4 вопроса.

Реланиум дата: 18-12-2012 - 13:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 13:36) Именно! Именно, что обоснованные. Он там обо всем этом говорит. Напрягаешь мозг - крови больше - нейронные связи множатся - умнеешь. Не напрягаешь мозг - крови меньше - нейронные связи разрушаются - тупеешь. Это называется - подмена понятий. Вера избавляет тебя не от лишней мыслительной деятельности, как утверждает г-н Савельев, а от лишних телодвижений. Ты веришь в постройку коллайдера со слов других людей, а не едешь, тратя время и деньги, смотреть на этот самый коллайдер ради галочки, что его действительно построили. На твой интерес к коллайдеру и его работе это никак не влияет. Агитка вообще грубая. А ты еще веришь :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2012 - 13:54

Эрэктус дата: 18-12-2012 - 13:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 13:11) Ну вот, с тем же коллайдером. Тебе, чтобы продолжать верить в его существование, нужно ехать и щупать его лично? Нет, тебе было достаточно, чтобы тебе об этом сказали и несколько картинок показали. И ты будешь продолжать верить в его существование, и щупать его тебе для этого совершенно необязательно. Дело в том, что конкретно коллайдер не входит в мою сферу интересов. Т.е. если бы я, занимался разгоном элементарных частиц, то хрена с два я бы просто так поверил телевизору о существовании какого-то коллайдера. Допустим, ты всю свою жизнь посвятил проектированию трубопроводов. Ты знаешь, что если не предусмотреть спускники, воздушники, п-образники, уклоны, диаметры ничего работать не будет. А тут приходят таджики и говорят, да чо за нах, все это необоснованно, мы тут в деревне колодец вырыли и все работает, давайте по другому делать. Я уверен, ты с ними даже разговаривать не будешь, ибо бессмысленно. Попробуй переложить это на свою профессию и ты поймешь о чем я. Вот так и Савельев, один раз объяснил, второй раз, а "таджики" в лице обычных обывателей и бесконечно далеких от физиологии мозга, пытаются с ним спорить, основываясь на собственных умозаключениях, которые к действительности никакого отношения не имеют. Еще раз хочу отметить, что различие принципиальное. Верить в недоказуемое и верить в доказанное, с возможностью проверить в любой момент.

Реланиум дата: 18-12-2012 - 14:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 13:58) Дело в том, что конкретно коллайдер не входит в мою сферу интересов. Т.е. если бы я, занимался разгоном элементарных частиц, то хрена с два я бы просто так поверил телевизору о существовании какого-то коллайдера. Допустим, ты всю свою жизнь посвятил проектированию трубопроводов. Ты знаешь, что если не предусмотреть спускники, воздушники, п-образники, уклоны, диаметры ничего работать не будет. А тут приходят таджики и говорят, да чо за нах, все это необоснованно, мы тут в деревне колодец вырыли и все работает, давайте по другому делать. Я уверен, ты с ними даже разговаривать не будешь, ибо бессмысленно. Попробуй переложить это на свою профессию и ты поймешь о чем я. Это две разные ситуации. Не потому что в одной коллайдер, а в другой - трубы, а потому что речь в них о разном. Если тебе скажут, что в Германии построен трубопровод по известной схеме, ты в это поверишь. Я же не о каких-то альтернативных принципах работы коллайдера речь веду, а о самом факте его существования, что его действительно построили. Потому как коллайдер - это вообще штука известная и до этого собранная не раз и не два. И да, Савельева оспаривают не в смысле работы мозга, а в том, что он понятия подменяет. Еще раз хочу отметить, что различие принципиальное. Верить в недоказуемое и верить в доказанное, с возможностью проверить в любой момент. Где же оно это принципиальное отличие? :) Механизм веры - один и тот же. Нет никакого "любого момента" либо необходимости в нем, именно это напряжение и снимает вера. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2012 - 14:16

Эрэктус дата: 18-12-2012 - 14:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 14:14) Если тебе скажут, что в Германии построен трубопровод по известной схеме, ты в это поверишь. Где же оно это принципиальное отличие? :) Механизм веры - один и тот же. Нет никакого "любого момента" либо необходимости в нем, именно это напряжение и снимает вера. Я поверю в построенный трубопровод, если его конструкция не противоречит известным мне знаниям. Если противоречит, то буду проверять информацию. И если окажется, что таких труб в Германии нет, то вера моя исчезнет как и не было. Если все же существует, то пересмотрю свои данные. С религией такой момент не возможен в принципе. Даже если кто-то вернется с того света и скажет, что там ничего нет, то религия даже не по шелохнется. А вернувшегося обвинят в ереси, да еще и камнями забьют, на всякий случай.

