А что Вы можете предложить вместо христианства?

Лузга дата: 06-11-2012 - 00:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Matitiah @ 06.11.2012 - время: 05:03) А религию можно заменить общечеловеческой моралью. Вполне может быть, то что морально для вас, аморально для меня. О какой общечеловеческой морали речь? Я вот тоже совершенно не понимаю, что это вид людей такой - общечеловеки? Статистика что ли какая-то? Со среднестатистической моралью, по всей видимости..

free sex дата: 06-11-2012 - 00:11 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Лузга @ 06.11.2012 - время: 00:06) (Matitiah @ 06.11.2012 - время: 05:03) А религию можно заменить общечеловеческой моралью. Вполне может быть, то что морально для вас, аморально для меня. О какой общечеловеческой морали речь? Я вот тоже совершенно не понимаю, что это вид людей такой - общечеловеки? Статистика что ли какая-то? Со среднестатистической моралью, по всей видимости.. Как по вашему, быть христианином - это морально или аморально?

Sister of Night дата: 06-11-2012 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Лузга @ 05.11.2012 - время: 23:06) (Matitiah @ 06.11.2012 - время: 05:03) А религию можно заменить общечеловеческой моралью. Вполне может быть, то что морально для вас, аморально для меня. О какой общечеловеческой морали речь? Я вот тоже совершенно не понимаю, что это вид людей такой - общечеловеки? Статистика что ли какая-то? Со среднестатистической моралью, по всей видимости.. Люди (лат. Homo) — род приматов семейства гоминид. Включает вид человек разумный (Homo sapiens) и близкие ему вымершие виды. (с)

Matitiah дата: 06-11-2012 - 00:13 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 00:00) (Лузга @ 05.11.2012 - время: 22:53) Христианство по сути это есть различные моральные установки приведённые в систему. И именно как система христианство и ценно, прежде всего бытово. А вам не кажется странным, что те, кто этой системой не пользуется, ведёт себя примерно так же, как и те, кто верит в эту систему? Ну то есть, нет принципиальных различий в поведениии атеиста и христианина. Даже два атеиста могут руководствоваться в жизни разными моральными принципами, я уже не говорю о христианине и атеисте.

Matitiah дата: 06-11-2012 - 00:16 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	Жду ответа на вопрос, что такое общечеловеческая мораль, можно перечислить хотя бы основные постулаты.

Sister of Night дата: 06-11-2012 - 00:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Matitiah @ 05.11.2012 - время: 23:13) Даже два атеиста могут руководствоваться в жизни разными моральными принципами, я уже не говорю о христианине и атеисте. Моральные принципы у всех одни и те же, просто люди ими руководствуются в разной степени.

панда дата: 06-11-2012 - 00:17 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(free sex @ 06.11.2012 - время: 00:04) Как видно любовь и сострадание не чужды и животным, а мораль всегда основывается на любви и сострадании. У животных не бывает чувств..Одни инстинкты...В этом отличие животных от человека))) Общество -это система, в которой ненужные, устарелые социальные институты отмирают сами собой, а взамен появляются новые ( в зависимости от потребностей людей) Если до сих пор у нас множество людей исповедуют религию, то она актуальна..А если кто-то не понимает ее ценности и необходимости, то они обычно, занимаются другими делами... Если я не люблю манную кашу, то я никого не убеждаю, что она не вкусная и бесполезная)) Намек ясен?

free sex дата: 06-11-2012 - 00:19 [ i ]
Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен	(Matitiah @ 06.11.2012 - время: 00:13) Даже два атеиста могут руководствоваться в жизни разными моральными принципами, я уже не говорю о христианине и атеисте. Вы абсолютно правы! Именно по этому и выделяют "общечеловеческую мораль", которая подчеркивает сходство по определенным позициям среди множества столь разных людей с их порой противоположными взглядами.

панда дата: 06-11-2012 - 00:19 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Sister of Night @ 05.11.2012 - время: 23:44) Прекрасно. Стало быть, это общепризнанная потребность человека. Вот мы и пришли к ответу, что корнем общечеловеческой морали является потребность в самоуважении. А религию можно заменить общечеловеческой моралью. Никакого ущерба от этого не будет. Ошибаетесь! У большинства людей на земле потребности выше первой и второй ступеней не поднимаются)) У кого потребность в третьей ступеньке меньше, и чем выше, тем еще меньше людей испытывают эти потребности ( в самоуважении, в самореализации и т.д.) Кстати потребность в духовном развитии, к коему и относится интерес к религии- это высшая ступень в пирамиде, так что неудивительно, почему кто-то не понимает , зачем оно ему нужно))) Люди-то разные..Если оно кому-то не нужно, так и никто не заставляет, а вот пусть остается тем, кто заботится о своей духовности... Это сообщение отредактировал панда - 06-11-2012 - 00:23

Sister of Night дата: 06-11-2012 - 00:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Matitiah @ 05.11.2012 - время: 23:16) Жду ответа на вопрос, что такое общечеловеческая мораль, можно перечислить хотя бы основные постулаты. Она включает множество правил, которые в большей или меньшей степени приемлемы каждому вменяемому человеку. Те же "не убий" "не укради" "не изменяй" "уступи место бабушке" и т.п.

