Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
"Очевидность"- понятие растяжимое...
|
 aleks_ak
|
|
|
ни один человек не живет без веры. кто то верит в всевышнего, кто то только в свои силы.
|
|
dedO'K
|
|
|
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 09:38) (dedO'K @ 19.12.2012 - время: 02:33) (Реланиум @ 19.12.2012 - время: 00:09) Г-ну Маркову, например, вера вообще помогает начать сам процесс познания мира. Иначе бы он до сих пор застрял бы на вопросе, есть мир или это только плод его фантазии? Вообще то, вера в то, что мир существует и познаваем(именно в комплексе)- очень опасная вера, ведущая к заблуждению. Почему? Потому что непонятно, что именно существует, поскольку "всё течёт, всё меняется и ничто не пребывает", а пребывает только Бог, Который непознаваем, а по мнению атеистов, вообще не существует. Тогда вера в Путь, Истину и Жизнь трансформируется в веру в "общепринятые теории". А общепринятость теории зависит не столько от её истинности, сколько от умения её доказать привлекательно, и, по возможности, "без лишних заморочек": лозунг вместо философии; знание вместо понимания. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-12-2012 - 06:51 |
|
Эрэктус
|
|
|
Пока вы не поймете разницу, между верой в недоказуемое и верой в доказанное, до тех пор и будете трындеть про веру в науке. Право слово, как со стенкой... |
|
Bl@cky
|
|
|
Вот почему я не хотела ввязываться в спор), так только потому, что, когда речь заходит о вере, в споре истина не рождается. Все остаются при своих мнениях. Как будто оппоненты на разных берегах реки) И остаётся лишь (по)верить ... Разговор с целью поделиться мнением, да .. Но как спор и доказательство кому-то чего-то ... абсолютно бессмысленное занятие) Остаётся принимать друг друга такими какие мы есть) И жить не ущемляя права друг друга на то во что верить) |
|
srg2003
|
|
|
(Эрэктус @ 22.12.2012 - время: 12:53)Пока вы не поймете разницу, между верой в недоказуемое и верой в доказанное, до тех пор и будете трындеть про веру в науке. видите ли наука не гарантирует доказанность чего либо, если это не так, то как Вы объясните наличие разных школ с разными, а то и противоположными позициями? |
|
dedO'K
|
|
|
(Bl@cky @ 22.12.2012 - время: 13:53)Вот почему я не хотела ввязываться в спор), так только потому, что, когда речь заходит о вере, в споре истина не рождается. Все остаются при своих мнениях. Как будто оппоненты на разных берегах реки) И остаётся лишь (по)верить ... А во что верит православный христианин? |
 Реланиум
|
|
|
(DEY @ 21.12.2012 - время: 23:44) (Реланиум @ 20.12.2012 - время: 23:15) Так почему же обязательно сомнительного? А разве Вы выражаете сомнение в очевидных вопросах? Так речь обо всех утверждениях, с которыми сталкивается человек. Мы очень многое принимаем на веру, чтобы не тратить время на проверку, либо при причине того, что возможности что-то проверить сейчас нет и тд. (Эрэктус) Пока вы не поймете разницу, между верой в недоказуемое и верой в доказанное, до тех пор и будете трындеть про веру в науке. Право слово, как со стенкой... У меня нет никакой возможности проверить, сбегала ли этим летом у соседа кошка. Вообще никакой. Это не повод мне ему не верить :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-12-2012 - 15:01 |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 22.12.2012 - время: 13:25)видите ли наука не гарантирует доказанность чего либо, если это не так, то как Вы объясните наличие разных школ с разными, а то и противоположными позициями? Каких еще школ? О каких противоположных позициях идет речь? Что значит не гарантирует? Тебе каких гарантий не хватает, чтобы убедиться в том, что Земля это планета, а не блин на трех китах? В науке ничего не бывает просто так, одному дяде захотелось придумать таблицу химических элементов, он ее бац, во сне увидел - пользуйтесь люди. Все доказывается и обосновывается, причем не только в конкретном направлении, но и косвенно подтверждается в смежных науках, отраслях. (Реланиум) У меня нет никакой возможности проверить, сбегала ли этим летом у соседа кошка. Вообще никакой. Это не повод мне ему не верить :) Да кто ж тебе запрещает верить-то? Верь на здоровье. Но как только у тебя возникнут сомнения в его словах, ты пойдешь, проверишь и легко убедишься, что кошка действительно сбежала. В религии ничего проверить нельзя при всем желании. 
