4 вопроса.

Bl@cky дата: 05-12-2012 - 14:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

Пришла с вопросом на доску "Христианство" в первую очередь потому что в жизни меня окружают чаще верующие именно этой религии. Верующие причисляющие себя к другим религиям, гораздо реже. Да и среди моих родных, близких, друзей и знакомых, христиане, и в частности православные, пожалуй тоже превалируют. Сразу скажу, что спорить ни с кем не собираюсь), и на своей точке зрения настаивать намерения тоже не имею) Всё таки я до сего дня причисляю себя если и не к атеистам, то как минимум к агностикам. А в чужой монастырь со своим уставом не ходят.) Вопрос не праздный. А скорее практический. И даже не один) Спрашиваю потому, что вокруг меня почти не осталось верующих людей у кого я этим уже не интересовалась. А ещё потому что во мне есть какая-то толика сомнений. Я не хочу спросить правда это всё или нет .. есть ли бог или нет .. Это долгий разговор. И для меня интерес не в этом. Я интересуюсь куда более простыми и приземлёнными вещами. Вопросы обращены как к верующим так и не к верующим. 1. Вы сейчас верующий человек. Но когда-то вы таковым не были. Что в вашей жизни произошло такого что вы стали верить ? Может случай какой .. Событие .. Человек .. Тот же вопрос к тем кто не верит. Что вас удерживает от веры ? Что отталкивает ? Если вы раньше верили, что вас подтолкнуло разувериться ? 2. В чём для вас выражается ваша вера ? Вы просто верите внутри себя .. в церковь ходите .. молитесь .. ещё что-то .. Что для вас включает в себя понятие "вера" ?, как она выглядит у вас ? Такой же вопрос неверующим. В чём у вас выражается неверие и как оно выглядит ? 3. По идее, человек верит во что-то, что он может ощутить на себе. Можно верить во что угодно, но если это не находит подтверждения, то верить в то что не удалось даже почувствовать, наверное всё таки странно. По этому третий вопрос о том, как то, во что вы верите, вам о себе даёт знать ?, чем оно даёт вам в себя верить ?, как вы ощущаете то во что верите ? Имеет ли для вас вера какое-то подтверждение, кроме просто слов и букв священного писания ? Можно даже сказать, в чём для вас отдача от веры в ... ? Чем вам воздалось за вашу веру ?, даже так можно сказать) Соответственно вопрос к неверующим. Что вы не нашли в вере, что вас от неё оттолкнуло ? 4. Вы верующий. Что вам есть сказать тем, кто ещё не верует ? Как вы можете наиболее понятно и доходчиво объяснить неверующему, что ему это надо ? Тот же вопрос не верующим. Что вам есть сказать тем кто ещё не верует ? Почему верить не нужно ? Заранее извиняюсь если вопросы несколько не корректны. Такое может быть. Ибо профессионалом себя в таких вопросах не считаю. Сделайте на это скидку. Но ответы интересуют на именно так поставленные вопросы.) Заранее всем спасибо за ответы) пс: Буду очень длагодарна всем, кто удержится от споров в теме)

