Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 DEY
|
|
|
(dedO'K @ 15.12.2012 - время: 00:11)Это не ответ. Кому как... |
 srg2003
|
|
|
Bl@cky С религией и верой сложнее) Они мне предлагают верить слепо. Верить в то что не проверишь, не увидишь, не потрогаешь ... итп. кто Вам такую ерунду сказал? Путь христианина это и путь познания |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 16.12.2012 - время: 00:49)кто Вам такую ерунду сказал? Путь христианина это и путь познания Познания чего, если Бог непознаваемый по определению? |
|
efv
|
|
|
(DEY @ 14.12.2012 - время: 22:36) (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 21:12) К тому же ни один атеист так и не ответил на вопрос: а кого, собственно, нет? Мифических персонажей описанных в соответствующих священных текстах. Мне вот кажется, что тут ошибка. Нет того, что никак не проявляет себя и у чего нет названия. Как только у чего-то появилось название и хоть какое-то представление о нём, можно сказать что это уже есть и существует. Всё же очень просто. Вот придумали бога Вицли-Пуцли или как его там. Наделили его кровожадными чертами. Вы думаете его теперь не существует? Да полноте. Как может не существовать что-то, под действием чего реально отрубают головы, строят пирамиды, строят дороги? Если что-то реально управляет физическими телами, заставляет совершать вполне осязаемую работу? Вы что, смеётесь что ли? |
 dedO'K
|
|
|
(mjo @ 16.12.2012 - время: 02:04) (srg2003 @ 16.12.2012 - время: 00:49) кто Вам такую ерунду сказал? Путь христианина это и путь познания Познания чего, если Бог непознаваемый по определению? Божественной сущности творения Божьего. Себя, например. Того, что ты просишь(желаешь, по вашему), того, что получаешь, в итоге. Степень и причины различия одного и другого. Ведь Церковь создана совсем не для пребывания в Господе, этого может достичь и один человек, чему пример- монахи-отшельники, духом достигавшие Небес. |
 Реланиум
|
|
|
(Bl @ cky @ 15.12.2012 - время: 23:10) Ну тогда оно должно быть у всех) Если брать среднестатистического человека ... Моя психика, например, такого убеждения почему-то не поддерживает ..) И знаю ещё массу людей у кого так же) Так оно у всех и есть. Просто кто-то верит в Бога и маме, а кто-то только маме.. или телевизору. Учебники написаны на основе проверенных и доказанных знаний.Их тоже можно проверить, обратившись к первоисточникам. Это не сложно. В том то и дело, что Вы в это искренне верите, и сами этого не замечаете :) Вы же на собственно опыте к этим "первоисточникам" не обращаетесь. Ну во Вы хоть раз в жизни ставили опыт с зеркалами, чтобы убедиться в конечности скорости света? Нет, ни разу. И никто не будет этого делать, потому что это как раз непросто. Каждое утверждение из учебника не проверишь. Так же и со священниками от церквей .. Для меня их речи не более чем слова из букв сложенные в предложения ... Как они могут меня убедить, что бы я поверила их словам ?) А Вы не их словам должны верить, а Богу. Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-12-2012 - 11:23 |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 16.12.2012 - время: 01:04)Познания чего, если Бог непознаваемый по определению? познание себя, своего поведения, познание должной жизни, познание окружающего мира. |
|
Bl@cky
|
|
|
(srg2003 @ 16.12.2012 - время: 00:49) <q>Путь христианина это и путь познания</q> познание себя, своего поведения, познание должной жизни, познание окружающего мира. Вы считаете, не будучи христианином достичь того же не реально ? Что , например мне, не христианке, мешает прочесть книгу, понять её ценность, суть и смысл, и встать на путь познания ? Или оно (познание) подразумевает наличие меня в "клубе" ? .. ну то есть если я не христианка, то и познания мне не видать как своих ушей) .. Ну вот взять самое простое - заповеди. Кто мне мешает жить по ним, ни как по заповедям из писания, а как просто по нормальным законам человеческим принятым просто среди нормальных людей ?) Так оно у всех и есть. Просто кто-то верит в Бога и маме, а кто-то только маме.. или телевизору.