Закон об оскорблении чувств неверующих

Irochka117 дата: 02-11-2012 - 06:30 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 01.11.2012 - время: 23:42) напомню азы из истории 2МВ, во время войны с нацистами, когда речь встала об уничтожении России, Сталин прекратил репрессии против Церкви, начал восстанавливать храмы, выпустил из лагерей священников и обратился за помощью к Церкви, помните- Братья и сестры... И Церковь (причем как православная, так и мусульманская) оказали всю посильную помощь стране в борьбе с нацистами. Российские мусульмане так вообще объявили джихад и выпустили фетву о признании погибших мусульман шахидами. Ну а теперь вспомните азы 1МВ. Храмы восстанавливать не требовалось, репрессий против церкви прекращать не приходилось, лагерей со священниками небыло, и обращаться к церкви не требовалось, она и так была ручной. Все были православными. Результат нам известен. Ваше заявление - результат действия пропаганды

Эрт дата: 02-11-2012 - 12:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 06:23) Является ли РПЦ резервом? Скорее это элемент, который колет страну на части Так как РПЦ возникла всё-таки намного раньше существующего правящего режима, то элементом по сути она вряд ли является. Другой вопрос, что нынешнее руководство церкви выполняет функции отдела идеологии и пропаганды ЦК КПСС, то есть не свойственные ей. Что сильно её дискредитирует в первую очередь в глазах верующих. Скоро Гундяев и Чаплин принесут её больше вреда, чем Сталин. И самое ужасное, что происходящее отворачивает людей от духовных нравственных ориентиров, контроль над соблюдением которых взяла на себя церковь.

Балбес2009 дата: 02-11-2012 - 13:10 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат	(Эрт @ 02.11.2012 - время: 12:03) И самое ужасное, что происходящее отворачивает людей от духовных нравственных ориентиров, контроль над соблюдением которых взяла на себя церковь. Интересно, а что, контроль за соблюдением нравственных ориентиров не предполагает соблюдение этих самых ориентиров самим контролирующим?

srg2003 дата: 02-11-2012 - 13:38 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Ну а теперь вспомните азы 1МВ. Храмы восстанавливать не требовалось, репрессий против церкви прекращать не приходилось, лагерей со священниками небыло, и обращаться к церкви не требовалось, она и так была ручной. Все были православными. Результат нам известен. Ваше заявление - результат действия пропаганды разберитесь в азах получше- высшее и среднее звено большевиков, устроивших переворот и подписавших Брестский мир православными не были и против православия активно боролись, уничтожая церкви и священников. Так что Ваш пример хорошо подтверждает мой тезис.

Matitiah дата: 02-11-2012 - 15:51 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	(Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 06:23) (Matitiah @ 01.11.2012 - время: 21:31) А Вы всерьез надеетесь, что христианство исчезнет? Думаю, что в дальней перспективе это произойдет Обоснованное предположение или вера в светлое будущее? Если первое, то хотелось бы увидеть обоснование.

Irochka117 дата: 02-11-2012 - 21:31 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Matitiah @ 02.11.2012 - время: 15:51) Обоснованное предположение или вера в светлое будущее? Если первое, то хотелось бы увидеть обоснование. Интуиция

Irochka117 дата: 02-11-2012 - 21:33 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 02.11.2012 - время: 13:38) Irochka117 Ну а теперь вспомните азы 1МВ. Храмы восстанавливать не требовалось, репрессий против церкви прекращать не приходилось, лагерей со священниками небыло, и обращаться к церкви не требовалось, она и так была ручной. Все были православными. Результат нам известен. Ваше заявление - результат действия пропагандыразберитесь в азах получше- высшее и среднее звено большевиков, устроивших переворот и подписавших Брестский мир православными не были и против православия активно боролись, уничтожая церкви и священников. Так что Ваш пример хорошо подтверждает мой тезис. В огороде бузина. а в Киеве дядька. Киев это город в россии (товарищ Сталин). Вы в очередной раз резко свернули в сторону. Впрочем это ваш стиль... Зачем писать глупости?

srg2003 дата: 02-11-2012 - 23:31 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 21:33) Зачем писать глупости? Вы меня спрашиваете?