дата: 05-12-2012 - 16:55 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

1. Вы сейчас верующий человек. Но когда-то вы таковым не были. Что в вашей жизни произошло такого что вы стали верить ? Может случай какой .. Событие .. Человек .. Тот же вопрос к тем кто не верит. Что вас удерживает от веры ? Что отталкивает ? Если вы раньше верили, что вас подтолкнуло разувериться ? На своем примере. Я человек, воспитанный в семье атеистов. Я никогда в Бога не верила. Но возник момент, когда, после крещения и искренней молитвы, вдруг мне стало несказанно везти. т.е. я , грубо говоря, на завтра - получила то о чем молилась. Вот такое везение. Так продолжалось год, пока моя вера "пошла на убыль".. Я не думаю, что это совпадения. Я не думаю, что это чистое "везение".. Ибо пояснить то, что вдруг все, что со мной произошло, я не в состоянии "обычным совпадением".(Что именно , описывать не буду) Но так не бывает "просто так". Я не фанатично верю в Бога и наверное зря. 2. В чём для вас выражается ваша вера ? Вы просто верите внутри себя .. в церковь ходите .. молитесь .. ещё что-то .. Что для вас включает в себя понятие "вера" ?, как она выглядит у вас ? Такой же вопрос неверующим. В чём у вас выражается неверие и как оно выглядит ? Я ходила в церковь и молилась. Да. Вера это состояние души. Что значит вопрос "Как она выглядет?" Встречный вопрос : "Как выглядет Ваша любовь к ребенку?" 3. По идее, человек верит во что-то, что он может ощутить на себе. Можно верить во что угодно, но если это не находит подтверждения, то верить в то что не удалось даже почувствовать, наверное всё таки странно. По этому третий вопрос о том, как то, во что вы верите, вам о себе даёт знать ?, чем оно даёт вам в себя верить ?, как вы ощущаете то во что верите ? Имеет ли для вас вера какое-то подтверждение, кроме просто слов и букв священного писания ? Можно даже сказать, в чём для вас отдача от веры в ... ? Чем вам воздалось за вашу веру ?, даже так можно сказать) Соответственно вопрос к неверующим. Что вы не нашли в вере, что вас от неё оттолкнуло ? На этот вопрос я выше ответила..) 4. Вы верующий. Что вам есть сказать тем, кто ещё не верует ? Как вы можете наиболее понятно и доходчиво объяснить неверующему, что ему это надо ? Тот же вопрос не верующим. Что вам есть сказать тем кто ещё не верует ? Почему верить не нужно ? Я бы сказала, что верить в Бога надо. Только не "просто так", и не так как я, т.е "верю - не верю".. Я имела личный опыт убедиться, в том, что Бог есть. А мое поведение, лишь водтверждение того, и пример, как НЕ надо верить в Бога. Грех это..

дата: 05-12-2012 - 17:01 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Вопрос. Вас окружали именно православные? Или и люди другой веры? Если только православные, то Ваша тема более уместна для ветки "православие" . Я, в таком случае, перенесу тему туда...

Реланиум дата: 05-12-2012 - 18:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Nika-hl @ 05.12.2012 - время: 17:01) Вопрос. Вас окружали именно православные? Или и люди другой веры? Если только православные, то Ваша тема более уместна для ветки "православие" . Почему?:) Вопрос же не о православии и не о православных, а ко всем верующим вообще.

Bl@cky дата: 05-12-2012 - 19:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

(Nika-hl @ 05.12.2012 - время: 16:55) Я ходила в церковь и молилась. Да. Вера это состояние души. Что значит вопрос "Как она выглядет?" Встречный вопрос : "Как выглядет Ваша любовь к ребенку?" Я поясню) Эмм .. ну, в принципе, то оно и значит) Вот вы например. Раньше ведь вы не верили, а после случая в вашей жизни стали верить. Раньше ведь по вам наверное и не сказать было что вы верите. Вы наверное не ходили в церковь и не молились так же как стали после. Возможно вели себя и совершали поступки не согласовывая их со священным писанием. Теперь, вы верите, для вас религия не пустой звук, она для вас есть и оказывает на вас влияние. Не суть в какой степени, но это есть. Вы наверняка стали задумываться как те или иные ваши действия теперь согласуются с нормами и канонами вашей религии. То есть религия человека меняет в любом случае. И его проявления в жизни наверняка как-то меняются тоже. Вопрос скорее всего в этом и состоит, как вера в бога повлияла на ваши прявления в жизни. Как оно стало выглядеть теперь, по сравнению с тем временем когда вы не верили. Я не могу сказать по каким конкретно критериям я это делаю, скорее просто интуитивно, но я могу отличить верующего от не верующего в разговоре на улице. Нет), разумеется не 100%-но, но с хорошим шансом на успех) Верующие, они .. другие) Мне кажется ваш вопрос в сравнении немного не корректен. Любовь матери к ребёнку немного не совсем то же самое что и любовь к богу. Хотя бы потому что ребёнок появился из утробы матери и есть человек материальный. Материнская любовь материальна, естественна и не абстрактна. Мать любит своего ребёнка, потому что сомнений в том что он есть у неё не существует, она его родила. И само по себе это не может быть сомнением в том любить его или нет. Она любит его просто инстинктивно. В человека это заложено. Соответственно любовь матери к своему ребёнку выглядит так как она и должна выглядеть, выражаясь в опеке, заботе, кормлении, воспитании, защите ... Оно не требует подтверждений и доказательств. Оно есть и это можно увидеть и потрогать) С верой в бога немного иначе. Хотя бы потому что предоставить реальные и доказательные примеры его существования ни кто не может. Это слова, писания, состояния души .. кто-то его видел во сне или ещё как. Но удостовериться в его существовании соискатель прямо сейчас и здесь не может. Потому как предьявить нечего по сути. То есть, вот разница. Впрочем это уже из моего понятия о вещах. Речь не обо мне и я обещала в споры не вступать) Вопрос. Вас окружали именно православные? Или и люди другой веры? Если только православные, то Ваша тема более уместна для ветки "православие" . Я, в таком случае, перенесу тему туда... Ой нет), прошу вас, не надо переносить тему к православным. Меня интересуют христиане в целом.) Среди моих знакомых есть и православные, их большинство, это правда) Есть и протестанты и несколько католиков. Думаю баптистов, горшечников и пр. меньшинства трогать не будем ввиду малости популяции:) Например баптистов я знаю всего двух. И то это муж и жена) .. а ко всем верующим вообще. Ну всмысле только к христианам) В основном. Если представители других конфессий пожелают высказаться тоже, ничего против не имею)