Sister of Night дата: 06-11-2012 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(панда @ 05.11.2012 - время: 23:19) (Sister of Night @ 05.11.2012 - время: 23:44) Прекрасно. Стало быть, это общепризнанная потребность человека. Вот мы и пришли к ответу, что корнем общечеловеческой морали является потребность в самоуважении. А религию можно заменить общечеловеческой моралью. Никакого ущерба от этого не будет. Ошибаетесь! У большинства людей на земле потребности выше первой и второй ступеней не поднимаются)) У кого потребность в третьей ступеньке меньше, и чем выше, тем еще меньше людей испытывают эти потребности ( в самоуважении, в самореализации и т.д.) Ловко вы сейчас ответили за большинство людей. Я требую доказательств.

Лузга дата: 06-11-2012 - 00:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(free sex @ 06.11.2012 - время: 05:04) Если Вы верите, что человек произошел от обезьяны, то нам с Вами не по пути. По поводу животных вопрос интересный. Про шимпанзе не читал. А вот про каланов: "Любовь их к потомству так велика, что они ради него готовы подвергнуться явной смертельной опасности; лишившись детёнышей, они плачут во весь голос, точно маленькие дети, и убиваются до такой степени, что в течение десяти—четырнадцати дней, как мы наблюдали на ряде случаев, становятся худыми, как скелеты, болеют и слабеют и не желают уходить с берега в море. Во время бегства они держат сосунков зубами, а больших детёнышей гонят впереди себя." Как видно любовь и сострадание не чужды и животным, а мораль всегда основывается на любви и сострадании. Человека от высших приматов отличает несколько хормосом. Это если биохимически. Если же брать инстинкты, то мы от обезьян не отличаемся ни чем. Ваш пример к инстинктам и относится.. А для морали нужно оперирование высшими абстракциями, к чему ни одно животное не способно. Вы не замечали, что маленькие дети очень жестоки, пока им не привьют понятие "нельзя"?

панда дата: 06-11-2012 - 00:25 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 00:23) Ловко вы сейчас ответили за большинство людей. Я требую доказательств. Это не я..Это ученые!! Найдите Пирамиду Маслоу! И почитайте во всех подробностях о потребностях людей))

дата: 06-11-2012 - 00:30 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Sister of Night Хватит троллить ! Пишите по теме топика иначе получите предупреждение!

srg2003 дата: 06-11-2012 - 00:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 05.11.2012 - время: 22:19) (srg2003 @ 05.11.2012 - время: 19:48) пользуйтесь полными и надежными источниками- вот ссылка на меморандум Бормана от ДЕКАБРЯ 1941 в стенограмм Нюрнбергского трибунала http://nurnbergprozes.narod.ru/022/6.htm Внимательнее будьте, внимательнее То, что narod.ru полный и надежный источник я сомневаюсь. А чтобы Вас понимали и не возникало недоразумений, рекомендую пользоваться знаками препинания в соответствиями с правилами русского языка. Внимательнее надо быть. Вы думаете на ресурсе по моей ссылке недостоверный текст материалов Нюрнбергского трибунала? Приведите тогда другой источник. Или Вы уже не спорите, что данный меморандум Бормана имел место?

Matitiah дата: 06-11-2012 - 00:34 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 00:16) (Matitiah @ 05.11.2012 - время: 23:13) Даже два атеиста могут руководствоваться в жизни разными моральными принципами, я уже не говорю о христианине и атеисте. Моральные принципы у всех одни и те же, просто люди ими руководствуются в разной степени. Всплакнул. Моральные требования должны иметь идейную основу, если нет основы, моральные требования утрачивают силу. Мораль сливается именно тогда, когда ей можно руководствоваться в разной степени, размываются границы допустимого.

