Агностицизм и вера

Вопрос, между прочим, не в бровь, а в глаз - хохма в том, что Вам на него вряд ли что-то вразумительное ответят (разве что в духе Михи - "православный - потому что принадлежит к православию":)), ведь на фундаментально идеологическом уровне различия между христианскими конфессиями, по сути, отсутствуют - все вроде как должны руководствоваться в своей жизни одним и тем же Первоисточником, не так ли? На самом деле, насколько я знаю (если отбросить обрядовую сторону дела - где-то богослужение на латыни, где-то на греческом, где-то иконам молятся, где-то статУям и пр.) - суть различий всего лишь в чуть разной трактовке некоторых догматов (несколько разное понимание троичности итп.) - не более того! May be те, кто лучше меня знаком с церковной историей периода Схизмы и христианской теологией смогут поподробнее обозначить "точку водораздела". Но клянусь чем угодно, что 99,9% представителей конфессий толком Вам это отличие никогда в жизни не сформулируют, поскольку не привыкли задумываться над философскими вопросами и предпочитают интеллектуальные "готовые продукты", "хорошо бы чтоб за меня уже все решили"...Тем не менее, спросите-ка у любого истового true православного или столь же true католика - что он думет о собратьях по вере Христовой? Выяснится, что он считает их не собратьями, а врагами и еретиками, в случшем случае - невеждами и заблуждающимися, а уж попытки проповеди и прозелитизма могут кончиться тем что в глаз получите, несмотря на всю декларируемую любовь и терпимость)))
Вообще-то темка довольно интересная, её бы можно и в отдельную выделить, ежели на то будет воля достославных модераторов, а то в агностицизм это не слишком вписывается..

Атеист ЗНАЕТ, что бога нет. В соотвествии с научной методологией. Бремя доказательств в науке лежит на утверждающем. Покуда нет доказательств бытия божия, он является всего лишь ничем не обоснованной фантазией от фонаря. По определению.

С какой еще научной методологией? Что вы к мировозрению научную методологию приплетаете?

Мировозрение человека- не наука! И мы не утверждаем, мы ВЕРИМ! А вот вы утверждаете отрицательный тезис. А раз вы думаете что отрицательный тезис не нуждается в доказательствах, я в таком случае утверждаю что у вас нет ума. Вот и доказывайте мне обратное... А до тех пор я ЗНАЮ что у вас его нет!

Да я вам уже неоднократно приводил цитату из НЗ!
"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем"

Да, верующий лично знаком с Богом!

в первую очередь мы знаем что все что ни делает Бог- все ко благу!
А остальное знать и не обязательно- можно себе мозг сломать об Премудрость Божию пытаясь Его понять. Об этом и в Библии написано!

Страх ответственности скрывают безбожники за своим панцирем неверия.
Если Бога нет, то и отвечать не перед кем? Правильно?

Предложить бы вам устроить мне с ним личную встречу за чашечкой кофе,но не буду.А то оскорблю ваши чувства.(да и как вы ее организуете если его нет?)(кстати в Греции боги ходили по земле и общались с людьми.)

А если он предложит вам прыгнуть с 20го этажа?Это тоже во благо?

Мы за свои поступки отвечаем сами.А у вас за ваши поступки отвечает мифический бог но не вы.

Почему обижусь? Я ваще стараюсь не на кого никогда не обижаться
Хотите личную встречу- запросто. Предлагаю вам эксперимент: поживите хоть 40 дней как христианин.

У атеистов такой "свободный" ум что в своих суждениях изначально даже не допускается возможность существования Бога.
Где свобода мышления- не видно совершенно

Если Он предложит мне согрешить- я не поверю что это Бог мне предложил.

Отвечаете?:) Перед кем вы отвечаете?

я жил когда был ребенком.Но что то я его не видел.Так что эксперимент неудачен.А если сейчас попробую и он не удастся вы скажете что я не проникся.Знаю я вас.

А у вас такая свобода мышления что вы не допускаете и мысли что бога нет

Но ведь он предложил вашему предку принести сына в жертву?То есть сподвиг его на грех.Пусть он не довел дело до конца.Но он уже согрешил смирившись с этим.

Перед собой.Обществом.Государством.

А вы прониклись когда были ребенком? Вы верили в Бога или просто внешне были христианином?

Если бы мы не допускали мысли что Бога нет- мы бы могли горы с места двигать одним только желанием воли.
"если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"

Кто вам сказал вот это ваше "смирившись с этим"?
Бог испытывал веру Авраама!!! И эту его веру, между прочим, вменил ему в праведность...
Бог искал повод чтоб примирить человека с Собой! А вы Его в этом обвиняете:)))

Ой, не смешите... перед собой?:) С собой мы всегда можем договориться... а общество и государство по договоренности с собой можно и обмануть... Я же был атеистом, так что я то уж знаю о чем говорю

Я тоже.И даже 12-ти летним доказывал священнику (прям в церкви при прихожанах),что Бога нет.А потом пришлось выполнять работы в храмах,связанные с оформлением интерьера.Такие вот превратности судьбы.

В советские времена все верующие проникались.И я проникался до 5го класса.Пока мой отец не заставил подумать над тем во что я веру.А он был очень мудрый человек.

Это типа как в Коране?Если гора не идет к Магомету то Магомет придет к горе?

Хорошо испытание.Он сломал его.Меня фигу ты заставишь руку поднять на дочь.Какие горы мне не обещай.А тому кто к ней сунется горло перегрызу.Несмотря ни на какие законы.А потому да.Обвиняю вашего Авраама.

Не знаю как вы а я редко когда с собой пытаюсь договориться.Это касается в основном курева.Сколько не обещаю а бросить не могу.
Если вы были готовы обмануть общество и государство тогда.То вы сделаете это и теперь.