дата: 05-12-2012 - 19:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Bl @ cky @ 05.12.2012 - время: 19:04) Я поясню) Эмм .. ну, в принципе, то оно и значит) Вот вы например. Раньше ведь вы не верили, а после случая в вашей жизни стали верить. Раньше ведь по вам наверное и не сказать было что вы верите. Вы наверное не ходили в церковь и не молились так же как стали после. Раньше в церковь я не ходила. Но молилась будучи еще студенткой)) Я шла в институт и мне на голову (в буквальном смысле) откуда-то с балкона, упал листик. Это был псалом из Библии.. Я его прочитала и запомнила по дороге. "Глас мой к Богу и я буду взывать. Глас мой к Богу и Он услышит меня..В день скорби моей ищу Господа..Душа моя отказывается от утешения.. Глас мой к Богу, Он снова в сердце моем..Протягиваю руку и трепещу, Помышляю, и изнемогает Дух мой. .Ты не даешь мне сомкнуть глаз в ночи...Я потресяна и не могу говорить."(с)) и т.д. Я сдала экзамен на 5, хотя ничего не учила)) Так я задумалась в первый раз о том, что видимо, что-то есть) Но..это были легкомысленные думы.. Однако данный псалом помогал мне легко сдавать экзамены.)) Возможно вели себя и совершали поступки не согласовывая их со священным писанием. Теперь, вы верите, для вас религия не пустой звук, она для вас есть и оказывает на вас влияние. Не суть в какой степени, но это есть. Вы наверняка стали задумываться как те или иные ваши действия теперь согласуются с нормами и канонами вашей религии. Да нет же..) Верю, но не фанатично.. Честно сказать не особо.. Задумываться я стала не про это а про то, что видимо что-то все же есть..) Однако Библию я прочитала несколько раз. Читаю и теперь. Это просто очень интересное чтиво. То есть религия человека меняет в любом случае. И его проявления в жизни наверняка как-то меняются тоже. Вопрос скорее всего в этом и состоит, как вера в бога повлияла на ваши прявления в жизни. Как оно стало выглядеть теперь, по сравнению с тем временем когда вы не верили. Ну.. Не знаю. Как по мне то не очень и меняет.. Я не могу сказать по каким конкретно критериям я это делаю, скорее просто интуитивно, но я могу отличить верующего от не верующего в разговоре на улице. Нет), разумеется не 100%-но, но с хорошим шансом на успех) Верующие, они .. другие) Никогда не думала про это. Я не могу отличить верующего от не верующего, если только это не фанатик)) Мне кажется ваш вопрос в сравнении немного не корректен. Любовь матери к ребёнку немного не совсем то же самое что и любовь к богу. Хотя бы потому что ребёнок появился из утробы матери и есть человек материальный. Материнская любовь материальна, естественна и не абстрактна. Мать любит своего ребёнка, потому что сомнений в том что он есть у неё не существует, она его родила. И само по себе это не может быть сомнением в том любить его или нет. Она любит его просто инстинктивно. В человека это заложено. Соответственно любовь матери к своему ребёнку выглядит так как она и должна выглядеть, выражаясь в опеке, заботе, кормлении, воспитании, защите ... Оно не требует подтверждений и доказательств. Оно есть и это можно увидеть и потрогать) Это понятно. Я про то КАК это выглядет.. А выглядет это именно так и не иначе..) С верой в бога немного иначе. Хотя бы потому что предоставить реальные и доказательные примеры его существования ни кто не может. Это слова, писания, состояния души .. кто-то его видел во сне или ещё как. Но удостовериться в его существовании соискатель прямо сейчас и здесь не может. Потому как предьявить нечего по сути. То есть, вот разница. Впрочем это уже из моего понятия о вещах. Речь не обо мне и я обещала в споры не вступать) Так и я не спорю..) У каждого человека есть мысль. Он ее, грубо говоря, думает..) И , в конечном итоге , что-то, или до чего-то додумывается. Вот такие дела..) ЗЫ.. Как думают другие верующие пусть - говорят за себя..)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-12-2012 - 20:05

