Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
(DEY @ 10.10.2012 - время: 23:23) (dedO'K @ 10.10.2012 - время: 13:23) Тянет душу к умиротворению, пусть, и чисто символическому и, в утешение гордыни, обосновывается "до безобразия прагматичность" данного поведения. Ведь в душе то не только наслаждение прохладой, не так ли? Конкретно в моём случае именно тишина и прохлада, я в церкви о Боге вообще не думаю (впрочем как и всегда). Был хороший пример с музами... вы в театре (а в особенности в музее) думаете о Музах? Мне кажется что нет! Так, ведь, я не думаю и о таинствах селекции, выбирая, скажем, мясо. Я его есть буду и потому думаю о мясе, его цвете, запахе. Мне интересна та гамма чувств и ощущений, поднимающаяся в душе, когда атеист приходит в Храм Божий. Вы ж не скажете, что больница, отделение полиции, дом приятеля, дом неприятеля, родной дом, институт, школа, кладбище, когда вы приходите туда, вызывают у вас одни и те же стандартные ощущения и эмоции, точнее, их отсутствие? |
 DEY
|
|
|
(dedO'K @ 13.10.2012 - время: 04:29) Так, ведь, я не думаю и о таинствах селекции, выбирая, скажем, мясо. Я его есть буду и потому думаю о мясе, его цвете, запахе. О цвете и запахе за вас позаботился животновод это всё регулируемо (если не подгнило) (dedO'K @ 13.10.2012 - время: 04:29) Мне интересна та гамма чувств и ощущений, поднимающаяся в душе, когда атеист приходит в Храм Божий. ...кладбище, когда вы приходите туда, вызывают у вас одни и те же стандартные ощущения и эмоции, точнее, их отсутствие? Ага - сколько денег впустую угробили... уважение к трупам и к зданию храма никакого, скорбное уважение к чувствам родственников и верующих в наличии. (dedO'K @ 13.10.2012 - время: 04:29) Вы ж не скажете, что больница, отделение полиции, дом приятеля, дом неприятеля, родной дом, институт, школа, Больницы не люблю из за запаха медикаментов (хотя сейчас это не так актуально), в отделении полиции не был, дом приятеля, не приятеля и родной - эмоции к проживающим там людям, а не к самому дому. Школа и институт - ностальгия. |
 Irochka117
|
|
|
(dedO'K @ 13.10.2012 - время: 04:29)Мне интересна та гамма чувств и ощущений, поднимающаяся в душе, когда атеист приходит в Храм Божий. Любопытство. Отношение к религии и церкви, как к части истории страны предполагает, что в древних храмах можно получить новые знания. Если есть экскурсоводы - слушаю, религиозную пропаганду - вежливо пропускаю. Благоговения к храму божьему нет - это всего лишь дом, построенный людьми, взявшими на себя посредничество в общении паствы с богом и живущими за счет этого. |
|
dedO'K
|
|
|
(Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 07:25) (dedO'K @ 13.10.2012 - время: 04:29) Мне интересна та гамма чувств и ощущений, поднимающаяся в душе, когда атеист приходит в Храм Божий. Любопытство. Отношение к религии и церкви, как к части истории страны предполагает, что в древних храмах можно получить новые знания. Если есть экскурсоводы - слушаю, религиозную пропаганду - вежливо пропускаю. Благоговения к храму божьему нет - это всего лишь дом, построенный людьми, взявшими на себя посредничество в общении паствы с богом и живущими за счет этого. А что за религия, чьи храмы вы посещаете? Поскольку интересно, что это за посредники и в чем заключается их посредничество. К тому ж непонятно, что за суеверный страх запрещает вам, входя в какой либо дом, слушать, о чем там говорят? |
|
Irochka117
|
|
|