Так в том всё и дело, иметь понятие и верить в вещи наглядные и понятные, и в нечто абстрактное ... Понятие это и на словах мне дадут ... Но что есть эти слова для меня, когда это не более чем слова ? Я ведь тоже могу наговорить много чего, и книгу могу написать, и кто-то с тем же успехом и мне поверит .. Где разница ? В том то и дело, что Вы в это искренне верите, и сами этого не замечаете :) Вы же на собственно опыте к этим "первоисточникам" не обращаетесь. Ну во Вы хоть раз в жизни ставили опыт с зеркалами, чтобы убедиться в конечности скорости света? Нет, ни разу. И никто не будет этого делать, потому что это как раз непросто. Каждое утверждение из учебника не проверишь. Разумеется я верю. Но я верю в то что имеет реальные подтверждения и это можно сходить и потрогать) Удостоверившись в реальности этого) А и не надо мне к ним обращаться каждый раз, когда на этом основании построена работа реальных вещей) А здесь речь о понятии и вере которые народ просто ощущает в себе. И ни чем оно более не проверяемо и не доказуемо кроме слов самого обладателя этого чувства. Даже если он об этом книгу напишет. Но на основании этого он сможет разве что храм с приходом реализовать ... И всё) Для остальных же это будет из разряда "верю/не верю") А Вы не их словам должны верить, а Богу. Если нет веры в живые слова живых людей, то как верить тому/чему кого я не видела и не слышала ?) |
|
srg2003
|
|
|
Bl@cky Вы считаете, не будучи христианином достичь того же не реально ? Что , например мне, не христианке, мешает прочесть книгу, понять её ценность, суть и смысл, и встать на путь познания ? можете конечно, но тут я с позиций доцента, а не позиций христианина проще поясню, прочитав одну книгу вряд ли получите достаточные знание, вряд ли все в ней поймете, нужна система обучения, начиная от простого (базовых принципов, определений классификаций, методологии) к сложному, причем система обучения комплексная, включая как помощь учителей, наставников, так и помощь однокашников. Ну вот взять самое простое - заповеди. Кто мне мешает жить по ним, ни как по заповедям из писания, а как просто по нормальным законам человеческим принятым просто среди нормальных людей ?) лично меня, как члена общества это вполне устроит )) |
|
Эрэктус
|
|
|
(Реланиум @ 16.12.2012 - время: 11:15)В том то и дело, что Вы в это искренне верите, и сами этого не замечаете :) Мне казалось, что кто кто, а ты должен понимать отличие веры от научного подхода. Как мне кажется, разница очевидна. Если тебе приспичит проверить скорость света, ты повторишь эксперимент и придешь к такому же результату. Если ты захочешь проверить любую теорию, любой эксперимент ты сможешь сделать это и самое главное, ты получишь точно такой же результат. Все эксперименты перепроверяются. Перепроверяются в том числе и тогда, когда новые данные противоречат старым истинам. Так происходит познание этого мира. К вере это не имеет никакого отношения. Религия по определению оперирует недоказуемыми и никак не проверяемыми истинами. Как бы тебе не хотелось, но никакими методами тебе не получится проверить. Это и есть вера. |
|
DEY
|
|
|
(efv @ 16.12.2012 - время: 01:56)Всё же очень просто. Вот придумали бога Вицли-Пуцли или как его там. Наделили его кровожадными чертами. Вы думаете его теперь не существует? Да полноте. Как может не существовать что-то, под действием чего реально отрубают головы, строят пирамиды, строят дороги? Если что-то реально управляет физическими телами, заставляет совершать вполне осязаемую работу? Вы что, смеётесь что ли? Ну придумали Зевса громовержца... разве до того как его придумали на Земле не было молний или после того как число его последователей стало стремится к нулю молнии прекратились? Вывод не боги являются причиной происходящего! |
|
dedO'K
|
|
|
(Bl@cky @ 16.12.2012 - время: 14:11)Ну вот взять самое простое - заповеди. Кто мне мешает жить по ним, ни как по заповедям из писания, а как просто по нормальным законам человеческим принятым просто среди нормальных людей ?) Отсутствие основания для этого и контроля за исполнением вами этих заповедей. Не мешают- живёте по ним, мешают- нарушаете. Ну и какой смысл тогда их, вообще, придерживаться? |
|
Реланиум
|
|
|
(Bl @ cky @ 16.12.2012 - время: 13:11) Так оно у всех и есть. Просто кто-то верит в Бога и маме, а кто-то только маме.. или телевизору.Так в том всё и дело, иметь понятие и верить в вещи наглядные и понятные, и в нечто абстрактное ... Понятие это и на словах мне дадут ... Но что есть эти слова для меня, когда это не более чем слова ? Я ведь тоже могу наговорить много чего, и книгу могу написать, и кто-то с тем же успехом и мне поверит .. Где разница ? Разница между чем и чем? Разумеется я верю. Но я верю в то что имеет реальные подтверждения и это можно сходить и потрогать) Удостоверившись в реальности этого) Да, но Вы все равно в это верите, а не проверяете каждый раз на собственном опыте. И, во-вторых, разве так уж это можно сходить и потрогать? Вы не в состоянии, например, коллайдер собрать, у Вас нет к нему доступа и тд. Так что все результаты экспериментов, проводимых на нем, Вы все равно на веру воспринимаете. (Эрэктус) Мне казалось, что кто кто, а ты должен понимать отличие веры от научного подхода. Как мне кажется, разница очевидна. Если тебе приспичит проверить скорость света, ты повторишь эксперимент и придешь к такому же результату. Так я вовсе не об отличиях научного подхода и веры говорю. Я говорю о том, что вера - это свойство человеческой психики. Человек не только в Бога верит, он многое что принимает на веру. Просто кто-то ограничивается тем, что ему говорят по телевизору, а кто-то в Бога верит. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-12-2012 - 00:50 |