дата: 05-12-2012 - 19:39 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Реланиум @ 05.12.2012 - время: 18:04) Почему?:) Вопрос же не о православии и не о православных, а ко всем верующим вообще. Ну пусть тогда.)

Bl@cky дата: 05-12-2012 - 20:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

(Nika-hl @ 05.12.2012 - время: 19:33) Да нет же..) Верю, но не фанатично.. Честно сказать не особо.. Задумываться я стала не про это а про то, что видимо что-то все же есть..) Однако Библию я прочитала несколько раз. Читаю и теперь. Это просто очень интересное чтиво. Нуу, я как бы тоже не совсем вашу именно жизнь описывала.)Я ведь не могу это точно знать. Скорее просто общий примерный описательный портрет.) А можно вопрос .. ) Я позволю себе вольность, и всё таки немного усомнюсь в том, что вы читаете библию как просто интересное чтиво. Тем более перечитывая его в который раз. Всё таки это не литература в общепринятом смысле. По этой книге люди свои жизни строят. Вы находите там для себя ответы на повседневные вопросы ? То есть, вы расцениваете эту книгу как место где есть стоящие и верные ответы на ваши вопросы ? Эта книга всё таки как постулат, в немалой степени. Она вам помогает жить ?) Ну.. Не знаю. Как по мне то не очень и меняет.. Хм . . а у меня напротив, есть примеры как религия человека меняет. И даже так, что обретя веру он сам, его теряли для себя окружающие. Никогда не думала про это. Я не могу отличить верующего от не верующего, если только это не фанатик))О фанатиках как бы и речи нет) Тут и так всё ясно без таблички.) Просто .. верующие, они ,например, как-то несколько проще и спокойнее реагируют на некоторые вещи, легче их объясняя. Что-то вроде, это всё во власти его .. Мол будет богу угодно, то всё случится , а нет - так и нет. Примерно так. Просто, в разговоре с некоторыми верующими отсылки на его промысел часто проскальзывают. У не верующих, этого нет. Они чаще более рациональны, обоснованы и доказательны в своих суждениях. Примерно так, в двух словах.) Я про то КАК это выглядет.. А выглядет это именно так и не иначе..)Вот и мне интересно, КАК, вера выглядит в жизни верующих людей). Как она присутствует в их жизни.) Это сообщение отредактировал Bl@cky - 05-12-2012 - 20:47

srg2003 дата: 05-12-2012 - 20:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

1. По молодости был чуть ли не воинственным атеистом по убеждениям, а потом наблюдая за этим миром логически пришел к убеждению о существовании Бога. 2. Молюсь за близких, за себя, стараюсь вести себя в соответствии с заповедями, преодолевать свои греховные страсти. 3. то, что я меняю свое поведение к лучшему меняет и мою жизнь лучшему 4. Можете верить, можете не верить, главное вести себя в обществе по-человечески