(dedO'K @ 14.10.2012 - время: 13:24)А что за религия, чьи храмы вы посещаете? Поскольку интересно, что это за посредники и в чем заключается их посредничество. Православные. Ну Вы же знаете мои взгляды на роль церкви в обществе - не начинайте снова. К тому ж непонятно, что за суеверный страх запрещает вам, входя в какой либо дом, слушать, о чем там говорят? Эту часть Вашего вопроса, извините, не понял. Но входя в храм ушей не затыкаю, наоборот - развешиваю пошире. Как же иначе удовлетворить любопытство? Вот в этом году побывал в храме в деревне Печки в Псковской области. Интересная постройка - он был расширен несимметричной пристройкой в начале 20 века. Сейчас он медленно реставрируется. Во время войны в нем была немецкая шпионско-диверсионная школа. Наши во время наступления прихватили их на месте в 1944 году. Там же на церковном кладбище их всех и закопали. Теперь на этом месте почему то ничего не растет - ни кустов, ни деревьев |
|
dedO'K
|
|
|
(Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 18:37)Православные. Ну Вы же знаете мои взгляды на роль церкви в обществе - не начинайте снова. Откуда взгляды на роль Церкви в обществе, если вы даже не знаете, что Церковь- это и есть общество? Это описание церкви, какую бы основали вы сами на основе собственного мировоззрения: нахожденид в круге элиты, которому поклоняются, как богу, непрощение, ненависть к "чужим", собственная выгода, как побудительный мотив. Нормальный потребительский карьеризм. То, что не "пропускается вежливо", потому как интересно и привлекательно. Жуткие подробности налицо. Некие "наши", прихватившие "ненаших" в 1944 году... А люди где, живые люди, нынешние? |
|
Irochka117
|
|
|
(dedO'K @ 14.10.2012 - время: 19:45)Откуда взгляды на роль Церкви в обществе, если вы даже не знаете, что Церковь- это и есть общество? Церковь - это только часть общества. Это описание церкви, какую бы основали вы сами на основе собственного мировоззрения: нахождение в круге элиты, которому поклоняются, как богу, непрощение, ненависть к "чужим", собственная выгода, как побудительный мотив. Основать церковь? Интересный зигзаг сделала Ваша мысль. Церковь - это жульничество, манипулирование и запугивание окружающих. Не интересно. Нормальный потребительский карьеризм. То, что не "пропускается вежливо", потому как интересно и привлекательно.Ничего удивительного в том, что Вы не понимаете мотивов, нет. Другие жизненные установки. Жуткие подробности налицо. Некие "наши", прихватившие "ненаших" в 1944 году... А люди где, живые люди, нынешние? А небыло паствы в церкви, только я, любимая женщина и помощница священника (не знаю как назвать ее правильно). Лучший момент для разговора - никто не мешает, никто не спешит, все условия. |
|
Irochka117
|
|
|
Продолжение предыдущего. Попробуйте описать свои чувства христианина посмотрев на фотки. Место действия - Изборск, Труворово городище, церковь Николы на городища. На городище собственно ничего больше и нет, сама церковь на ремонте и реставрации, работают археологи. Фотки: Хостинг фото  Комментарий к фоткам 1 Общий вид храма 2 Вход в храм. Обратите внимание на ступеньки крыльца. Они сложены из надгробных камней христианского кладбища, причем кладке этой несколько веков - это не советское святотатство. Могильные камни опознаны по отверстиям для каменных крестов - они такие, как на третьем снимке 3 Могильная плита со сломанным каменным крестом. Находится рядом с известным Труворовым крестом, только он остался цел и стоит, а этот расколот и лежит. Точно такие плиты лежат в качестве ступенек крыльца храма. 4 С задней стороны справа, за колокольней археологи осматривали фундамент храма и наткнулись на захоронение ориентировочно 17-18 века. На фотке - вскрытая могила - четвертой стороной она примыкает к стене храма. Люди похоронены без гробов, в несколько слоев и очень мелко. Такое впечатление, что для того, чтобы закрыть могилу, землю подсыпали дополнительно. Это не воинское захоронение и не последствия мора 5 Древняя могильная плита с левого торца храма. Надпись к сожалению не разобрать Что скажите? |
