён ввиду того, что необходимо обладать тем самым аппаратом знаний, чтобы дискутировать о таких вещах. Слова для этого практически непригодны. Не случайно множество духовных учителей Востока учат своих последователей в молчании, не сковывая их инициативу, но позволяя им постигать Истину о Божественной природе с помощью личного опыта. |
|
Не верующих не бывает! Одни верят, что Бог(Будда, Иисус,Аллах,...) есть, другие верят, что бога нет. А если серьёзнее... Если обратиться к античности - в Греческой мифологии был Зевс, в Римской - Юпитер. Вот зря после язычества произошло разделение - теперь Бога в каждой религии зовут по-своему... А что такое, по-моему, атеизм - это просто нигилизм (см. "Отцы и Дети") какой-то... |
Свой вариант | |||
|
И судя по всему в этом лучше всего помогает ЛСД. Ну как можно что-либо ЗНАТЬ? Не важно, через накопление опыта или другим путем. Можно только предполагать, догадываться, верить (с разной степенью вероятности) ну уж ни как не ЗНАТЬ. Если что-нибудь ЗНАЕШЬ, то с большой долей вероятности - ОШИБАЕШЬСЯ. |
|
Знать о том, есть Бог или нет - может только Он. В редком случае, это знание(вернее подтверждение) может быть дано только истинно верующим - святым, отшельникам,... |
ascon | |
|
Не одобряю воинствующий атеизм, но завидую истинно верующим (а не тем, что просто ходят в культовые сооружения), им легче жить на белом свете по многим причинам. А воинствующий атеизм в виде веры в коммунизм можно считать религией. Огромные массы народа, увлечённые верой в неосуществлённые и неосуществимые замыслы. Вера в то, чего не существует - основа всякой религии. |
Joker | |
|
А что такое вообще "воинствующий атеизм"? Вот я атеист. Никого никогда не старался убедить в отсутствии бога и в то же самое время ко мне подходили всякого рода "проповедники" на улице, приходили даже ко мне домой. Это как назвать? Или когда перекрывают дороги во время всяких церковных праздников !!! Да я уже начал откровенно ненавидеть попов и иже с ними. Если ваша вера мешает МНЕ жить - что вы хотите - чтобы я терпимо к вам относился? Если сейчас опять начнут взрывать ваши молельни и рушить колокольни - я обязательно приму в этом участие. Если запрещены в городе звуковые сигналы автомобилей - то почему все должны выслушивать этот нескончаемый колокольный звон? Для меня рёв клаксона приятнее на слух! Своим навязываниием веры вы вызываете у атеистов естественную защитную реакцию и тут же начинаете вопить ВОИНСТВУЮЩИЕ АТЕИСТЫ!!! А мы не воинствующие. Мы просто не хотим видеть попов, вещающих нам с экранов телевизоров. Я не хочу чтобы моим детям навязывали в школе так называемый "закон божий". Так что просто перестаньте соваться к нам с вашей верой и термин "воинствующий атеизм" исчезнет сам собой. |
Свой вариант | |
|
Уничтожив молельни, и поскидывав колокола, нужно дать людям что-то взамен. И вот уже праздничные демонстрации (крестный ход) дороги перекрывают, пропагандисты (проповедники) по домам ходят, партийные собрания (молебны) на которых ни кто ничего не решает, а только ЗА голосуют. Вот и получилась подмена религии - атеизмом, который фактически тоже религия, где бог - либо идея, либо человек на вершине власти.
|
Рекомендуем почитать также топики: Вера в бессмертие души, но... без Бога! Церковники проигрывают в интернете Атеисты и экстрасенсы. Подмена понятий Воинствующий атеизм |