Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Arfei
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 14.10.2009 - время: 02:11)
QUOTE (Arfei @ 13.10.2009 - время: 02:20)
mjo! Ваша «единственная истина» – апофеоз бессмысленности, пристала бы сорвавшемуся в пропасть камню, потому что он, до и во время, и после полета, лишен возможности сознавать и целеполагать … Сознающий же себя  - в то же мгновение ощущает присутствие смысла.  Пробудившись, сознание  только и  делает, что – желает, пробует,  открывает, испытывает, овладевает смыслом, как само собою… Таковым, я знаю человека…
А то, что человек, бывает, ненавидит и отрицает самого себя (Смысл, Б-га), то это - последствия глубокой травмы, а не истина о человеке.  Внутренний паралитик -  утративши свое подлинное самочувствие, если не кончает с собой быстро, то становится на путь наркомании = гедонизма, чтобы хоть как-то украсить и подсластить пустоту отчаянья, поедающую его …

То, что Вы сказали это не смысл жизни. Это свойство разума. Поскольку человек - это единственное в природе существо, осознающее свою смертность, то природный инстинкт самосохранения вступая в антогонистичекое противоречие с неизбежной смертью, заставляет человека изобретать смысл его жизни и смерти. Смысл жизни - это искусственное создание разума. Обьективно же, смысла нет.

Хм… Приводить в подтверждение тезы – «Нет никакого смысла», строки Пастернака :
«Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте»,
:) это все равно, что утверждать: «Нет никакого солнца!», ссылаясь на работы Чижевского.

Разум - сам по себе и есть – смысл. Он привносит и открывает смысл во всем что есть, более того, он творит… Смысл объективным не бывает, это врожденное свойство «субъекта», вернее, сознаниЯ , осознанность есть осмысленность, не иначе! Вне сознаниЯ нет никакого смысла! Вы, понимаете, почему?

Относительно Вашей гипотезы происхождения "смысла жизни и смерти" из страха разума перед неизбежным уничтожением, есть вопросы: отрицаете ли Вы тем самым, осмысленность человеческой жизни до того момента, когда он осознает "неизбежность смерти"? И не противоречит ли такое допущение причинно следственному порядку, и может быть следует говорить не об " вынужденном изобретении смысла", а о кризисе, и коррекции целей, в свете потрясающего открытия...

Это сообщение отредактировал Arfei - 15-10-2009 - 16:26
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ValentinaValentine
QUOTE
А через некоторое время зависимость,ломка,проблемы со здоровьем,с окружающими и законом.Удовольствие ниже среднего.
такова жизнь, хотите острых ощющений сядьте на кактус :) а на счёт ломки, в пожилом возрасте болеть начинает всё, это "ломка" от жизни?
QUOTE
Как же Вы представляете то,на что надеетесь?
как бы я себе это не представлял, всё равно не совпавдёт
QUOTE
Мёртвому безразлично,но мы и любим,и действуем,и следим пока живы.
то есть всё делаем для себя, всё что было сказано до этого, для потомков и прочее , это были красивые слова чтоб прикрыть свой эгоизм
mjo
QUOTE
Но доза это не все и далеко не всегда. Я Вас удивлю, но употребляют дозы далеко не все.
а давайте учередим Министерство Счастья и заканодательно закрепим право каждого гражданина на дозу которую будут выдавать в пунктах вышеупомянутого МС и все станут счастливы, разумеется всё это после работы
а кто не захочет того обьявим вялотякущим шизофренником и закроем в лечебницах тюремного типа, по предварителным оценкам таких наберётся процентов 10
QUOTE
"Верю" после того как проверю и пойму ВСЕ доводы и ВСЮ математику. Не думаю, что это называется верой.
то есть вы проверили и поняли, или толко верите что проверяли и поняли?
QUOTE
Т.е. если ТАМ пустота и ничто для Вас ничего не изменится. Тогда в чем проблема?
у меня с этим нет проблем

Это сообщение отредактировал Rosinka - 15-10-2009 - 12:39
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 15.10.2009 - время: 06:47)
а давайте учередим Министерство Счастья и заканодательно закрепим право каждого гражданина на дозу которую будут выдавать в пунктах вышеупомянутого МС и все станут счастливы, разумеется всё это после работы
а кто не захочет того обьявим вялотякущим шизофренником и закроем в лечебницах тюремного типа, по предварителным оценкам таких наберётся процентов 10

Если Вам это надо, то выступите с инициативой. Вы случайно не в Думе работаете? Между прочим, чувство любви или религиозный экстаз имеет однинаковую природу сродни наркотическому опьянению.

QUOTE
то есть вы проверили и поняли, или толко верите что проверяли и поняли?


