4 вопроса.

ЛЕОНИД ОМ дата: 07-12-2012 - 05:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

Однозначно могу ответить на вопрос № 4. НИЧЕГО. Это личное дело каждого. Агитировать мне никого не хочется. Был такой случай. Вот в мае уж 7 лет будет, как это произошло. Жена тогда на девятом месяце дочку носила, гуляли вечером, сидели на лавочке. Вдруг привязался вдугаря пьяный мужчина пожилого возраста, отчасти агрессивно настроенный. Нес всякий пьяный вздор, а потом вдруг ко мне прикопался намертво. Вот ты верующий? Да, дальше что. А вот расскажи мне, во что ты веришь, в чем вера твоя? Я повторил ему слова Гиллеля: не делай другому того, чего не хочешь себе. Он заорал, что ему это неинтересно и обложил нас нецензурной бранью. И вот тут начинаются чудеса. Внезапно он потерял равновесие, упал наземь и разбил голову в кровь о бетонный блок, что рядом лежал. Он был сильно пьян, это неудивительно, но вот так совпало. Я миролюбивый человек, пальцем его не тронул. Пьяным упал, треснулся башкой о бетонный блок, кровь пошла. Мы ему первую помощь оказывали и скорую вызвали. Вот так бывает.

Martin_Keiner дата: 07-12-2012 - 11:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

неприятии когда рассуждают о Боге с "научной точки зрения". Золотое правило науки - рассмотреть любые гипотезы. Отношения творение - творец ранее изучались только теологами, теперь стала возможна модель человек - машина с искусственным интеллектом. Машины еще находятся в "райском саду" - они не самодостаточны, но однажды они таковыми станут. По образу и подобию, так сказать. Фантасты об этом писали. И однажды машины забудут, кто писал для них программу...

DEY дата: 07-12-2012 - 22:31 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(martin.keiner @ 07.12.2012 - время: 11:03) Золотое правило науки - рассмотреть любые гипотезы. Гипотеза это умозаключение которое не противоречит наблюдаемым фактам. Как же привязать к фактам присущие религии символы которые не надо воспринимать буквально (С) ?

Martin_Keiner дата: 08-12-2012 - 01:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

Гипотеза это умозаключение которое не противоречит наблюдаемым фактам. Как же привязать к фактам присущие религии символы которые не надо воспринимать буквально (С) ? Гипотеза - всего лишь предположение. И при этом следует учитывать некоторые факты, которые пока наблюдать невозможно. Как например представить себе пятимерное пространство? Но это не значит, что такового не существует. Религиозные символы адаптируют религиозные (духовные ) понятия к двух-трехмерному восприятию, отсюда и дедушка на облаке.

mjo дата: 08-12-2012 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(martin.keiner @ 08.12.2012 - время: 01:28) И при этом следует учитывать некоторые факты, которые пока наблюдать невозможно. Как например представить себе пятимерное пространство? Но это не значит, что такового не существует. Религиозные символы адаптируют религиозные (духовные ) понятия к двух-трехмерному восприятию, отсюда и дедушка на облаке. Если наблюдать не возможно, то почему Вы решили, что это факты?

srg2003 дата: 08-12-2012 - 16:09 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 08.12.2012 - время: 12:09) Если наблюдать не возможно, то почему Вы решили, что это факты? наблюдение это только один из научных методов))

mjo дата: 08-12-2012 - 16:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 16:09) наблюдение это только один из научных методов)) И единственный способ установления факта - визуальное и техническое наблюдение.

srg2003 дата: 08-12-2012 - 18:03 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Авторы теории "большого взрыва" визуально или технически за ним наблюдали? А Шредингер за своим котом?

DEY дата: 08-12-2012 - 20:26 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 18:03) Авторы теории "большого взрыва" визуально или технически за ним наблюдали? Разумеется нет и по этому Большой взрыв это теория, а не факт!