|
Эрт
|
|
|
Недавно Чаплин расстарался: «Должно быть лицо в стране – президент, монарх, кто-то еще, – который имел бы право не просто в резонансных случаях, а в любых случаях, которые требуют незамутненного нравственного суждения, на абсолютное помилование или на абсолютно жесткую кару. Это не соответствует западной политической системе, но именно в этом она и неправа. Любой достойный монарх имел механизмы советования с народом, с Церковью, но иногда, по Божию наитию, верховный правитель или группа правителей, должна иметь возможность действовать так, как не прописано ни в одном законе. Если это не по Божиему наитию, то Господь правителя наказывает, история об этом ясно говорит». Не по закону, а по наитию. Во как! С одной сторону понятно, что он в угоду власти пытается оправдать то, что фактически у нас есть, а с другой стороны для меня оскорбительно, что в моей стране публичные люди могут себе такое позволять. Что дальше? Будем сжигать конституцию на площадях? |
|
dedO'K
|
|
|
(Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 23:06)Продолжение предыдущего. Попробуйте описать свои чувства христианина посмотрев на фотки. Тут у меня вопрос возник: почему, ориентировочно, XVII-XVIII в.в.? Чтоб увязать с постройкой Храма? Судя по фотке, фундамент гораздо старше Храма. О "могильных" плитах без надписей трудно судить. Впрочем, некий Безенчук спал в своем выставочном гробу, но не после использования по назначению, разумеется, а ВМЕСТО того. О самом "труворовом кресте" ничего сказать не могу. Возможно, поставлен он взамен "старого" из более мягкого и недолговечного материала. Или вообще не труворов... А известно, почему покинуто городище? |
|
efv
|
|
|
(DEY @ 06.10.2012 - время: 22:31) <q>Люблю летом в жару посидеть в церкви (когда Богослужения нет) там тишина и прохлада.  </q>[img=https://dl.backbook.me/preview/a30ca6058a.jpg] Если это задевает Ваши чувства, сразу уберу. |
|
Irochka117
|
|
|
(dedO'K @ 18.10.2012 - время: 10:45)Тут у меня вопрос возник: почему, ориентировочно, XVII-XVIII в.в.? Чтоб увязать с постройкой Храма? Судя по фотке, фундамент гораздо старше Храма. О "могильных" плитах без надписей трудно судить. Впрочем, некий Безенчук спал в своем выставочном гробу, но не после использования по назначению, разумеется, а ВМЕСТО того. 17-18 век - это датировка одного из археологов. Про датировку фундамента ничего не скажу - не специалист. Я представлял ее как братскую воинскую могилу или след какой либо эпидемии, но археолог не согласился. Наверное ему виднее. Труворов крест по отношению к князю Трувору - более поздняя постройка уже христианского времени. Князь Трувор со своими братьями явился еще в языческую Русь, когда кресты еще не были в ходу. Городище было покинуто из-за необходимости расширения поселения. Место древней крепости стало мало - треугольник в плане с основанием около 70 метров и высотой около 100 метров, хотя как оборонительная позиция было весьма сильным и имело цитадель внутри. Крепость была перенесена на Жеравью гору на 900 метров южнее, отстроена в камне и стала гораздо больше по площади. Под ее защиту перешло и население |
|
DEY
|
|
|
(efv @ 18.10.2012 - время: 15:35) [img=https://dl.backbook.me/preview/a30ca6058a.jpg] Если это задевает Ваши чувства, сразу уберу.  Подписываюсь под написанным. Ни капельки не задевает. На правду не обижаются, а из чьих уст она звучит не суть важна. |
|
Irochka117
|
|
|
(efv @ 18.10.2012 - время: 15:35)Если это задевает Ваши чувства, сразу уберу. Посмотрите Триумф воли и Вы сразу перестаните задавать подобные вопросы |
|
efv
|
|
|
По-моему где-то у меня должен быть фильм. Посмотрю, если советуете.