Реланиум дата: 18-12-2012 - 14:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 14:28) Я поверю в построенный трубопровод, если его конструкция не противоречит известным мне знаниям. Вот и коллайдер работает по известной схеме. И все верят, что он есть без его непосредственного чувственного познания. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2012 - 14:33

DEY дата: 18-12-2012 - 20:42 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Реланиум @ 17.12.2012 - время: 23:39) Нет, я серьезно полагаю, что Вы принимаете на веру то, что Вам показывают трансляцию именно с БАКа (как и тот факт, что его вообще построили и эксперименты на нем ставят), а не снятый специально для этих целей научно-популярный фильм Там не фильм а монитор выдающий показания детекторов БАКа... и я не полагаюсь на веру, в моём случае работает логика. Я считаю абсурдным мысль что были придуманы сотни теорий которые давали похожий результат на энергиях доступных многим ускорителям но расходились на более высоких энергиях, а потом устроили "постановку" где как при жеребьевке по случайному принципу выбрали одну из них и стали показывать онлайн! Не сейчас так через 20 лет построят ускоритель помощнее и перепроверят результат (+ есть ускоритель ТЕВАТРОН который набрав большую статистику может "увидеть" то что сейчас видит БАК)

Реланиум дата: 18-12-2012 - 21:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(DEY @ 18.12.2012 - время: 20:42) Я считаю абсурдным мысль Я вот тоже искренне полагаю, что другу моему (из моего примера выше про цены на алкоголь) нет резона про цены на алкоголь врать. Верю в его искренность :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2012 - 21:54

Эрэктус дата: 18-12-2012 - 22:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 21:45) <q>Верю в его искренность :)</q> Для тебя действительно нет разницы, верить другу на слово или верить в существование рая?? Вот здесь Марков говорит о том, что я имею в виду под верой. Смотреть с 49:05

Реланиум дата: 18-12-2012 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 22:31) Для тебя действительно нет разницы, верить другу на слово или верить в существование рая? Что ты имеешь в виду под словами "нет разницы"? Механизм - да, он один и тот же. Это способность упрощать процесс бытия, позволяющий оказываться от постоянной проверки и перепроверки знания. Одному человеку - это не под силу, тем более в условиях все увеличивающегося знания. Г-ну Маркову, например, вера вообще помогает начать сам процесс познания мира. Иначе бы он до сих пор застрял бы на вопросе, есть мир или это только плод его фантазии?

dedO'K дата: 19-12-2012 - 02:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 00:09) Г-ну Маркову, например, вера вообще помогает начать сам процесс познания мира. Иначе бы он до сих пор застрял бы на вопросе, есть мир или это только плод его фантазии? Вообще то, вера в то, что мир существует и познаваем(именно в комплексе)- очень опасная вера, ведущая к заблуждению.

Реланиум дата: 19-12-2012 - 08:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(dedO'K @ 19.12.2012 - время: 02:33) (Реланиум @ 19.12.2012 - время: 00:09) Г-ну Маркову, например, вера вообще помогает начать сам процесс познания мира. Иначе бы он до сих пор застрял бы на вопросе, есть мир или это только плод его фантазии? Вообще то, вера в то, что мир существует и познаваем(именно в комплексе)- очень опасная вера, ведущая к заблуждению. Почему?

Эрэктус дата: 19-12-2012 - 08:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 23:09) Что ты имеешь в виду под словами "нет разницы"? Механизм - да, он один и тот же. Механизм может и тот же, но смысл-то диаметрально противоположный. Верить в то, что огонь появится в результате чирканья спички и верить в то, что огонь появиться сам по себе, т.е. просто по чьему-то желанию.

Реланиум дата: 19-12-2012 - 08:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Эрэктус @ 19.12.2012 - время: 08:51) Механизм может и тот же А я именно про механизм и говорил. О том, что вера свойственна человеку вообще.