дата: 05-12-2012 - 21:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Bl@cky Нуу, я как бы тоже не совсем вашу именно жизнь описывала.)Я ведь не могу это точно знать. Скорее просто общий примерный описательный портрет.) Это и есть как бы общий описательный портрет:)) Просто у каждого свой портрет. А можно вопрос .. ) Крнечно. Хоть сто !)) Я позволю себе вольность, и всё таки немного усомнюсь в том, что вы читаете библию как просто интересное чтиво. Зря. Это действительно очень интересное чтиво. Особенно - "Ветхий Завет" .. Читается легко, как художественная литература. Я там нашла очень много интересного. К примеру то, что люди жили не сто, а тысячи лет. что они могли перемещаться в пространстве и т.д. Очень много исторических примеров. и пр., и пр. , и пр..) Тем более перечитывая его в который раз. Любимые и интересные книги я всегда перечитываю по нескольку раз. У каждого человека время от времени меняются взгляды. Знания. Мне интересно видеть то, что я ранее не увидела в книге, либо вижу то или иное по новому. Всё таки это не литература в общепринятом смысле. По этой книге люди свои жизни строят. Вы находите там для себя ответы на повседневные вопросы ? Конечно нахожу. И новое для себя теперешней. И некоторые ответы, да и советы. Один Екклесиаст чего стоит(!)) Только его одного можно перечитывать бесчетное количество раз.) То есть, вы расцениваете эту книгу как место где есть стоящие и верные ответы на ваши вопросы ? Крнечно да. Эта книга всё таки как постулат, в немалой степени. Она вам помогает жить ?)Ответы нахожу. Но.. "Человек! Помоги себе сам" (с)) Хм . . а у меня напротив, есть примеры как религия человека меняет. И даже так, что обретя веру он сам, его теряли для себя окружающие. Все может быть. В моей жизни таких примеров не было. Просто .. верующие, они ,например, как-то несколько проще и спокойнее реагируют на некоторые вещи, легче их объясняя. Что-то вроде, это всё во власти его .. Мол будет богу угодно, то всё случится , а нет - так и нет. разве это плохо? Все -равно ничего нельзя изменить. Люди с менее устойчивой психикой попадают в некие заведения..) И порой на всю жизнь..К сожалению.. Просто, в разговоре с некоторыми верующими отсылки на его промысел часто проскальзывают. Это не страшно. Это менее страшно чем нервные срывы и умопомешательство..) У не верующих, этого нет. Они чаще более рациональны, обоснованы и доказательны в своих суждениях. Да. Но они чаще более беспокойны и не уравновешенны. Что толку в доказательствах, к примеру, если приходит смерть к человеку близкому? Верующий, воспримет это спокойно, а неверующий , - в полной растерянности.. Это так. (как пример)) Вот и мне интересно, КАК, вера выглядит в жизни верующих людей). Как она присутствует в их жизни.) Верующий так и любит Господа, как любит мать свое дитя.

дата: 05-12-2012 - 22:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

1. На свете очень много людей, которые не смогли бы уверенно сказать: "Я верю" или "Я не верю". Я отношусь к их числу. Но, если учитывать, что всякий глубоко верующий чётко, часто и охотно утверждает: "Я верю", - то я явно не глубоко верующая. 2. Моё слабоверие не выглядит злобным зверем. Я не склонна на каждом углу выкручивать себя наизнанку, что-то кому-то доказывая. Чаще всего - тихонько рассуждаю о вере и неверии. Сама для себя, без афиш. 3. Вера и религия - абсолютно разные вещи. Об этом уже сказано-пересказано, спорено-переспорено, но каждый согласится и с тем, что вера редко обходится без религиозной оболочки. Так вот, меня не очень устраивают всяческие религиозные обряды и ритуалы. Это обстоятельство убивает ростки моей веры. 4. Почему верить не нужно?... Да нет, верить очень даже можно, возможно - и нужно, если оно верится-то. Но понимаете - само слово "вера" говорит само за себя. Не "сотрудничество с Богом", не "взаимопомощь", не "дружба". Именно "вера". Этому слову-термину придали глубокий смысл, а на самом деле оно очень скользко выглядит. Видите, как получается - не "у меня есть Бог", а "я верю в это". Значит, не "я люблю Бога", а "я верю в то, что люблю Бога". Значит, не "мне помогает Бог", а "я верю в то, что мне помогает Бог". И так далее. У слова "верить" есть очень негативный подтекст. Знаете известную фразу: "Я уже устала тебе верить!"? То есть - хватит водить меня за нос. Это сообщение отредактировал Звёнка - 05-12-2012 - 22:38

srg2003 дата: 05-12-2012 - 23:06 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Звёнка мне кажется, что у Вас не "слабоверие", просто у Вас свой путь к вере, у всех он разный, кто-то сразу приходит, кто-то через сомнения