|
|
ferrara
|
|
|
(Irochka117 @ 18.10.2012 - время: 20:35) <q>Труворов крест по отношению к князю Трувору - более поздняя постройка уже христианского времени. Князь Трувор со своими братьями явился еще в языческую Русь, когда кресты еще не были в ходу. </q> Трувор вполне возможно был христианином, как, скажем, и Аскольд. Ставили же христиане свои храмы в языческом Киеве. |
|
Irochka117
|
|
|
(dedO'K @ 18.10.2012 - время: 10:45)Тут у меня вопрос возник: почему, ориентировочно, XVII-XVIII в.в.? Чтоб увязать с постройкой Храма? Судя по фотке, фундамент гораздо старше Храма. О "могильных" плитах без надписей трудно судить. Впрочем, некий Безенчук спал в своем выставочном гробу, но не после использования по назначению, разумеется, а ВМЕСТО того. Вот что еще удалось высосать из сети о Труворовом городище и церкви Николы на городище. Загадка этой странной вскрытой могилы пока не отпускает. Дровишки из электронной туристской схемы Изборска. Церковь Николы на городище XVII в. Памятник архитектуры федерального значения, находящийся под охраной согласно Постановлению СМ РСФСР № 1327 от 30.08.1960 г. Церковь Николы расположена в юго-восточном углу Труворова городища. Труворово городище — место, связанное с легендарным повествованием о призвании на Русь в 862 году трех варяжских братьев-князей, один из которых Трувор, сел в «Изборьсте». Когда жизнь на Труворовом городище уже замерла, на месте города расположился мужской монастырь, приписанный в 1585 году к Псково-Печорскому монастырю. При Екатерине II этот монастырь был упразднен, а построенная в 17 веке церковь Николы с городища стала приходской. Церковь эта — памятник псковской архитектурной школы позднего времени. Есть основание предполагать, что стоит она на месте более древнего храма. Это вытянутое с востока на запад сооружения, состоящее из трех связанных между собой и равных объемов. Центральная часть — безстолпный одноапсидный четверик, который перекрывает четырехскатная кровля. Венчает её маленький глухой барабан с главкой в виде колокольчика и большим крестом. К четверику примыкает трапезная, перекрытая цилиндрическим сводом. Кровля двухскатная. На северном фасаде — открытое крыльцо. Над кровлей — великолепная двухъярусная трехпролетная звонница (первый ярус имеет два пролета, второй — один). В целом эта композиция напоминает московские храмы XVII века, но все же церковь внешне сохраняет псковский, местный характер. Теперь её вид — результат перестроек XVIII века — именно тогда были пристроены трапезная и звонница, переложен свод. Особенность церкви — узкие вертикальные углубления на северной и южной стене, доходящие до 2/3 высоты. Их назначение не ясно. В стены церкви вложены кресты из плит. Церковь на городище была построена в монастырский период. Тогда получается, что вскрытая могила - это монастырское кладбище под стенами храма. Есть такая историческая деталь - при осаде Пскова войсками Стефана Батория в конце 16 века войска поляков Псковом не ограничились, они ходили и в эти края. Известный Псково-Печерский монастырь - крепость построенную в овраге, взять они не смогли, но вот например Мальский монастырь в 4 км от Изборска был захвачен и разрушен. Некоторые его строения не восстановлены с тех пор. Может быть такая же судьба постигла и монастырь на Городище? Уж очень вскрытая могила у стены храма похожа на братскую. Приписан монастырь на Городище к Псково-Печерскому был чуть позднее войны с Баторием, но существовал он наверное и до войны? |
|
Эрт
|
|
|