|
|
dogfred
|
|
|
1.Вероятно, есть люди, сознательно пришедшие к вере в не юном возрасте. Какие-то события повлияли и они уверовали в Бога. Не могу сказать этого о себе. Конечно, я крещеный, но это не моя заслуга. Так хотели родители. Я вырос материалистом, стал инженером, занимался прикладной наукой в военном деле, и это сформировало взгляды на причинно-следственные связи в природе, обществе, технике. Словом, в чудеса не верю. Да простят меня истинно верующие христиане, но не вижу в деяниях Христа того, что бы заставило видеть в нем Мессию. Его гибель не принесла людям счастья и свободы. В плане влияния на умы Моисей, как проводник Божьих заповедей, принес больше пользы. Наука не способна доказать или опровергнуть причину появления Вселенной как Божий промысел. Потому и остается либо Верить в Бога, либо признавать Возможность существования Творца. 2. Моя вера , как и любая вера, иррациональна. Я допускаю существование Творца, не имею подтверждения тому, и поэтому склонен при определенных ситуациях считать произошедшее Божьим промыслом. 3. Воздалось ли мне за мою веру? Не знаю. Но я жив, я существую. Кто знает, кем это предопределено? 4. Верующих мое мнение не интересует. Атеисты тоже разные бывают. Есть думающие, есть нигилисты -показушники. Этакие анархисты от веры. Могу сказать лишь следующее: мир сложен и до конца непознаваем. Никто не знает будущего. И потому нужно быть терпимым к недостаткам и слабостям других. Жить надо сегодня, а не верой в светлое будущее, как бы оно ни называлось: загробный мир, коммунизм или иначе. |
|
Реланиум
|
|
|
(Эрэктус @ 22.12.2012 - время: 18:22) Да кто ж тебе запрещает верить-то? Верь на здоровье. Но как только у тебя возникнут сомнения в его словах, ты пойдешь, проверишь и легко убедишься, что кошка действительно сбежала. В религии ничего проверить нельзя при всем желании. Она сбегала, а потом вернулась. И у меня нет никакой возможности проверить, было это или нет. Как нет возможности проверить, варила его жена борщ или все таки щи. Вообще никакой. Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-12-2012 - 20:03 |
 DEY
|
|
|
(dedO'K @ 22.12.2012 - время: 05:20)"Очевидность"- понятие растяжимое... И в очередной раз вы не смогли понять смысла написанного! Мне кажется что своё сомнение человек выражает только в тех случаях когда сомневается... |
|
Эрэктус
|
|
|
(Реланиум @ 22.12.2012 - время: 19:50)Она сбегала, а потом вернулась. Ну почему же нет. Обратись к квалифицированным профессионалам - криминалистам. Они определят, что и когда было в тарелке, и кто из нее ел. А так же по пыли и разным посторонним фрагментам в шерсти животного, они определят, выходила ли кошка за пределы дома. Уверен, те люди, профессия которых заключается в том, чтобы отслеживать миграцию домашних животных из дома в дикую природу и обратно, знают и другие методы, но я просто не в теме, не знаю. Было бы желание проверить... 
|
|
Реланиум
|
|
|
(Эрэктус @ 22.12.2012 - время: 21:29)Ну почему же нет. Криминалисты каждую мелочь определить не могут. Как и специалисты по домашним животным не пойдут по периметру искать клочки шерсти в соседнем лесу в качестве окончательного доказательства своих выводов. К тому же еще остается вопрос о трехразовом купании и множестве других мелочей. Таким образом, проверка достоверности сведений моего соседа стремиться к нулю. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Реланиум @ 22.12.2012 - время: 21:58)Криминалисты каждую мелочь определить не могут. Ты поставил задачу, узнать уходила ли кошка из дома. Не обязательно знать каждую мелочь, чтобы достоверно установить это. Поверь на слово (ха-ха), современные методы анализа могут в молоке найти золото, не то что щи от борща отличить. Цитата к слову: Модели усложняются, но базовые принципы никуда не делись, а споры ведутся о «деталях деталей». Земля не идеальный, но всё-таки шар. Путь от древней обезьянки к современному человеку был длительным и извилистым, но этапы этого пути нам известны, а последовательность человеческих предков известна лучше, чем для любого другого вида живых организмов. Конечно, хочется найти ВСЕХ предков поштучно, но такой полной последовательности даже в Библии нет. |
|
Реланиум
|
|
|