|
DEY
|
|
|
(Реланиум @ 17.12.2012 - время: 00:36) <q>Вы не в состоянии, например, коллайдер собрать, у Вас нет к нему доступа и тд.</q> В то время как наши космические корабли бороздят Большой театр.. (С) Вы серьёзно предполагает что результаты опытов на БАК засекречены? Там даже онлайн мониторы есть с выводом сырых данных, ни кто не запрещает изучать физику и самостоятельно проводить вычисления, так что пользуйтесь задаром уже построенным БАК и не заморачивайтесь строительством нового. http://op-webtools.web.cern.ch/op-webtools...tar/vistars.php http://lhcdashboard.web.cern.ch/lhcdashboard/ http://cmsinfo.jinr.ru/aboutus/59-2009-12-...08-52/119--lhc- http://elementy.ru/LHC/LHC_working/general...e/what-to-check |
|
Эрэктус
|
|
|
(Реланиум @ 17.12.2012 - время: 00:36)Так я вовсе не об отличиях научного подхода и веры говорю. Думаю, что все же есть разница, между верой в бытовом понимании и религиозной верой. Одно дело, когда веришь маме, которая говорит, что если сунуть пальцы в розетку будет больно и совсем другое дело когда веришь священнослужителю, который говорит, что мертвые воскреснут в физическом проявлении. Религиозная вера, предполагает двустороннюю связь с объектом веры, основанную только и исключительно на вере и она не нуждается в доказательствах по определению. |
|
Реланиум
|
|
|
(DEY @ 17.12.2012 - время: 21:59) Вы серьёзно предполагает что результаты опытов на БАК засекречены? Нет, я серьезно полагаю, что Вы принимаете на веру то, что Вам показывают трансляцию именно с БАКа (как и тот факт, что его вообще построили и эксперименты на нем ставят), а не снятый специально для этих целей научно-популярный фильм. (Эрэктус) Одно дело, когда веришь маме, которая говорит, что если сунуть пальцы в розетку будет больно и совсем другое дело когда веришь священнослужителю, который говорит, что мертвые воскреснут в физическом проявлении. Религиозная вера, предполагает двустороннюю связь с объектом веры, основанную только и исключительно на вере и она не нуждается в доказательствах по определению. Вера - это по определению убеждение, которое не нуждается в доказательствах. (Эрэктус @ 17.12.2012 - время: 22:25) и совсем другое дело когда веришь священнослужителю, который говорит Избавляйтесь вы от такого представления о религии :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-12-2012 - 23:59 |
|
Эрэктус
|
|
|
(Реланиум @ 17.12.2012 - время: 23:39) (Эрэктус @ 17.12.2012 - время: 22:25) и совсем другое дело когда веришь священнослужителю, который говорит Избавляйтесь вы от такого представления о религии :) Так и знал, что эта фраза окажется краеугольной. Какое у меня должно быть представление? Какое верное? Человек приходит в церковь, где ему растолковывают что да как. Если у человека какие-то другие, свои представления о Боге, то или принимай или до свидания. |
|
Реланиум
|
|
|
(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 09:21)Так и знал, что эта фраза окажется краеугольной. Да, но не священник источник этого знания. Оно от Бога идет. Все мы - одна церковь, и все мы верим в Бога и Богу. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 09:37)Да, но не священник источник этого знания. Вся проблема в том, что никто источника не видел и не слышал. А есть разные люди, которые что-то сформулировали и систематизировали. Кто-то был первым и повезло, кто-то не успел и теперь он или в дурке или секта очередная. Именно на их словах все и строиться. Если я, допустим, как-то по своему понимаю Бога, то по мнению священников конкретной религии я никак не могу быть с "правильным" Богом, пока не приму их, "правильное" понимание. Про одну церковь это конечно хорошо, но на деле все несколько иначе. На эту тему не то что на форуме спорили, миллионы жизней отдано. |
|
Реланиум
|
|
|