Irochka117 дата: 03-11-2012 - 06:00 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 02.11.2012 - время: 23:31) (Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 21:33) Зачем писать глупости? Вы меня спрашиваете? Конечно! Об этом можно спрашивать только автора. Речь ведь идет не о верхушке большевиков. С ними все ясно и без вопросов. Речь идет, пользуясь вашими терминами, о "пехоте".

dedO'K дата: 03-11-2012 - 06:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 02.11.2012 - время: 13:03) (Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 06:23) Является ли РПЦ резервом? Скорее это элемент, который колет страну на части Так как РПЦ возникла всё-таки намного раньше существующего правящего режима, то элементом по сути она вряд ли является. Другой вопрос, что нынешнее руководство церкви выполняет функции отдела идеологии и пропаганды ЦК КПСС, то есть не свойственные ей. Что сильно её дискредитирует в первую очередь в глазах верующих. Скоро Гундяев и Чаплин принесут её больше вреда, чем Сталин. И самое ужасное, что происходящее отворачивает людей от духовных нравственных ориентиров, контроль над соблюдением которых взяла на себя церковь. Так вы иудей? Или католик?

Эрт дата: 03-11-2012 - 12:04 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(dedO'K @ 03.11.2012 - время: 06:24) Так вы иудей? Или католик? Вообще ни разу не понял к чему этот вопрос. Пользуясь случаем, смею поинтересоваться, не изменили ли вы свою точку зрения по поводу одобрения массовой резни и геноцида, прославляемых в Ветхом Завете?..)

srg2003 дата: 03-11-2012 - 16:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 03.11.2012 - время: 06:00) Речь ведь идет не о верхушке большевиков. С ними все ясно и без вопросов. Речь идет, пользуясь вашими терминами, о "пехоте". причем здесь "пехота"? что именно она решала? решала как раз верхушка, именно она заключила позорный Брестский мир, как армия могла выиграть войну, когда ее главнокомандующий Наркомвоенмор Лейба Давидович Бронштейн был одним из активнейших сторонников такого мира.То, что такие действия верхушки большевиков шли в разрез с мнениями не то, что большинства населения, а большинства их сторонников говорят и и левоэсеровский мятеж, когда взбунтовались против Брестского мира в том числе и чекисты и Кронштадский мятеж, и антоновщина и огромное количество мятежей в каждой губернии.Но верхушка давила любую оппозицию "пехоты" самыми кровавыми методами.

Irochka117 дата: 03-11-2012 - 19:22 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 03.11.2012 - время: 16:24) (Irochka117 @ 03.11.2012 - время: 06:00) Речь ведь идет не о верхушке большевиков. С ними все ясно и без вопросов. Речь идет, пользуясь вашими терминами, о "пехоте". причем здесь "пехота"? что именно она решала? решала как раз верхушка, именно она заключила позорный Брестский мир, как армия могла выиграть войну, когда ее главнокомандующий Наркомвоенмор Лейба Давидович Бронштейн был одним из активнейших сторонников такого мира.То, что такие действия верхушки большевиков шли в разрез с мнениями не то, что большинства населения, а большинства их сторонников говорят и и левоэсеровский мятеж, когда взбунтовались против Брестского мира в том числе и чекисты и Кронштадский мятеж, и антоновщина и огромное количество мятежей в каждой губернии.Но верхушка давила любую оппозицию "пехоты" самыми кровавыми методами. Вы опять как заяц сделали скидку - толи дурачок, толи косите под дурачка. Ваш панегирик (srg2003 @ 01.11.2012 - время: 23:42) "напомню азы из истории 2МВ, во время войны с нацистами, когда речь встала об уничтожении России, Сталин прекратил репрессии против Церкви, начал восстанавливать храмы, выпустил из лагерей священников и обратился за помощью к Церкви, помните- Братья и сестры... И Церковь (причем как православная, так и мусульманская) оказали всю посильную помощь стране в борьбе с нацистами. Российские мусульмане так вообще объявили джихад и выпустили фетву о признании погибших мусульман шахидами."о выигрыше войны церковью опровергается историей. Уж как старалась церковь в 1МВ и церкви на месте и попов полный штат и репрессий нет и все вокруг верующие - крестятся, молятся. Только результата нет. И Троцкий здесь не причем

shrayk дата: 03-11-2012 - 19:37 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(srg2003 @ 01.11.2012 - время: 23:42) напомню азы из истории 2МВ, во время войны с нацистами, когда речь встала об уничтожении России, Сталин прекратил репрессии против Церкви, начал восстанавливать храмы, выпустил из лагерей священников и обратился за помощью к Церкви, помните- Братья и сестры... И Церковь (причем как православная, так и мусульманская) оказали всю посильную помощь стране в борьбе с нацистами. Сейчас активно продвигается история о том, что в Иерусалиме священнику осенью 41 было видение (правда перед этим он три дня беспрестанно молился, так, что не удивительно), что для спасения Москвы, вокруг нее нужно обнести икону. И вот Сталин приказал это сделать. Как вы думаете, если бы обнос не устроили, немцы заняли бы Москву?