дата: 05-12-2012 - 23:32 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(srg2003 @ 05.12.2012 - время: 23:06) Звёнка мне кажется, что у Вас не "слабоверие", просто у Вас свой путь к вере, у всех он разный, кто-то сразу приходит, кто-то через сомнения Очень может быть. Для кого-то вера - это аксиома, для кого-то - теорема. Но, наверное, над верой нужно в любом случае размышлять и размышлять. Точно так же, порой, входят в прохладную речку - осторожно и даже содрогаясь. Вода поначалу кажется очень некомфортной, а дно - опасным. Но, постепенно зайдя поглубже и окунувшись, мы понимаем, насколько это приятно и полезно. :)

Bl@cky дата: 06-12-2012 - 00:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

(Nika-hl @ 05.12.2012 - время: 21:22) <q>Просто .. верующие, они ,например, как-то несколько проще и спокойнее реагируют на некоторые вещи, легче их объясняя. Что-то вроде, это всё во власти его .. Мол будет богу угодно, то всё случится , а нет - так и нет.</q> <q>разве это плохо? Все -равно ничего нельзя изменить. Люди с менее устойчивой психикой попадают в некие заведения..) И порой на всю жизнь..К сожалению..</q> Нет, это не плохо) Тем более когда, по факту, уже ничего не изменить. Но мне кажется не совсем корректным сравнивать тех у кого менее устойчивая психика, и тех кто живёт без бога. Всё таки это не совсем тождественные понятия. Есть много примеров тому что люди не верующие обладают крепким здоровьем. Просто, в разговоре с некоторыми верующими отсылки на его промысел часто проскальзывают. Это не страшно. Это менее страшно чем нервные срывы и умопомешательство..) Скажите, вы намеренно противопоставляете вере нервные срывы и тд. ?) Как бы, если не с богом то нервы не в порядке .. ) У не верующих, этого нет. Они чаще более рациональны, обоснованы и доказательны в своих суждениях. Да. Но они чаще более беспокойны и не уравновешенны. Что толку в доказательствах, к примеру, если приходит смерть к человеку близкому? Верующий, воспримет это спокойно, а неверующий , - в полной растерянности.. Это так. (как пример)) Амм .. Не могу сказать что я с вами согласна. Но, это ваше мнение.) Мне более свойственно думать, что верующий примет это как есть. Как данность. А другой попробует найти объяснение, и тем самым докопаться до истины которая может не позволить умереть другим. Мне кажется это тоже имеет право на существование)

дата: 06-12-2012 - 05:04 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Я с вами не спорю. Я просто пишу как есть. Есть, конечно же, люди с отменным здоровьем и железными нервами, и без веры в Бога. Это так. Я ответила Вам относительно веры и сабжа. "Без спора", как вы изволили заявить в первом посте, а фактически так, как оно есть в жизни. Я ничего и ни кому не пытаюсь противопоставить. Ведь, мы говорим о вере.. )

srg2003 дата: 06-12-2012 - 12:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Bl@cky Мне более свойственно думать, что верующий примет это как есть. Как данность. А другой попробует найти объяснение, и тем самым докопаться до истины которая может не позволить умереть другим. Мне кажется это тоже имеет право на существование) примет как данность не значит равнодушно, значит не впадет в отчаяние, ступор, а сделает то , что нужно сделать. Это не отменяет однако поиск и анализ причин и необходимость сделать так, чтобы они возможно не повторились

Martin_Keiner дата: 06-12-2012 - 13:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

Постараюсь очень кратко ответить на все вопросы. Но сначала одно уточнение: вера всегда предполагает сомнение и это нормально. Крестился я в пятнадцать лет и сделал это скорее из любопытства или для некой защиты, теперь уже трудно сказать. А может было в чем покаяться... Ходил в церковь, учил молитвы. Эти знания, как и любые другие, требуют осмысления. Сначала учим в школе физику, долбим законы Ньютона наизусть, и только много позже приходит понимание. Получив биологическое образование, обнаружил, что череда случайностей в мироздании имеет определенное направление. Образно говоря, энтропия приобретает отрицательное значение. Это окончательно доказало лично мне бытие Божие. Не то, чтоб я чаще стал ходить в церковь, но вместо веры появилась уверенность. От веры ничего не жду, разве только надеюсь воскреснуть однажды и не отправиться в геенну. Неверующих нет. Все задаются вопросом, что будет после смерти и все, кто говорят "не будет ничего", втайне надеются, что это не так.