Реланиум дата: 09-12-2012 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Bl@cky @ 05.12.2012 - время: 14:37) 1. Вы сейчас верующий человек. Но когда-то вы таковым не были. Что в вашей жизни произошло такого что вы стали верить ? Может случай какой .. Событие .. Человек .. 2. В чём для вас выражается ваша вера ? Вы просто верите внутри себя .. в церковь ходите .. молитесь .. ещё что-то .. Что для вас включает в себя понятие "вера" ?, как она выглядит у вас ? 3. По идее, человек верит во что-то, что он может ощутить на себе. Можно верить во что угодно, но если это не находит подтверждения, то верить в то что не удалось даже почувствовать, наверное всё таки странно. По этому третий вопрос о том, как то, во что вы верите, вам о себе даёт знать ?, чем оно даёт вам в себя верить ?, как вы ощущаете то во что верите ? Имеет ли для вас вера какое-то подтверждение, кроме просто слов и букв священного писания ? Можно даже сказать, в чём для вас отдача от веры в ... ? Чем вам воздалось за вашу веру ?, даже так можно сказать) 4. Вы верующий. Что вам есть сказать тем, кто ещё не верует ? Как вы можете наиболее понятно и доходчиво объяснить неверующему, что ему это надо ? 1. Ничего не произошло. Хотя нет, наверное, произошло. Ближе с христианством познакомился. 2. Моя вера - основа моего мировоззрения: на мир, на человека, на роль и место человека в этом мире. 3. Вера - это иррациональное, это не осознаешь. 4. Не знаю.

Bl@cky дата: 13-12-2012 - 17:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

(Реланиум @ 09.12.2012 - время: 12:45) (Bl @ cky @ 05.12.2012 - время: 14:37) 1. Вы сейчас верующий человек. Но когда-то вы таковым не были. Что в вашей жизни произошло такого что вы стали верить ? Может случай какой .. Событие .. Человек .. 2. В чём для вас выражается ваша вера ? Вы просто верите внутри себя .. в церковь ходите .. молитесь .. ещё что-то .. Что для вас включает в себя понятие "вера" ?, как она выглядит у вас ? 3. По идее, человек верит во что-то, что он может ощутить на себе. Можно верить во что угодно, но если это не находит подтверждения, то верить в то что не удалось даже почувствовать, наверное всё таки странно. По этому третий вопрос о том, как то, во что вы верите, вам о себе даёт знать ?, чем оно даёт вам в себя верить ?, как вы ощущаете то во что верите ? Имеет ли для вас вера какое-то подтверждение, кроме просто слов и букв священного писания ? Можно даже сказать, в чём для вас отдача от веры в ... ? Чем вам воздалось за вашу веру ?, даже так можно сказать) 4. Вы верующий. Что вам есть сказать тем, кто ещё не верует ? Как вы можете наиболее понятно и доходчиво объяснить неверующему, что ему это надо ? 1. Ничего не произошло. Хотя нет, наверное, произошло. Ближе с христианством познакомился. 2. Моя вера - основа моего мировоззрения: на мир, на человека, на роль и место человека в этом мире. 3. Вера - это иррациональное, это не осознаешь. 4. Не знаю. Хм,) .. Реланиум), прокомментировать взаимосвязь п.2 и п.3 как можешь ?)

Реланиум дата: 13-12-2012 - 21:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Bl@cky @ 13.12.2012 - время: 17:25) Хм,) .. Реланиум), прокомментировать взаимосвязь п.2 и п.3 как можешь ?) Чего?

Bl@cky дата: 13-12-2012 - 22:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена	Если сопоставить то что ты написал в п.2 и в п.3 , получается что у тебя основа мировоззрения на мир, человека итп это иррациональное, и ты это не осознаешь) Или ты о разных каких-то верах писал ?)

Реланиум дата: 13-12-2012 - 23:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Нет, так не выходит. Моя вера выражается в моем религиозном мировоззрении. Вера же - это не знание, а вера, т.е. иррациональное знание, если можно это слово употребить. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-12-2012 - 23:48

dedO'K дата: 14-12-2012 - 08:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Когда человек верит, и неважно, во что, неважно, насколько любя свой символ веры и надеясь на него, неважно, насколько верно служит ему, человек будет, неизбежно "кроить" мир в своём сознании под свои убеждения. Потому формула деления на "верующих" и "знающих" неверна по сути. Если ты опираешься на свои "знания", ты в них веришь.