Sister of Night дата: 06-11-2012 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(панда @ 05.11.2012 - время: 23:25) Найдите Пирамиду Маслоу! И почитайте во всех подробностях о потребностях людей)) Нашла пирамиду. "Существует также более подробная классификация. В системе выделяется семь основных уровней (приоритетов): 1.(низший) Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д. 2.Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач. 3.Потребность в принадлежности и любви. 4.Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.5.Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать. 6.Эстетические потребности: гармония, порядок, красота. 7.(высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности." (с) Итак, наша потребность в уважении занимает серединное место в пирамиде. Так с ваших же слов выходит, что как раз тем, у кого эти потребности не дорастают даже до середины - именно тем людям и нечем заменить религию. И наоборот, чем выше нематериальные потребности человека, тем менее ему необходимы специальные правила, которые бы диктовали ему, что делать нужно.

srg2003 дата: 06-11-2012 - 00:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sister of Night @ 05.11.2012 - время: 23:35) Чем же так особо отличаются времена "до христианства" и "во время него"? Наверное, до христианства было в почёте воровство, убийства, измены и т.п.?? А что до ислама, так он вообще сравнительно недавно появился. в почете были к примеру ритуальный каннибализм, человеческие жертвоприношения, убийства новорожденных и стариков. Так что христианство мораль изменило, не так ли?

панда дата: 06-11-2012 - 00:39 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 00:35) Итак, наша потребность в уважении занимает серединное место в пирамиде. Так с ваших же слов выходит, что как раз тем, у кого эти потребности не дорастают даже до середины - именно тем людям и нечем заменить религию. И наоборот, чем выше нематериальные потребности человека, тем менее ему необходимы специальные правила, которые бы диктовали ему, что делать нужно. я такого не говорила...))))Читайте выше мой пост... Смысл там иной..Если вы залезли и почитали о пирамиде хотя бы в википедии так и не поняли, то как я еще могу объяснить? К тому же вы начали о самоуважении, как "общечеловеческой потребности"...я вам сказала, что это не так..)))) так что перевирать мои слова не надо)) Неблагодарное это занятие)

Лузга дата: 06-11-2012 - 00:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 05:21) (Matitiah @ 05.11.2012 - время: 23:16) Жду ответа на вопрос, что такое общечеловеческая мораль, можно перечислить хотя бы основные постулаты. Она включает множество правил, которые в большей или меньшей степени приемлемы каждому вменяемому человеку. Те же "не убий" "не укради" "не изменяй" "уступи место бабушке" и т.п. У республиканца иная совесть, чем у роялиста, у имущего — иная, чем у неимущего, у мыслящего — иная, чем у того, кто не способен мыслить © Карл Маркс. Но ещё большие проблемы с моралью возникают при конфликте цивилизаций. Хочити вы, или не хочити, но современная Западная цивилизация зиждется на христианстве. И при столкновении с исламом, буддизмом, конфуцианством возникает неизбежный конфликт морали. Причём все участники совершенно вменяемые. Это к фиолетовым "общечеловеческим ценностям"

Sister of Night дата: 06-11-2012 - 00:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Matitiah @ 05.11.2012 - время: 23:34) Моральные требования должны иметь идейную основу, если нет основы, моральные требования утрачивают силу. Мораль сливается именно тогда, когда ей можно руководствоваться в разной степени, размываются границы допустимого. Основа любой морали - это разумность её применения. А чтобы мораль не смывалась, существует законодательство, с более жёсткими рамками допустимого.

панда дата: 06-11-2012 - 00:45 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 00:43) Основа любой морали - это разумность её применения. А чтобы мораль не смывалась, существует законодательство, с более жёсткими рамками допустимого. в законах не учтены все нормы морали..Это разные вещи: моральные нормы и правовые нормы

Matitiah дата: 06-11-2012 - 00:47 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(free sex @ 06.11.2012 - время: 00:19) (Matitiah @ 06.11.2012 - время: 00:13) Даже два атеиста могут руководствоваться в жизни разными моральными принципами, я уже не говорю о христианине и атеисте. Вы абсолютно правы! Именно по этому и выделяют "общечеловеческую мораль", которая подчеркивает сходство по определенным позициям среди множества столь разных людей с их порой противоположными взглядами. Фикция. Возьмем самое банальное "не убий". Подавляющее большинство христианских конфессий считает аборт убийством, в то время как с т.зр. "светской" морали в аборте нет ничего предосудительного.

Sister of Night дата: 06-11-2012 - 00:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(панда @ 05.11.2012 - время: 23:45) (Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 00:43) Основа любой морали - это разумность её применения. А чтобы мораль не смывалась, существует законодательство, с более жёсткими рамками допустимого. в законах не учтены все нормы морали..Это разные вещи: моральные нормы и правовые нормы В законах учтено то, что наиболее разумно и важно ограничить, а остальное не нуждается в строгих рамках, ибо зла от этого будет более чем пользы.

Sister of Night дата: 06-11-2012 - 00:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Matitiah @ 05.11.2012 - время: 23:47) Возьмем самое банальное "не убий". Подавляющее большинство христианских конфессий считает аборт убийством, в то время как с т.зр. "светской" морали в аборте нет ничего предосудительного. В светской морали это тоже не приветствуется на вполне разумных основаниях.