shrayk дата: 03-11-2012 - 19:40 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 06:30) (srg2003 @ 01.11.2012 - время: 23:42) напомню азы из истории 2МВ, во время войны с нацистами, когда речь встала об уничтожении России, Сталин прекратил репрессии против Церкви, начал восстанавливать храмы, выпустил из лагерей священников и обратился за помощью к Церкви, помните- Братья и сестры... И Церковь (причем как православная, так и мусульманская) оказали всю посильную помощь стране в борьбе с нацистами. Российские мусульмане так вообще объявили джихад и выпустили фетву о признании погибших мусульман шахидами. Ну а теперь вспомните азы 1МВ. Храмы восстанавливать не требовалось, репрессий против церкви прекращать не приходилось, лагерей со священниками небыло, и обращаться к церкви не требовалось, она и так была ручной. Все были православными. Результат нам известен. Ваше заявление - результат действия пропаганды Ну это ещё не очень круто. В сети есть произведение (запамятовал - или уже богослова, или только обучающегося на него), в которой утверждается, что война Союзу была послана господом для возрождения РПЦ.

srg2003 дата: 04-11-2012 - 14:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Вы опять как заяц сделали скидку - толи дурачок, толи косите под дурачка. Ваш панегирик (srg2003 @ 01.11.2012 - время: 23:42) "напомню азы из истории 2МВ, во время войны с нацистами, когда речь встала об уничтожении России, Сталин прекратил репрессии против Церкви, начал восстанавливать храмы, выпустил из лагерей священников и обратился за помощью к Церкви, помните- Братья и сестры... И Церковь (причем как православная, так и мусульманская) оказали всю посильную помощь стране в борьбе с нацистами. Российские мусульмане так вообще объявили джихад и выпустили фетву о признании погибших мусульман шахидами." о выигрыше войны церковью опровергается историей. Вам не надоело перевирать тезисы? где я писал, что церковь выиграла войну? Я писал, что государство, как резко встала угроза уничтожения страны стало нуждаться в церкви,прекратило репрессии против церкви и церковь оказала весомую помощь в борьбе с врагом. Уж как старалась церковь в 1МВ и церкви на месте и попов полный штат и репрессий нет и все вокруг верующие - крестятся, молятся. Только результата нет. Российская империя капитулировала перед немцами? И Троцкий здесь не причем т.е. не он осуществил капитуляцию перед немцами? shrayk В сети есть произведение (запамятовал - или уже богослова, или только обучающегося на него), в которой утверждается, что война Союзу была послана господом для возрождения РПЦ. источник ОБС? Сейчас активно продвигается история о том, что в Иерусалиме священнику осенью 41 было видение (правда перед этим он три дня беспрестанно молился, так, что не удивительно), что для спасения Москвы, вокруг нее нужно обнести икону. И вот Сталин приказал это сделать.Как вы думаете, если бы обнос не устроили, немцы заняли бы Москву? не думаю, что именно это было определяющим, но свой вклад могло внести, даже если уйти в голый рационализм- в поддержании боевого духа. Думается не просто так Митрополит Николай был награжден медалью "За оборону Москвы". Так что в условия Великой отечественной войны, когда баланс сил колебался своевременная поддержка Церкви (как православия, так и ислама)- как материальная (вспоминаем хотя бы танковую колонну Дмитрий Донской или труд добровольцев в госпиталях и на фронте), так и более весомая идеологическая внесли весомый вклад в общую Победу.