Bl@cky дата: 06-12-2012 - 19:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

(Nika-hl @ 06.12.2012 - время: 05:04) Я с вами не спорю. Я просто пишу как есть. Есть, конечно же, люди с отменным здоровьем и железными нервами, и без веры в Бога. Это так. Я ответила Вам относительно веры и сабжа. "Без спора", как вы изволили заявить в первом посте, а фактически так, как оно есть в жизни. Я ничего и ни кому не пытаюсь противопоставить. Ведь, мы говорим о вере.. ) Ой, нет же:).. Я же не спорю), я всего лишь высказала своё мнение по поводу. Никоим образом не желая им оспорить ваше.) Мне оно интересно как есть) А мои комментарии это скорее что-то вроде мыслей вслух .. ) примет как данность не значит равнодушно, значит не впадет в отчаяние, ступор, а сделает то , что нужно сделать. Это не отменяет однако поиск и анализ причин и необходимость сделать так, чтобы они возможно не повторились Да, это звучит оптимистичнее и ободряюще) А то я как-то невольно представила хирурга снимающего перчатки со словами "ничего было не сделать, так было угодно богу ... " вера всегда предполагает сомнение и это нормально. Крестился я в пятнадцать лет и сделал это скорее из любопытства или для некой защиты, теперь уже трудно сказать. А может было в чем покаяться... Неверующих нет. Все задаются вопросом, что будет после смерти и все, кто говорят "не будет ничего", втайне надеются, что это не так. Могу вам сказать лишь как я это вижу в себе. Я не верю в бога и библию. То есть в такое представление этого. Но я верю в то, что "выше" нас/над нами есть нечто. Наверняка и оно тоже в свою очередь имеет какое-то начало, но это слишком сложно что бы об этом задумываться мне в масштабах своей жизни. Точно не помню во сколько, но точно в детстве, и тоже сделала это сама. Попросив бабушку сходить со мной в церковь. Зачем это сделала ... честно, не помню. Просто захотела. Возникло какое-то желание .. Мне просто этого захотелось .. Но точно помню что это была не блажь. Мне этого хотелось искренне. Сейчас бы наверное так не сделала. Я и есть тот пример надежды, что после смерти что-то будет ещё. Потому что считаю, верю, и учёные это доказали, что человек это не только осязаемая оболочка. Тело бренно, невидимая и неосязаемая составляющая нас - вряд ли.)

srg2003 дата: 06-12-2012 - 20:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Bl@cky Да, это звучит оптимистичнее и ободряюще) А то я как-то невольно представила хирурга снимающего перчатки со словами "ничего было не сделать, так было угодно богу ... " надежда на волю Божью не предполагает безделие, праздность это грех)) Могу вам сказать лишь как я это вижу в себе. Я не верю в бога и библию. То есть в такое представление этого. Но я верю в то, что "выше" нас/над нами есть нечто. Наверняка и оно тоже в свою очередь имеет какое-то начало, но это слишком сложно что бы об этом задумываться мне в масштабах своей жизни. я тоже с этого начинал задумываться, потом пошел дальше, хотя Вы правы это не просто , это определенный мысленный труд

Angelofdown дата: 06-12-2012 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