Странный вопрос. А Вы изучили ПДД прежде чем сесть за руль, или только верите, что изучили? 00043.gif

QUOTE
у меня с этим нет проблем


У меня тоже.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 15.10.2009 - время: 06:47)
как бы я себе это не представлял, всё равно не совпавдёт

Если неправильно представляете.
QUOTE
QUOTE
Мёртвому безразлично,но мы и любим,и действуем,и следим пока живы.
то есть всё делаем для себя, всё что было сказано до этого, для потомков и прочее , это были красивые слова чтоб прикрыть свой эгоизм
Да я не скрываю свой эгоизм.Это другие скрывают.
QUOTE
всё что было сказано до этого, для потомков и прочее , это были красивые слова
Это всё правда.Почему этоВас смущает?Разве Вы для любимых и детей ничего не делаете?
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.10.2009 - время: 23:51)
QUOTE (Rosinka @ 15.10.2009 - время: 06:47)
как бы я себе это не представлял, всё равно не совпавдёт

Если неправильно представляете.

Что там,за ветхой занавеской тьмы?
В гаданиях запутались умы.
Когда же с треском лопнет занавеска-
Увидим все,как ошибались мы!

О.Хайям


Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 14.10.2009 - время: 22:34)
Эволюция протекает неосмысленно.В процессе эволюции появляются наиболее приспособленные к окружающим условиям существа

Ну и что?Счастье -понятие относительное.Заяц с зайчихой ,в уютной норке, не менее счастливы,чем люди.
QUOTE
.Даже микробы развиваются и эволюционируют,поэтому современные микробы не такие,как миллионы лет назад.И они не менее приспособленные,чем люди,или муравьи.


Так и я о том же!Развиваются и счастливы.Делятся как очумелые.Вон смотрите-смотрите...чпок!И уже два микроба!И вполне могут обойтись без нас.Они первыми появились на Земле.И уйдут последними.А вот мы без них не обойдемся!Хоть они и примитивные,но выживут там,где нам и не снилось.И тем не менее "слепая"природа создала нас -беленьких и пушистеньких.Зачем?Случайно?Но природа скупа и ни чего просто так не делает.Вот дала бы человеку второе сердце или еще одну голову...так нет.Никакого резерва.Абы тока работало.Это нам-то,млекопитающим.Самым совершенным организмам на Земле.Мы даже в анабиоз разучились впадать.А лягушки-пожалуйста!Не в счастьи видно дело.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Prohozhiy274 @ 16.10.2009 - время: 17:43)
Заяц с зайчихой ,в уютной норке, не менее счастливы,чем люди.

Возможно,только в норках кролики живут,а не зайцы.
QUOTE
Так и я о том же!Развиваются и счастливы.Делятся как очумелые.Вон смотрите-смотрите...чпок!И уже два микроба!И вполне могут обойтись без нас.Они первыми появились на Земле.И уйдут последними.А вот мы без них не обойдемся!
Обойдёмся без болезнетворных.
QUOTE
Хоть они и примитивные,но выживут там,где нам и не снилось.
Дохнут на солнышке,как мухи.
QUOTE
И тем не менее "слепая"природа создала нас -беленьких и пушистеньких.Зачем?Случайно?
Да.Так же,как и микробов,и макак...
QUOTE
Но природа скупа и ни чего просто так не делает.Вот дала бы человеку второе сердце или еще одну голову...
Бывают и такие уроды,но они хуже приспособлены к жизни,поэтому явлются редким исключением.
QUOTE
QUOTE
.Даже микробы развиваются и эволюционируют,поэтому современные микробы не такие,как миллионы лет назад.И они не менее приспособленные,чем люди,или муравьи.
Самым совершенным организмам на Земле.Мы даже в анабиоз разучились впадать
Не более совершенным,чем голуби...
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
mjo
QUOTE
Вы случайно не в Думе работаете?
а как вы догадались?
QUOTE
А Вы изучили ПДД прежде чем сесть за руль, или только верите, что изучили?
я сначала отучился, сдал и думал что знаю ПДД, но потом оказалось что это не совсем так
ValentinaValentine
QUOTE
Если неправильно представляете.
а кто правилно может представить?
QUOTE
Да я не скрываю свой эгоизм.Это другие скрывают.
а как же потомки, как же: чтоб небыло мучительно больно?
QUOTE
Это всё правда.Почему этоВас смущает?Разве Вы для любимых и детей ничего не делаете?
делаю
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 17.10.2009 - время: 07:25)
mjo
QUOTE
Вы случайно не в Думе работаете?
а как вы догадались?
QUOTE
А Вы изучили ПДД прежде чем сесть за руль, или только верите, что изучили?
я сначала отучился, сдал и думал что знаю ПДД, но потом оказалось что это не совсем так

Думаю, на Вас это никак не сказалось, раз Вы в думе работаетет. 00064.gif
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Думаю, на Вас это никак не сказалось, раз Вы в думе работаетет.
зря вы так говорите, я был удручён, то есть растроился, но сейчас всё на мази :)

Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 17.10.2009 - время: 02:42)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 16.10.2009 - время: 17:43)
Заяц с зайчихой ,в уютной норке, не менее счастливы,чем люди.

Возможно,только в норках кролики живут,а не зайцы.