Реланиум дата: 14-12-2012 - 10:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Нет, само собой, это исключительно методологически.

dedO'K дата: 14-12-2012 - 13:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Реланиум @ 14.12.2012 - время: 11:40) Нет, само собой, это исключительно методологически. Но даже методологически противопоставлять веру можно только АБСОЛЮТНОМУ знанию. А это знание всего и обо всём, при условии его истинности в течении времени и в любой точке пространства всего мироздания при условии абсолютной беспристрастности и бесстрастности знающего.

Bl@cky дата: 14-12-2012 - 20:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

Я тут как-то задумалась), почему в бога верят, почему это чувство обозначают именно этим словом. Для кого-то он есть, для кого-то нет .. Для кого есть, это значит что он есть) При чём тут вера ? Для кого нет, тоже значит - нет) Он не не верит или верит, его просто нет. И он в этом убеждён. Как и тот, для которого бог есть. Для обоих это данность с которой они живут. При чём здесь вера ? ... Может потому что все так до конца и не уверены в существовании или отсутствии бога. Потому они либо верят либо нет. Ни кто ведь не сомневается в том что у всех нас есть родители. Ни кто ведь не говорит что он верит в родителей. Они есть, потому что все это знают) С богом похоже не всё так однозначно ..

dedO'K дата: 14-12-2012 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Bl@cky @ 14.12.2012 - время: 21:34) Я тут как-то задумалась), почему в бога верят, почему это чувство обозначают именно этим словом. Для кого-то он есть, для кого-то нет .. Для кого есть, это значит что он есть) При чём тут вера ? Для кого нет, тоже значит - нет) Он не не верит или верит, его просто нет. И он в этом убеждён. Как и тот, для которого бог есть. Для обоих это данность с которой они живут. При чём здесь вера ? ... Может потому что все так до конца и не уверены в существовании или отсутствии бога. Потому они либо верят либо нет. Ни кто ведь не сомневается в том что у всех нас есть родители. Ни кто ведь не говорит что он верит в родителей. Они есть, потому что все это знают) С богом похоже не всё так однозначно .. Веру в Бога атеисты пытаются заменить верой в Его наличие или отсутствие. Но, рассуждая логически: Бог есть! И что? Бога нет! И, опять таки, что? К тому же ни один атеист так и не ответил на вопрос: а кого, собственно, нет?

DEY дата: 14-12-2012 - 22:36 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 21:12) К тому же ни один атеист так и не ответил на вопрос: а кого, собственно, нет? Мифических персонажей описанных в соответствующих священных текстах.

dedO'K дата: 15-12-2012 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 14.12.2012 - время: 23:36) (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 21:12) К тому же ни один атеист так и не ответил на вопрос: а кого, собственно, нет? Мифических персонажей описанных в соответствующих священных текстах. Это не ответ. Христианин верит не некоему мифическому персонажу, описанному в некоей книге(путаете вы христианина с толкиенистом), а вполне конкретному Богу. Ну и кого нет, в кого верит христианин?

Реланиум дата: 15-12-2012 - 12:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Bl@cky @ 14.12.2012 - время: 20:34) Я тут как-то задумалась), почему в бога верят, почему это чувство обозначают именно этим словом. Для кого-то он есть, для кого-то нет .. Для кого есть, это значит что он есть) При чём тут вера ? А как это назвать? Знание? А какое это знание - бытовое или научное? Вера - это внутреннее убеждение, это не знание, в том смысле, что мы что-то пощупали, доказали (тем более научными методами). Погуглите про основной вопрос философии и про научное знание, это из это области.