Irochka117 дата: 04-11-2012 - 21:46 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 04.11.2012 - время: 14:58) Вам не надоело перевирать тезисы? где я писал, что церковь выиграла войну? Я писал, что государство, как резко встала угроза уничтожения страны стало нуждаться в церкви,прекратило репрессии против церкви и церковь оказала весомую помощь в борьбе с врагом. Ну беда с Вами просто. Это ведь не Вы писали. Это сделали до Вас. А Вы просто повторили общеизвестный пропагандистский штамп. Церковь сменила свою политику в отношении большевистской власти в стране, призвала к борьбе с внешним врагом и на время власти стало по пути с церковью. Когда одни люди сидели в окопах и жгли немецкие танки другие люди молились в церкви и почему то считается, что они внесли весомый вклад в победу над врагом. Это подмена понятий. Ответьте, почему Александр Матросов не объявлен РПЦ святым, хотя он положил жизнь за други своя и совершил подвиг. Российская империя капитулировала перед немцами? Российская империя выиграла войну у немцев? И заметьте ни в течение этой войны ни перед ней церковь репрессиям не подвергалась. Вывод - ключ к победе над врагом заключается не в религии. т.е. не он осуществил капитуляцию перед немцами? Церковь каким то образом сумела нейтрализовать пропаганду Троцкого? Или подняла народ на борьбу с немцами? Она имела влияние в этом вопросе?

srg2003 дата: 05-11-2012 - 02:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Ну беда с Вами просто. Это ведь не Вы писали. Это сделали до Вас. а кто? можно цитату? А Вы просто повторили общеизвестный пропагандистский штамп. можно ссылку, где я повторял штамп? Российская империя выиграла войну у немцев? И заметьте ни в течение этой войны ни перед ней церковь репрессиям не подвергалась. не проиграла, а большевики сдались Церковь каким то образом сумела нейтрализовать пропаганду Троцкого? какая пропаганда? Троцкий был одним из лиц, принимающих решения

Irochka117 дата: 05-11-2012 - 07:51 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 05.11.2012 - время: 02:49) а кто? можно цитату? поищите через поисковик. приучайтесь быть самостоятельным можно ссылку, где я повторял штамп? посмотрите свой пост (srg2003 @ 01.11.2012 - время: 23:42) какая пропаганда? Троцкий был одним из лиц, принимающих решения Вы хоть понимаете, что первые лица принимают решения и подписывают документы. А дальше общество одобряет или не одобряет решение первого лица. Так противилась церковь решению Троцкого или нет? Подняла она население на борьбу с немцами или тихо утерлась? Если Вы так высоко ставите роль церковь в жизни общества и ее помощь в решении победы или поражения в войне, то Вам наверное придется признать, что или церковь оказалась не на высоте положения или ее роль не так велика, как Вы ее себе представляете. Такие рассуждения немного напоминают наших артистов, сплясавших на полевом аэродроме у летчиков, а сегодня рассказывающих 9 мая в интервью, как они побывали на войне и показывающих медали

shrayk дата: 05-11-2012 - 09:42 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(srg2003 @ 05.11.2012 - время: 02:49) не проиграла, а большевики сдались Так уж случается, что далеко не все войны выигрываются или проигрываются на полях сражений. Проиграть войну можно по экономическим и внутренним причинам. Например, если население страны не желает воевать. Уже к 16 г. патриотический угар 14 г. сошел на нет. И уж коли вы вцепились в 1 МВ, то должны знать, что немцы, по вашей классификации, её тоже не проиграли, а сдались. У них тоже большевики постарались? Это сообщение отредактировал shrayk - 05-11-2012 - 09:57

srg2003 дата: 05-11-2012 - 12:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 поищите через поисковик. приучайтесь быть самостоятельным т.е. вообразите, что-нибудь ничем не подтвержденное, а оппоненты должны искать подтверждение Вашим фантазиям? оригинально посмотрите свой пост (srg2003 @ 01.11.2012 - время: 23:42) и где там штамп? Вы хоть понимаете, что первые лица принимают решения и подписывают документы. А дальше общество одобряет или не одобряет решение первого лица. почитайте что ли про после революционную историю-после октябрьского переворота и разгона Учредительного собрания большевики демонстративно плевали с высокой колокольни на мнение общество, все несогласные с их позицией физически уничтожались. Так противилась церковь решению Троцкого или нет? Подняла она население на борьбу с немцами или тихо утерлась? Если Вы так высоко ставите роль церковь в жизни общества и ее помощь в решении победы или поражения в войне, то Вам наверное придется признать, что или церковь оказалась не на высоте положения или ее роль не так велика, как Вы ее себе представляете. Вы про репрессии против церкви не в курсе что ли? как церкви уничтожались, священники уничтожались? Церковь действительно не смогла противостоят Красному террору, у нее не было ни кавалерийских, ни пехотных дивизий, как у Деникина или Врангеля. shrayk Так уж случается, что далеко не все войны выигрываются или проигрываются на полях сражений. Проиграть войну можно по экономическим и внутренним причинам. Например, если население страны не желает воевать. Уже к 16 г. патриотический угар 14 г. сошел на нет. идеологическое оружие это такое же применяемое в войнах оружие как и артиллерия. Общество не само от сырости вдруг не возжелало воевать, а вследствии активной пропагандистской работы большевиков, эсеров и т.д. И уж коли вы вцепились в 1 МВ, то должны знать, что немцы, по вашей классификации, её тоже не проиграли, а сдались. У них тоже большевики постарались? а Вы не знали? не только большевики, но и другие революционеры, почитайте про революцию в Германии в 1918 году