ПРАВОСЛАВНЫЕ ЗАГАДКИ Волею Святого Духа Мне даны большое брюхо, Борода, покатый лоб. Угадайте, кто я? ... Если часто пью я в баре И гоняю на "Феррари", Будто я в Швейцарии А потом аварии Кадр вирусом погублен, Значит, дети, я ... Удивительный предмет Этот золотой брегет, В отраженьи появился, На руке же его нет. Удивительная быль, Но мое богатство - пыль, Грешники твердят напрасно, Что злодей я и упырь. Бог меня так сотворил! Кто я? ... Я, как ни открою рот, - Потешается народ. Пусть! Ведь это лучше все же, Чем когда мне бьют по роже, Как в тот черный день, когда Дал под глаз мне Джигурда. Я эксперт и богослов. Угадайте, кто? ... Председатель я ОВЦО, Молвлю крепкое словцо. Я в заботах круглый год, Продвигаю я дресс-код, Вместо лекции - молитву, Запрещаю я "Лолиту", Но, чтоб был мне муфтий рад, Одобряю шариат. Хочешь, постою, как цапля? Угадайте, кто я? ... Я, в отличие от братьев, Не всегда спешу с проклятьем. И кажусь я очень добрым Среди нашей черной шоблы. Призываю я в ЖЖ К милосердию уже. Как-то написал учебник - Не со зла, а ради денег, В нем представил веру раем, Угадайте, кто? ... |
|
Victor665
|
|
|
(srg2003 @ 29.09.2012 - время: 13:27)Т.е. таких "неверующих" верующие ущемляют самим фактом своего существования? Верующие (религиозные верующие, которые верят в "бога" согласно одному из религиозных учений мира) ущемляют чувства атеистов а также чувства верующих ДРУГИХ конфессий вовсе не своим существованием а своим ПУБЛИЧНЫМ ВОСХВАЛЕНИЕМ своих нелепейших якобы единственно верных идеек а также ПРИНИЖЕНИЕМ наших замечательных на самом деле единственно верных идеек )) Любая публичная заява религиозного типа сразу является преступлением нарушающим Конституцию РФ если воспринимать её текст буквально. Любое восхваление своей религии и принижение чужой запрещено по закону, в ВСЕ мировые религии восхваляют себя и принижают другие конфессии. В Англии и Франции закон именно так начинает трактовать религиозную пропаганду, уже запрещается публичная религиозность в этих странах вплоть до запрета вовлекать членов своей семьи в религиозные действия. Так что никакой это не юмор, это прямой честный показ того что обязательно произойдет, любое публичное проявление религии обязательно будет считаться преступлением, уверен это произойдет довольно скоро, парочка сроков президента, старость- и неизбежный капец тоталитарной идеологии (включая религиозную) в России. А за заявочки РПЦ про "нет власти не от бога", про то что "права человека неважны", про то что "власть должна иметь права действовать беззаконно, по наитию", за официальное сотрудничество с фашистами в годы ВОВ- она будет признана тоталитарной сектой и запрещена окончательно. То что не доделали в 1917г обязательно будет закончено. |
|
srg2003
|
|
|
Victor665 Верующие (религиозные верующие, которые верят в "бога" согласно одному из религиозных учений мира) ущемляют чувства атеистов а также чувства верующих ДРУГИХ конфессий вовсе не своим существованием а своим ПУБЛИЧНЫМ ВОСХВАЛЕНИЕМ своих нелепейших якобы единственно верных идеек а также ПРИНИЖЕНИЕМ наших замечательных на самом деле единственно верных идеек )) подробнее про нелепейшие идейки можно, что именно иметее в виду и каких верующих? Любая публичная заява религиозного типа сразу является преступлением нарушающим Конституцию РФ если воспринимать её текст буквально. какая именно, конкретизируйте То что не доделали в 1917г обязательно будет закончено. что именно , кем и как будет закончено? А за заявочки РПЦ про "нет власти не от бога", про то что "права человека неважны", про то что "власть должна иметь права действовать беззаконно, по наитию", за официальное сотрудничество с фашистами в годы ВОВ- Вы похоже бредите, Русская православная церковь поддержала именно именно СССР как материально, так идеологически, так и лично многие священники, в том числе и будущий патриарх Питирим временно отказались от сана и шли воевать на фронт. Так что никакой это не юмор, это прямой