Bl@cky дата: 15-12-2012 - 12:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 21:12) Веру в Бога атеисты пытаются заменить верой в Его наличие или отсутствие. Но, рассуждая логически: Бог есть! И что? Бога нет! И, опять таки, что? К тому же ни один атеист так и не ответил на вопрос: а кого, собственно, нет? Под "Верой в Бога", это у Вас абсолютная уверенность в том что это есть. У тех, у кого нет ни капли сомнения. Впрочем, сомнения как понятия, в данном контексте, даже и то нет. При этом, даже те кто не атеист, те для кого Он есть, даже среди них есть такие для кого это не абсолют. И они сомневаются ... То есть, им скорее понятна мысль что Он существует, чем обратная. А собственно, ничего) Каждому своё, как говорится) Как, собственно, и ни один верующий лично мне пока ещё не ответил: а кто, собственно, есть ?) Может просто потому что мы рассуждаем на разных "языках") ... И, мне кажется, это очень даже нормально) Если бы все строго верили и думали одинаково, не о чем было бы задуматься) Христианин верит не некоему мифическому персонажу, описанному в некоей книге .... а вполне конкретному Богу. В таком случае, какое они имеют отношение к нему ? .. Если предлагается верить в Бога, а путь к этому основан в том числе и на книге которая изобилует этими персонажами .. Скажете, книга - это адаптация понятия о нём под восприятие людей ? Но если это всё мифические персонажи ... а Бог реальный, то как придти к нему через мистификацию ? Вопрос-то и в этом .. А как это назвать? Знание? А какое это знание - бытовое или научное? Вера - это внутреннее убеждение, это не знание, в том смысле, что мы что-то пощупали, доказали (тем более научными методами).Я к тому, что и убеждение из ниоткуда не берётся ... Ты ведь родился без этого убеждения, ты ведь и понятия о нём не имел .. Это уже спустя время оно в тебе обозначилось) Откуда оно берётся, .. убеждение.

Реланиум дата: 15-12-2012 - 20:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Bl @ cky @ 15.12.2012 - время: 12:51) Я к тому, что и убеждение из ниоткуда не берётся ... Ты ведь родился без этого убеждения, ты ведь и понятия о нём не имел .. Это уже спустя время оно в тебе обозначилось) Откуда оно берётся, .. убеждение. Это обусловлено человеческой психикой. Мы маме верим, учебникам. Ты не будешь ставить каждый эксперимент на себе дома, чтобы убедиться в его правильности на собственном опыте. Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-12-2012 - 20:28

Bl@cky дата: 15-12-2012 - 23:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

(Реланиум @ 15.12.2012 - время: 20:28) (Bl @ cky @ 15.12.2012 - время: 12:51) Я к тому, что и убеждение из ниоткуда не берётся ... Ты ведь родился без этого убеждения, ты ведь и понятия о нём не имел .. Это уже спустя время оно в тебе обозначилось) Откуда оно берётся, .. убеждение. Это обусловлено человеческой психикой. Мы маме верим, учебникам. Ты не будешь ставить каждый эксперимент на себе дома, чтобы убедиться в его правильности на собственном опыте. Ну тогда оно должно быть у всех) Если брать среднестатистического человека ... Моя психика, например, такого убеждения почему-то не поддерживает ..) И знаю ещё массу людей у кого так же) Нуу), маму я легко могу проверить и, к тому же, верю я ей не всегда) Учебники написаны на основе проверенных и доказанных знаний. Их тоже можно проверить, обратившись к первоисточникам. Это не сложно. У учебников есть конечная точка приложения знаний, и она тоже сомнения не вызывает, если что) В любом случае, всё это легко проверяется.) По этому эксперименты с учебниками не обязательны) С религией и верой сложнее) Они мне предлагают верить слепо. Верить в то что не проверишь, не увидишь, не потрогаешь ... итп. Просто потому что оно есть и всё. Это как если бы мама пришла и сказала, что у меня на лбу третий глаз, в то время когда я его в зеркале не вижу, рукой не ощущаю .. Я должна ей поверить только потому что она мама ? Так же и со священниками от церквей .. Для меня их речи не более чем слова из букв сложенные в предложения ... Как они могут меня убедить, что бы я поверила их словам ?)