Irochka117 дата: 05-11-2012 - 18:35 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 05.11.2012 - время: 12:06) и где там штамп? Весь пост - это и есть штамп почитайте что ли про после революционную историю-после октябрьского переворота и разгона Учредительного собрания большевики демонстративно плевали с высокой колокольни на мнение общество, все несогласные с их позицией физически уничтожались. Ленин и Троцкий с маузерами разгоняли Учредительное собрание? Верхушке большевиков удалось сделать то, что они сделали только при поддержке населения страны. Это не была 100% поддержка, но она была достаточной для победы. Вы про репрессии против церкви не в курсе что ли? как церкви уничтожались, священники уничтожались? Церковь действительно не смогла противостоят Красному террору, у нее не было ни кавалерийских, ни пехотных дивизий, как у Деникина или Врангеля. Пользовалась ли церковь поддержкой населения? Началось ли в стране восстание в поддержку церкви против репрессий всеми почитаемой церкви - русский бунт, бессмысленный и беспощадный? идеологическое оружие это такое же применяемое в войнах оружие как и артиллерия. Общество не само от сырости вдруг не возжелало воевать, а вследствии активной пропагандистской работы большевиков, эсеров и т.д.Думаю. что Вы напрасно на первый план выдвигаете пропаганду большевиков и эсеров. Российской общество было расколото по имущественному признаку - пока одни воевали и сидели в окопах на фронте, другие сидели в тылу в ресторанах и вели шикарную жизнь.

srg2003 дата: 05-11-2012 - 19:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Ленин и Троцкий с маузерами разгоняли Учредительное собрание? декрет ВЦИК принял да Ленин Верхушке большевиков удалось сделать то, что они сделали только при поддержке населения страны. Это не была 100% поддержка, но она была достаточной для победы. только после проводимой политики наиболее надежные слои населения -рабочие, крестьяне, матросы, солдаты поднимали массовые восстания Пользовалась ли церковь поддержкой населения? Началось ли в стране восстание в поддержку церкви против репрессий всеми почитаемой церкви - русский бунт, бессмысленный и беспощадный? восстаний были сотни Российской общество было расколото по имущественному признаку - пока одни воевали и сидели в окопах на фронте, другие сидели в тылу в ресторанах и вели шикарную жизнь. это любое общество, но наиболее эффективно сработали именно большевики

Irochka117 дата: 05-11-2012 - 21:27 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 05.11.2012 - время: 19:54) декрет ВЦИК принял да Ленин Чернильная подпись на бумаге сама по себе не дает разгона Учредительного собрания. Этак и Вы можете подписать указ, например о присоединении церкви к государству. Но не получится, не послушают. Для этого нужна сила. только после проводимой политики наиболее надежные слои населения -рабочие, крестьяне, матросы, солдаты поднимали массовые восстанияВсе так, но нет результата. Это означает что симпатии населения были не на стороне восставших восстаний были сотни Их могут быть тысячи. Но если нет результата значит не было поддержки населения это любое общество, но наиболее эффективно сработали именно большевикиВся система настолько прогнила, что большевикам оставалось совершить только бескровный переворот.

srg2003 дата: 06-11-2012 - 01:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Чернильная подпись на бумаге сама по себе не дает разгона Учредительного собрания. Этак и Вы можете подписать указ, например о присоединении церкви к государству. Но не получится, не послушают. Для этого нужна сила. так она и была, в виде балтийских морячков, правда потом, не прожив с большевиками и года и они подняли мятеж против большевиков Все так, но нет результата. Это означает что симпатии населения были не на стороне восставших Их могут быть тысячи. Но если нет результата значит не было поддержки населения Вы историю Тамбовского восстания знаете? о том, что население поддерживало поголовно, но против применения газов и массовых расстрелов заложников она не помогла.