Martin_Keiner дата: 19-12-2012 - 11:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

Верить в то, что огонь появится в результате чирканья спички и верить в то, что огонь появиться сам по себе, т.е. просто по чьему-то желанию. Вера в огонь от спички - уже не вера, это знание. Вера как и надежда (вера в лучший исход) действительно иррациональна, поскольку относится к будущему и является антогонистом сомнения. Конечно в спичках тоже можно сомневаться, вдруг отсырели, но мы знаем, как ими пользоваться. Между прочим и в евангельском сюжете присутствует "ученый", желающий непременно знания (наверное это покровитель всех ученых ), апостол Фома. "Доколе не вложу перста в раны гвоздиные, не поверю!" - говорит он возмущенным товарищам. И Христос позволяет ему удостовериться. В аллегорической форме Бог не запрещает, а напротив приветствует познание. Все, что известно науке, колайдеры, кремневые ножи и кремневые микросхемы, полеты в космос, теория относительности - это влагание перста в раны. Вкусив с Древа человек познал и свою смерть, и способность творить. Творить не просто, а из праха. Именно это имеется в виду, когда в Книге Бытия указывается, что человек стал равен Богу. Процесс неизбежный, поскольку сотворен человек по образу и подобию. Для этого и понадобилось Спасение - размежевать смерть физическую и бессмертие сознания. Во Христе жива душа, сознание, но механизма мы пока описать не можем и пользуемся готовыми стереотипами. Дело времени. Вера переносит человека в те области мира, которых мы видеть и чувствовать не можем. Пока. Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-12-2012 - 13:30

DEY дата: 19-12-2012 - 20:23 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 21:45) Я вот тоже искренне полагаю, что другу моему (из моего примера выше про цены на алкоголь) нет резона про цены на алкоголь врать. Верю в его искренность :) Зачем верить? Проверьте! Если же знаний не хватает на проверку хотя бы базовых утверждений то думаю не стоит оперировать категориями верю не верю там где это не уместно.

Реланиум дата: 19-12-2012 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(DEY @ 19.12.2012 - время: 20:23) (Реланиум @ 18.12.2012 - время: 21:45) Я вот тоже искренне полагаю, что другу моему (из моего примера выше про цены на алкоголь) нет резона про цены на алкоголь врать. Верю в его искренность :) Зачем верить? Проверьте! Чек у него попросить, который он уже выбросил. А потом проверить, точно ли это чек оттуда. Или съездить в этот магаз, который в другой стране, чтобы убедиться. А главное остается вопрос - зачем. Жесть вообще. И так с каждым! С каждым утверждением, с которым придется столкнуться в жизни. Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-12-2012 - 01:21

Obtaric дата: 20-12-2012 - 11:38 [ i ]

Специалист Репутация: 18 Статус: Бесстыдница. Влюблена

(Nika-hl @ 05.12.2012 - время: 16:55) 1. Вы сейчас верующий человек. Но когда-то вы таковым не были. Что в вашей жизни произошло такого что вы стали верить ? Может случай какой .. Событие .. Человек .. Тот же вопрос к тем кто не верит. Что вас удерживает от веры ? Что отталкивает ? Если вы раньше верили, что вас подтолкнуло разувериться ?На своем примере. Я человек, воспитанный в семье атеистов. Я никогда в Бога не верила. Но возник момент, когда, после крещения и искренней молитвы, вдруг мне стало несказанно везти. т.е. я , грубо говоря, на завтра - получила то о чем молилась. Вот такое везение. Так продолжалось год, пока моя вера "пошла на убыль".. Я не думаю, что это совпадения. Я не думаю, что это чистое "везение".. Ибо пояснить то, что вдруг все, что со мной произошло, я не в состоянии "обычным совпадением".(Что именно , описывать не буду) Но так не бывает "просто так". Я не фанатично верю в Бога и наверное зря. Я, с Вашего позволения, приведу очень уж запомнившееся мне высказывание Сэма Клебанова. Очень уж оно мне запомнилось. Интересно узнать Вашу точку зрения по этому поводу. скрытый текст Попав в сложную, или опасную ситуацию верующие часто молятся. Вы серьезно верите, что Бог вас услышит и займется решением ваших проблем?

Реланиум дата: 20-12-2012 - 15:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Такой вопрос возникает от того, что сущность молитвы понимается в корне неверно. Отсюда, собственно, вопросы потипу "что вы предпочтете: молиться или обратиться к врачу, если заболеете?"