(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 10:25)Если я, допустим, как-то по своему понимаю Бога При чем здесь "свое понимание Бога"? Я говорил совершенно о другом. Вопрос "почему я должен верить приходскому священнику, когда он говорит.." вообще не стоит. Это неправильная постановка вопроса - вот о чем я хотел сказать. А если затронуть тему "своего понимания". То, пожалуйста, понимайте по своему, но тогда зачем пытаться переиначит церковь, которая думает по-другому? Надо свою организовывать. Слово "христианин" что ли очень нравится, не хочется отказываться от такого раскрученного бренда?:) |
|
Эрэктус
|
|
|
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 10:50)То, пожалуйста, понимайте по своему, но тогда зачем пытаться переиначит церковь, которая думает по-другому? Надо свою организовывать. Это к вопросу о том, где источник. Религия строится на том, что именно человек говорит. Как он себя при этом называет, совершенно не важно. И все сказанное никак проверить нельзя, можно только поверить на слово. Никто не собирается ничего переиначивать и тем более присоединяться куда-то.  Речь идет о принципиальном отличии веры религиозной во что-то недоказуемое, от веры в факты, проверить которые, возможно в любой момент. Не веришь в существование коллайдера - бери билет, езжай смотри, не понимаешь, что там происходит - читай учебники, и так далее. Я уже давал ссылку на Савельева. Он на пальцах объясняет почему человеку выгодно верить, с точки зрения физиологии мозга. |
|
Реланиум
|
|
|
(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 12:32) Никто не собирается ничего переиначивать и тем более присоединяться куда-то. Так слова о "своем понимании Бога" как раз об этом :) Речь идет о принципиальном отличии веры религиозной во что-то недоказуемое, от веры в факты, проверить которые, возможно в любой момент. Не веришь в существование коллайдера - бери билет, езжай смотри, не понимаешь, что там происходит - читай учебники, и так далее. Нет никакого принципиального отличия. И там и там вера - убеждение, принятое без доказательств. Потому что невозможно проверить "в любой момент"! Да, можно съездит и проверить, но никто этого не делает, все верят, что так оно и есть. Он на пальцах объясняет почему человеку выгодно верить, с точки зрения физиологии мозга. Дело даже не в физиологии мозга, а в том, что нам вообще выгодно верить, иначе мы замучаемся каждое утверждение проверять на собственном опыте. Будет перерасход ресурсов. А все остальное у г-на Савельева от лукавого. И ведь ему верят! :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2012 - 13:03 |
|
Реланиум
|
|
|
Ну вот, с тем же коллайдером. Тебе, чтобы продолжать верить в его существование, нужно ехать и щупать его лично? Нет, тебе было достаточно, чтобы тебе об этом сказали и несколько картинок показали. И ты будешь продолжать верить в его существование, и щупать его тебе для этого совершенно необязательно. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 12:42)Нет никакого принципиального отличия. И там и там вера - убеждение, принятое без доказательств. Да как же без доказательств!? Квадрат гипотенузы, равен сумме квадратов катетов. Неужели забыл? С коллайдером тоже самое, только посложнее. (Реланиум) Только г-н Савельев из этого совершенно необоснованные утверждения делает, что мы от этого якобы глупеем :) Именно! Именно, что обоснованные. Он там обо всем этом говорит. Напрягаешь мозг - крови больше - нейронные связи множатся - умнеешь. Не напрягаешь мозг - крови меньше - нейронные связи разрушаются - тупеешь. И это не абстрактные философские рассуждения, это тупо опыт. Под "думаньем" подразумевается не лежание на диване с рассуждениями о судьбах мира и смысле жизни. Да только кто ж себе признается, а особенно из людей религиозных, что это так. Придумают любые формулы, любые конструкции, лишь бы не выглядеть глупым, тупым или необразованным. Это имитация. |
|
Реланиум
|
|
|
(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 13:36)Да как же без доказательств!? Ну так, без доказательств. Ты туда не ездил и не щупал этот коллайдер. Ты поверил, что его построили со слов других людей. Ты этим людям поверил. Когда тебе друг рассказывает, что в поездке купил бутылку виски за 20 долларов, ты же ему веришь без доказательств, не просишь чек предъявить :) И не едешь сам в тот магазин, чтобы лично в этом убедиться. Именно! Именно, что обоснованные. Ну правильно, все люди на свете - тупицы :) Потому что вера свойственна всем людям. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Христианство - религия МЕРТВЫХ. С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!! Кто воскреснет? Мать природа противоречит ли это вере? Что полезного вы почерпнули из библии? |