1. Я всегда была человеком, скорее верящим, чем верующим. Верящем в высшие силы, в законы справедливости, в чудо, в добро, в вечные ценности... Мне сложно причислить себя к какой-то религии, хотя родители крестили меня в православии. Но в классическом православии есть вещи, которые чужды моему слишком вольному духу. Да, наверное, как и во всех остальных религиях. Скорее я - человек с верой, но без религии. 2. Просто верю внутри себя, именно. Я могу зайти в церковь, в мечеть, в буддистский храм... Правда, делаю это крайне редко, так сказать, по зову души. Я не обличаю Бога и не называю его. Он есть и не важно какой. Моя молитва - это, скорее, благодарность, чем просьба. 3. Я могу свою веру сравнить с огоньком, который греет внутри. Или с музыкой: нажимаешь на клавишу, а инструмент отзывается нотой. Мне не нужно какое-то подтверждение или отдача. Хватает чувства, что ты не одна, что с тобой... ну не знаю, вся Вселенная, что ли. Моя жизнь - это и есть чудо. 4. Каждый выбирает свою дорогу, свой жизненный путь. Кто-то истово верит и молится, кто-то всю жизнь живёт атеистом. Универсального рецепта верить или не верить не существует. Главное не ощущать внутри себя пустоту и не проецировать её на окружающих.

DEY дата: 06-12-2012 - 23:07 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Bl@cky @ 05.12.2012 - время: 14:37) 1.Что вас удерживает от веры ? Что отталкивает ? Если вы раньше верили, что вас подтолкнуло разувериться ?Ну просто я такой человек что на веру почти что ничего не принимая. Я стараюсь понять,а не верить, а от религии меня отталкивают внутренние противоречия (нестыковки в Библии). А разувероваться в Боге мне "помог" очень рьяный "проповедник", знаете ведь армянин по определению христианин, вот и я считал себя христианином "по праву рождения" пока не стали пытаться затащить в христианскую секту... это послужило стимулом поподробнее изучить Библию. (Bl@cky @ 05.12.2012 - время: 14:37) 2. В чём у вас выражается неверие и как оно выглядит? Кроме ответа я атеист на вопрос верю ли я в Бога? Наверное в попытках показать нелогичность религиозных убеждений высказанных лично мне и неприятии когда рассуждают о Боге с "научной точки зрения". (Bl@cky @ 05.12.2012 - время: 14:37) 3. Что вы не нашли в вере, что вас от неё оттолкнуло ?Логичность... (Bl@cky @ 05.12.2012 - время: 14:37) 4.Почему верить не нужно ? Почему же?.. Верьте на здоровье только не выдавайте свои верования за истину в последней инстанции.

Bl@cky дата: 06-12-2012 - 23:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 20:39) Могу вам сказать лишь как я это вижу в себе. Я не верю в бога и библию. То есть в такое представление этого. Но я верю в то, что "выше" нас/над нами есть нечто. Наверняка и оно тоже в свою очередь имеет какое-то начало, но это слишком сложно что бы об этом задумываться мне в масштабах своей жизни.я тоже с этого начинал задумываться, потом пошел дальше, хотя Вы правы это не просто , это определенный мысленный труд Этот мысленный труд должен привести к единственно верному выводу ? ... ну, вы понимаете о чём я ) ..

Bl@cky дата: 06-12-2012 - 23:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена	(DEY @ 06.12.2012 - время: 23:07) (Bl @ cky @ 05.12.2012 - время: 14:37) 3. Что вы не нашли в вере, что вас от неё оттолкнуло ?Логичность... Могу я вас попросить разложить этот ответ чуть подробнее ?)

Martin_Keiner дата: 07-12-2012 - 00:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	От религии обычно отвращает попытка представить буквально символы, религии присущие. Естественно на облаке не сидит на золотом троне дедушка, но это и так понятно.

DEY дата: 07-12-2012 - 01:13 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Bl@cky @ 06.12.2012 - время: 23:37) (DEY @ 06.12.2012 - время: 23:07) (Bl @ cky @ 05.12.2012 - время: 14:37) <q>3. Что вы не нашли в вере, что вас от неё оттолкнуло ?</q><q>Логичность...</q> <q>Могу я вас попросить разложить этот ответ чуть подробнее ?)</q> К примеру Вторая книга Царств, глава 24 2. И сказал царь Иоаву военачальнику, который был при нем: пройди по всем коленам Израилевым от Дана до Вирсавии, и исчислите народ, чтобы мне знать число народа. В наказание за такой грех Бог предложил Давиду самому выбрать СЕБЕ наказание 11. Когда Давид встал на другой день утром, то было слово Господа к Гаду пророку, прозорливцу Давида: 12. пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания предлагаю Я тебе; выбери себе одно из них, которое совершилось бы над тобою. 13. И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня. 14. И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне. 15. И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек. Умом Бога не понять!