Obtaric дата: 20-12-2012 - 16:25 [ i ]
Специалист Репутация: 18 Статус: Бесстыдница. Влюблена	(Реланиум @ 20.12.2012 - время: 15:15) Такой вопрос возникает от того, что сущность молитвы понимается в корне неверно. Отсюда, собственно, вопросы потипу "что вы предпочтете: молиться или обратиться к врачу, если заболеете?" А как верно? И откуда Вы знаете, что верно - именно так? P.S. Не примите за хамство, вопрос звучит резко, но подоплека доброжелательная

Реланиум дата: 20-12-2012 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Obtaric @ 20.12.2012 - время: 16:25) А как верно? И откуда Вы знаете, что верно - именно так? P.S. Не примите за хамство, вопрос звучит резко, но подоплека доброжелательная Я могу написать, что молитва - это "общение с Богом", но это будет очень поверхностно. Молитва - это переживание Бога, своей веры, это ежедневный, ежечасный, ежеминутный труд христианина; средство его бытия и его спасения. А представление о том, что молитва - это запрос Богу о чем-то, в первую о каких-то материальных благах или выгодах - это наследие массовой культуры :) а также вытеснение религиозной жизни в сферу кружка по интересам, когда в храм по необходимость ходят.

DEY дата: 20-12-2012 - 21:30 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 21:44) А главное остается вопрос - зачем. Чтобы иметь моральное право оспаривать справедливость "сомнительного" утверждения.

Реланиум дата: 20-12-2012 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(DEY @ 20.12.2012 - время: 21:30) (Реланиум @ 19.12.2012 - время: 21:44) А главное остается вопрос - зачем. Чтобы иметь моральное право оспаривать справедливость "сомнительного" утверждения. "Был я в том порту - нет там никакого буфета" (с) Так почему же обязательно сомнительного? Утверждение может быть и не сомнительным. Но придется ехать проверят так чисто из принципа и исключительно для галочки. Или будет мне сосед рассказывать, как он провел лето: прожил две недели на даче, жена варила борщ, купались три раза в день, кошка убежала, но потом нашлась... Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-12-2012 - 23:38

Obtaric дата: 21-12-2012 - 11:07 [ i ]

Специалист Репутация: 18 Статус: Бесстыдница. Влюблена

(Реланиум @ 20.12.2012 - время: 20:16) (Obtaric @ 20.12.2012 - время: 16:25) А как верно? И откуда Вы знаете, что верно - именно так? P.S. Не примите за хамство, вопрос звучит резко, но подоплека доброжелательная Я могу написать, что молитва - это "общение с Богом", но это будет очень поверхностно. Молитва - это переживание Бога, своей веры, это ежедневный, ежечасный, ежеминутный труд христианина; средство его бытия и его спасения. А представление о том, что молитва - это запрос Богу о чем-то, в первую о каких-то материальных благах или выгодах - это наследие массовой культуры :) а также вытеснение религиозной жизни в сферу кружка по интересам, когда в храм по необходимость ходят. Я поняла, спасибо.

dedO'K дата: 21-12-2012 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Реланиум @ 21.12.2012 - время: 00:15) (DEY @ 20.12.2012 - время: 21:30) (Реланиум @ 19.12.2012 - время: 21:44) А главное остается вопрос - зачем. Чтобы иметь моральное право оспаривать справедливость "сомнительного" утверждения."Был я в том порту - нет там никакого буфета" (с) Так почему же обязательно сомнительного? Утверждение может быть и не сомнительным. Но придется ехать проверят так чисто из принципа и исключительно для галочки. Или будет мне сосед рассказывать, как он провел лето: прожил две недели на даче, жена варила борщ, купались три раза в день, кошка убежала, но потом нашлась... Вот пусть и предъявляет жену, борщ, фотографию дачи, со справкой, что не фотомонтаж и копией документов на дачу, мокрое тело, показания свидетелей, кошку... Ну и, разумеется, придётся провести серию экспериментов по варке борща, поиску кошки, трёхразовому купанию и степени получения удовольствия при этом... А то... Рассказывает он! Практика- критерий истинности!

DEY дата: 21-12-2012 - 23:44 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(Реланиум @ 20.12.2012 - время: 23:15) Так почему же обязательно сомнительного? А разве Вы выражаете сомнение в очевидных вопросах? Мне кажется что своё сомнение человек выражает только в тех случаях когда сомневается... да и то не всегда.