честный показ того что обязательно произойдет, любое публичное проявление религии обязательно будет считаться преступлением, уверен это произойдет довольно скоро, парочка сроков президента, старость- и неизбежный капец тоталитарной идеологии (включая религиозную) в России. а нацистским идеологам вторите именно Вы вот что рассылал в директиве гауляйтерам Мартин Борман в 1941 году "Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов" Вы нацист? В Англии и Франции закон именно так начинает трактовать религиозную пропаганду, уже запрещается публичная религиозность в этих странах вплоть до запрета вовлекать членов своей семьи в религиозные действия. ссылку приведите, а то Вас столько уже ловили на перевирании, что Вашим словам никакого доверия нет. |
|
Irochka117
|
|
|
(srg2003 @ 01.11.2012 - время: 18:20)Так что никакой это не юмор, это прямой честный показ того что обязательно произойдет, любое публичное проявление религии обязательно будет считаться преступлением, уверен это произойдет довольно скоро, парочка сроков президента, старость- и неизбежный капец тоталитарной идеологии (включая религиозную) в России. а нацистским идеологам вторите именно Вы А Вы оказывается еще и провокатор. Для того, чтобы утверждать, что христианство рано или поздно исчезнет само собой или проводить мысль об отделении церкви от государства и школы от церкви не обязательно быть нацистом. Это сами по себе здравые мысли встречались и у противоположенных идеологов. И если Вы считаете Бормана недоумком, то это Ваши личные проблемы |
 Matitiah
|
|
|
А Вы всерьез надеетесь, что христианство исчезнет?
|
|
Эрт
|
|
|
(Matitiah @ 01.11.2012 - время: 21:31)А Вы всерьез надеетесь, что христианство исчезнет? Не хотелось бы чтобы из-за политиканства церковных иерархов пострадала религия, но к этому всё идёт. Церковь стала одним из орудий нашей неумелой власти. Оставшись в идеологии без опор и ориентиров, власть бросает в дело последний резерв — РПЦ. Но и здесь все обесценивает клеймо оперативности — темп, скорость. Настоящее торопливым не бывает. Что стряслось? Откуда взрыв экспансии? Страна вдруг резко оправославилась именно в 2012 году? Или кому-то просто сказали "фас"? Спускают с цепи отряд защитников —и опять все ряженые. Если так манипулировать сакральным, о вере можно забыть. Но тогда что есть истинное оскорбление чувств верующих? Не эти ли действия церкви? |
|
srg2003
|
|
|
Irochka117 А Вы оказывается еще и провокатор. а кроме хамства у Вас есть по теме аргументы? И если Вы считаете Бормана недоумком, то это Ваши личные проблемы процитировать где я назвал Бормана недоумком можете? или признаете, что соврали? Это сами по себе здравые мысли встречались и у противоположенных идеологов напомню азы из истории 2МВ, во время войны с нацистами, когда речь встала об уничтожении России, Сталин прекратил репрессии против Церкви, начал восстанавливать храмы, выпустил из лагерей священников и обратился за помощью к Церкви, помните- Братья и сестры... И Церковь (причем как православная, так и мусульманская) оказали всю посильную помощь стране в борьбе с нацистами. Российские мусульмане так вообще объявили джихад и выпустили фетву о признании погибших мусульман шахидами. |
|
Irochka117
|
|
|
(Matitiah @ 01.11.2012 - время: 21:31)А Вы всерьез надеетесь, что христианство исчезнет? Думаю, что в дальней перспективе это произойдет Эрт Оставшись в идеологии без опор и ориентиров, власть бросает в дело последний резерв — РПЦ. Является ли РПЦ резервом? Скорее это элемент, который колет страну на части |
|
Рекомендуем почитать также топики: Блеск и нищета атеизма. Том 2. Запрет на пропаганду любых религиозных отношений Знакомьтесь: будущий патриарх Атеистам посвящается Раввины в армии |