Простите,а где я писал,что зайцы живут в норках?Я утверждал,что они не менее счастливы!А норку заяц может снять на ночь за морковку,чтоб,значит,еще счастливее стать.
QUOTE


Дохнут на солнышке,как мухи.
Одни дохнут,а другие только бодриться начинают.Мир у них свой.Одни"едят"солнце.другие едят тех,кто"едят"солнце.Третьи едят тех,кто едят вторых...На нас похожи.
QUOTE


Бывают и такие уроды,но они хуже приспособлены к жизни,поэтому явлются редким исключение
Не про уродство речь,а о резерве.Это как запасной котел в котельной.Один работает,а другой на профилактике.Потом меняются.И не надо горячую воду отключать,понимаете?
QUOTE
Не более совершенным,чем голуби...
Да,голубь совершеннен,но для птицы.А муравей сильнее слона.Потому,что может поднять гораздо больше собственного веса.А слон не может.Он слабак:))
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Prohozhiy274 @ 18.10.2009 - время: 18:24)
QUOTE (ValentinaValentine @ 17.10.2009 - время: 02:42)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 16.10.2009 - время: 17:43)
Заяц с зайчихой ,в уютной норке, не менее счастливы,чем люди.
Возможно,только в норках кролики живут,а не зайцы.
Простите,а где я писал,что зайцы живут в норках?Я утверждал,что они не менее счастливы!А норку заяц может снять на ночь за морковку,чтоб,значит,еще счастливее стать.

Так я в принципе и не возражаю.Зайки и под кустиком могут быть счастливы,если есть капуста,морковка,одуванчики,и нет злых собак и хитрых лисиц.Даже норка им не нужна, и дед Мазай не нужен,пока паводок не начнётся.
QUOTE
QUOTE
Бывают и такие уроды,но они хуже приспособлены к жизни,поэтому явлются редким исключение
Не про уродство речь,а о резерве.Это как запасной котел в котельной.Один работает,а другой на профилактике.Потом меняются.И не надо горячую воду отключать,понимаете?
Так вот практика показала,что вторая рука,второй глаз,ухо - это полезно,а запасное сердце,вторая голова - это уродство.
QUOTE
А муравей сильнее слона.Потому,что может поднять гораздо больше собственного веса.А слон не может.Он слабак:))
И слон совершенен.Всё ж муравей со слоном не справится.С ним даже лев не справится.И комар совершенен.Их сколько ни бей а всё равно прилетают новые и кусают даже людей.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-10-2009 - 03:08
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Arfei @ 13.10.2009 - время: 02:20)
Сознающий же себя - в то же мгновение ощущает присутствие смысла. Пробудившись, сознание только и делает, что – желает, пробует, открывает, испытывает, овладевает смыслом, как само собою… Таковым, я знаю человека…

Да, смысл у разумной жизни есть. Да- этот смысл именно познание, открывание смыслов, причин и следствий с целью понять как правильнее и выгоднее поступать в дальнейшем.
Попросту накопление жизненнго опыта, анализ информации и составление прогнозов.

Главное тут понимать что НЕобъективное, личностное, ненаучное "испытывание" не несет никакого опыта и никакой пользы для дальнейшей жизни.
Если вы проживая 2000 лет назад после поедания грибочков "испытываете" кайф от всяких видений типа некоего доброго дяденьки в белом платье ходящего по воде и со светящейся люстрой над головой, если вы в наше время "испытываете" всякие видения типа зеленых чертенят после распития бутылки водки- это вовсе не говорит что вы "овладеваете смыслом" : )))

QUOTE
А то, что человек, бывает, ненавидит и отрицает самого себя (Смысл, Б-га), то это - последствия глубокой травмы, а не истина о человеке.  Внутренний паралитик -  утративши свое подлинное самочувствие, если не кончает с собой быстро, то становится на путь наркомании = гедонизма, чтобы хоть как-то украсить и подсластить пустоту отчаянья, поедающую его …

Не надо вешать нам лапшу и тоговать опиумом для народа ушло объединяя понятия "смысл", "сам себя" и "бог", это всё разные термины которые ваще никак не связаны. К богу обращаются те кто не хочет искать смысл а хочет бессмысленно оболваниться, это и есть путь наркомании чтобы украсить пустоту гыгы отчаянья : ))

Ведь религиозники отчаянно боятся и жить и умирать, они ваще боятся самостоятельно мыслить и изо всех сил стремятся получить набор готовых "божественно верных" решений на все случаи жизни : )))
Пустота отчаянья поедает наркомано- геодонисто- религиозников, это верно вы сказали : )))

ЗЫ- насчет вечной жизни- непонятно при чем тут некий "бог"? Гораздо проще верить что мы от природы будем жить вечно, что наш разум и личность (а не какой-то непонятный не имеющий определения огрызок типа "душа") сохранятся после смерти просто потому что так устроен мир : )))

Верить в это совершенно безопасно и приятно : )) Но на само деле религиозникам этого мало, им нужна не только морковка и пряник -им нужно ярмо и кнут... Паства не может без пастыря, религиозники просто не хотят самостоятельно мыслить вот и всё... И всякие якобы божественные книжки с якобы божественными истинами им нужны именно для того чтобы перестать познавать, желать, пробовать и овладевать смыслом....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Если бы вам предложили должность бога

Декорации, костюмы, спецэффекты

Почему люди выбирают Атеизм?

Конкурс "Религиозные знаки вокруг тебя"

Об атеизме.




>