(Эрэктус @ 22.12.2012 - время: 22:31)Ты поставил задачу, узнать уходила ли кошка из дома. Уходила, если ее выпускали. Но вот факт, что она сбегала не докажет ни один эксперт. В молоке, возможно, если есть молоко, которое можно анализировать. Вопрос с купанием тоже остается неразрешенным. Мне тетка рассказывала, как она во время войны какой-то травкой во время скитаний по дороге питалась. Тоже, наверное, надо экспертов звать. Вон г-н Марков верит, что мир принципиально познаваем, и не докажет этого никогда, но верить будет твердо. Так и все мы, узнаем, когда помрем. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Реланиум @ 22.12.2012 - время: 23:31) Вопрос с купанием тоже остается неразрешенным. Я не могу понять, предмет нашего разговора. Ты сравниваешь факт купания твоего соседа с фактами научно доказанными? То напрасно. В науке один сосед ничего не решает. Вот если все соседи скажут, что да, мы видели, как семейная пара N, три раза в день купалась, то что тебя смутит? Все врут и это заговор, как доказать, что все не врут? Если ты не веришь какому-либо утверждению признанному большинством, то это твои проблемы, доказывай, защищай свою точку зрения. Поэтому с научной точки зрения, нельзя делать никаких выводов со слов одного лишь соседа, даже если он действительно купался. Механизм веры один и тот же, но смысл, содержание - совершенно разные. Это сообщение отредактировал Эрэктус - 23-12-2012 - 00:13 |
|
Реланиум
|
|
|
(Эрэктус @ 23.12.2012 - время: 00:05)Я не могу понять, предмет нашего разговора. Я говорю о том, что в жизни не только существование Бога невозможно "пощупать". И мы верим многим событиям, которые проверит невозможно. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Реланиум @ 23.12.2012 - время: 01:04)Я говорю о том, что в жизни не только существование Бога невозможно "пощупать". Мне кажется, ты философствуешь.  Твой сосед прекрасно "щупал" и борщ, и щи, и в речке купался. Эта невозможность проверить, существует только для конкретного индивидуума, тогда как для другого эта возможность есть. Наука как раз и занимается тем, что дает возможность любому желающему оказаться на месте твоего соседа. |
|
dedO'K
|
|
|
(DEY @ 22.12.2012 - время: 22:25) (dedO'K @ 22.12.2012 - время: 05:20) "Очевидность"- понятие растяжимое... И в очередной раз вы не смогли понять смысла написанного! А что тут понимать? Есть некий стандарт очевидности. Но это не всегда истина, а чаще всего, и вовсе- некое авторитетное мнение. В ложь можно поверить, а можно поверить в её правдоподобность. Но истиной она, всё равно, не станет. |
|
Реланиум
|
|
|
(Эрэктус @ 23.12.2012 - время: 01:36)Мне кажется, ты философствуешь. Перекрестись :) Твой сосед прекрасно "щупал" и борщ, и щи, и в речке купался. Да, но многое из этого никто доказать не сможет. Даже он сам. Но мы все равно ему поверим. |
|
DEY
|
|
|
(dedO'K @ 23.12.2012 - время: 03:30)А что тут понимать? Я бы сильно удивился если бы вы поняли. |
|
dedO'K
|
|
|
(DEY @ 24.12.2012 - время: 01:17) (dedO'K @ 23.12.2012 - время: 03:30) А что тут понимать? Я бы сильно удивился если бы вы поняли. А вот эти вот байки про некие "тайные знания" ближнего круга посвященных, непонятные простым смертным, выраженные в неких заклинаниях, состоящих из простых слов, но с тайным смыслом, оставьте масонам и прочим любителям тайных обществ. Пропагандисту науки это не к лицу. |
|
DEY
|
|
|
(dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:26)А вот эти вот байки про некие "тайные знания" ближнего круга посвященных, непонятные простым смертным, Да нет тут как раз самые элементарные знания непонятные только вам! Человек выказывает сомнение только когда сомневается. А вас куда занесло? Продолжайте доказывать всем как плохо вы понимаете прочитанное, даже после объяснения. |
|
dedO'K
|
|
|
(DEY @ 24.12.2012 - время: 09:59) (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:26) А вот эти вот байки про некие "тайные знания" ближнего круга посвященных, непонятные простым смертным, Да нет тут как раз самые элементарные знания непонятные только вам! Человек выказывает сомнение только когда сомневается. А вас куда занесло? Продолжайте доказывать всем как плохо вы понимаете прочитанное, даже после объяснения. Знания, а особенно, элементарные, тоесть, не требующие доказательства, поскольку "очевидны"- это фикция. Поскольку рамки им ставит сам человек, в соответствии со своими интересами. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Зачем люди придерживаются веры, которую так Католические храмы Вашего города Убили священника Одиночество, домоседство Образ Сталина - война икон? |