Бог дает вечную жизнь... а вы своей дочери что даете? Поживи чуток, а потом будет вечная смерть? Медвежья услуга!
Между прочим Бог так же отдал своего Сына за грехи людей...

Ну да, так вы и признались:))))
Я постоянно наблюдаю как люди даже не осознавая этого по разному смотрят на вещи. Например в очереди когда стоят- когда вы впереди очереди вы не спешите и вас раздражают недовольные, которые стоят сзади и упрекают в медлительности... Но как только вы очутились сзади очереди начинают сразу ругаться с спереди стоящими за медлительность....
И таких примеров можно привести море- куда ни плюнь....

Вот и подумайте- договариваетесь вы с собой или нет.

Не сделаю!

Это сообщение отредактировал Миха - 11-07-2008 - 15:12

Судя по отсутствию результатов у христиан с верой совсем швах. Не точто горы, зёрнышко сдвинуть не могут

Вы правы.
"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

Это сообщение отредактировал Миха - 11-07-2008 - 15:57

Я верю Богу. И есть свидетельства других людей. Я верю этим свидетельствам- они подтвердили его даже перед лицом смерти!!!

Послушайте, вам еще не надоело слово "докажите"? Ни вы ни мы доказать ничего не можем. Вы верите что Бога нет, мы верим что Бог есть.

А верующие с ней не знакомы. Потому они и верующие.

Мировоззрения бывают разные. Есть основанные на научной методологии, на знаниях, а есть на антинаучных бездоказательных фантазиях.

Ну мало ли чего вы утверждаете. :)А "отрицательный тезис" в данном случае в доказательствах не нуждается. Точно так же как никому не приходит в голову доказывать несуществование Колобка или Деда Мороза. Раз нет никаких доказательств их существования они являются просто голой выдумкой, фантазией и ничем более. По определению. Аналогично и с богом.

Это всего лишь ваша мантра. В действительности же если вы считаете, что доказать бытие божие невозможно в принципе, значит доказано что его нет. Ведь из невозможности доказать наличие бога в принципе следует, что бог себя вообще никак, нигде и никогда не проявляет. (В противном случае по этим проявлениям можно было бы доказать его наличие.) Т.е. его попросту нет.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 11-07-2008 - 20:11

То есть вы утверждаете, что все атеисты - потенциальные выродки, готовые на любую низость? Ок, а те люди, которые творили зло от имени бога на протяжении всей истории - кто? Они то себя считали истинными верующими.

Вообще меня удивляет убежденность верующих, что, дескать, неверующий человек не может быть порядочным гражданином. Увы, у меня появляются странные ассоциации с фильмом "Отроки во Вселенной". Где злые роботы хотели всех "осчастливить". Только "осчастливленные" верой (правильной верой, прошу заметить - католики, протестанты, буддисты и т.д. заблудшие еретики) настоящие люди, ибо все остальные - ватага грешников и мерзавцев.

Ури Геллер - так тот ващще ложки гнет взглядом...видать, верует шибко))

Был позавчера на встрече с о.Андреем Кураевым. Он сумел меня переубедить обратно в православие.

атеизм никак не оградит атеиста от потенциальной возможности наделать много низостей(грехов). У атеизма ваще нет такого понятия:)

что такое "порядочный гражданин"?
я вот никак этого понять не могу:)

опять мимо:)
не "все остальные" а ваще ВСЕ(и атеисты и верующие) мерзавцы и грешники.
Кто то больше, ктото меньше... ктото ваще не может отличить где грех...
Каяться надо!!! Надо молить Бога о спасении, о прощении, о милости! :)

респект отцу Андрею:)

Верующие понимают где можно использовать научную методологию а где нет:)
Любое знание начинается с веры... Сначала появляется теория а потом экспериментально подтверждается истиность теории. Намек- сначала люди начинают верить а потом уже доказывают. Если вы не будете ни во что не верить- вы ничего не откроете

Ану ка приведите мне научные доказательства материализма!:)
Иначе бла бла бла

В каком данном случае? Вы между прочим о мировозрении говорите.
Существование Бога(Творца) более правдоподобнее чем существование первичной материи.

у меня нет никаких доказательств наличия у вас ума.
Ваш ум для меня является фантазией и голой выдумкой и ничем более:)
Когда же вы наконец то поймете что доказать ничего не возможно(про мировозрение)

Если ваше существование доказать невозможно(в данный момент) то значит доказано что вас нет:)
Вы хоть понимаете что вы утверждаете? Где ваша логика? :)

Бог создатель и творец всего сущего. Как это Он себя не проявляет?
Другое дело- вы не видите этого... чтож, мне вас жаль- вы не видите дальше своего носа

А мы себя ни от чего и не отгораживаем. Пусть я и не совсем атеист - скорее агностик. Но за все свои поступки отвечаю только я и только перед лицом общества и государства.

На вашем языке это называется "праведник".

Это уже извращенная форма мазохизма. Я ни кого ни о чем молить не должен. Каждый человек волен выбирать свою судьбу. И если кто-то себя считает мерзавцем и грешником - пусть молит кого угодно, но других убеждать в том, что они такие же, не имеет права.

То есть если от общества и государства скрыть преступление, то все ОК?
А как же ответ перед своей совестью?

у нас с вами разные понятия о праведниках.

это суровая правда жизни!

А Боженька за преступление тебя молнией стукнуть может? То то я и смотрю: в церквях бритые молодые люди криминальной наружности стоят. Никак пришли просить прощения за убийства и грабежи. Ах, какие это набожные люди!

Странные у вас понятия у жизни. Ни я, ни один здравомыслящий человек такой жизнью жить не хочет.