Агностицизм и вера

Вы бы лучше на себя направили свой осуждающий взгляд... ато как других осуждать за мнимые грехи так рассуждают как будто бы праведники Божии(хотя настоящие праведники никого не осуждают!)... а как в своем глазу бревно разглядеть- как слепые котята.

Странные? Вы посмотрите на этот мир! К сожалению жизнь не такая простая какой бы некоторым хотелось бы ее видеть...
А какой жизнью хотят жить здравомыслящие люди?

Это сообщение отредактировал Миха - 16-07-2008 - 09:58

Кого и кому он отдал? Зачем Вы озвучиваете эту распространенную ерунду, которая прямо противоречит ВАШЕЙ же теологической концепции? Если мы исходим из точки зрения, что Бог троичен и Христос - одна из его эманаций, существовавшая от сотворения мира и та, которая будет существовать вечно до конца времен - как её можно кому-то "отдать"? Это что, часы, которые в ломбард заложили? Или заложник, которого "отдают" в обмен на выполнение тех или иных требований?)) Подумайте сами хоть немного над теми "истинами", которые Вы нам повторяете, не давая себе труда хоть немного их проанализировать.

Что бы вам было понятнее скажу так: Бог пострадал ради спасения людей.
И пострадал незаслуженно... поэтому Его страдания и зовут Жертвой...
Неужели это так трудно понять?

Все свои "бревна" я знаю и при возможности стараюсь их вытаскивать. Вы сами только что высказали мою мысль - церковь всю свою историю не видит бревен (уже целый лес) в своем глазу. Зато других учить лезет, едва замечая в нем соринку.

Миха, вы меня радуете своей логикой с каждым днем!

Я то вам указал конкретный пример(про ваших бритых людей)... а где ваши аргументы кроме общих фраз? Где примеры???
Еще нужно различать где действия Церкви а где действия грешных людей(вы бы еще про Иуду искариотского вспомнили как члена Церкви!)

Для меня Церковь это мой приход- там я исповедываюсь, причащаюсь, молюсь и спасаюсь... Это для меня главное!!!


зы. а вы меня не радуете своей логикой- типичная логика обиженного человека(уж простите за прямоту!)

Это сообщение отредактировал Миха - 17-07-2008 - 08:37

Примеры чего?

Сколько о себе нового узнал :) Позвольте узнать, а кто или что меня обидело?

покажите мне пожалуйста "бревна" в глазу Святой Церкви, которые бы самой же Церковью не были вытащены как только они бывали обнаружены?

Насчет "лезет других учить"- так никто не учит тому что не по Заповедям Божиим. Прямая обязанность Церкви учить жить по Заповедям Божиим.

Много вариантов:) На Бога обиделись напимер (за то что он бука такой плахой)... на людей за то что они такие плохие(бритые уголовники, неверующие попы), на меня может... да и Бог еще знает на кого или на что вы там себе обиженные... продолжайте этот список дальше сами

Это сообщение отредактировал Миха - 17-07-2008 - 14:31

Может быть, я очень глупый, но мне это по-прежнему непонятно))) Как может страдать и пожертвовать собой априори бессмертное и всемогущее существо сиречь Бог (или его часть). Вот если бы он не воскресал - тогда да, еще можно было бы сказать, что он чем-то там пожертвовал. Кого и от чего он пытается спасти? Спасти от тех же самых мук и проблем, которые сам же и создал? Левая рука не знает, что делает правая? Или во всем виноваты нехорошие человеки, которые сами отпали от благодати, а Бог только на это равнодушно поглядывал? Не вижу я тут никакой логики, никакой доброты и любви и никакой благодати, хоть тресни...

Религиозные войны, геноцид народов, противостояние научно-техническому прогрессу, оболванивание людей. Вон какой списочек то наворотила христианская церковь за время своего существования! На том христианство и живет - каждый косяк успевает вытащить, рассыпаться в извинениях, да продолжить дальше сеять "вечное доброе". Если христианские священники вовремя бы не меняли курсы, то давно бы их всех повесили на воротах сожженых церквей.

Но кто знает что еще накуралесит "святая церковь" в будущем, что повлечет сотни тысяч жертв, а потом опять вовремя извиниться за доставленные неудобства?

На бога? Как могу я обижаться на сущность, которая, если и существует, то не проявляет ни малейшего интереса к людям? А люди они разные бывают. Некоторых придушить хочется своими руками, а некоторых я глубоко уважаю. Так что на людей обижаться еще глупее, чем на бога. На вас я тем более обидеться не могу - давно у меня не было такого интересного собеседника, как Миха!

Мы с вами созданы Им по образу Его.
Мы можем страдать? Вот и Он значит может страдать... Мы в этой жизни можем умереть- и Он умер за нас. Что же тут непонятного?

Во как?
Ну прям во всех бедах виновата Церковь Христова... С каждым из этих пунктов я готов поспорить... приводите факты- будем их обсуждать:)

Поймите, во всех бедах виноват челоовек, а не Бог!
А "вина" Бога только в том что Он дал свободу выбора Своим созданиям... Чем мы и злоупотребляем повсеместно.

По-моему мы с вами сильно отклонились от темы топика. А факты знают даже пятиклассники. Хотя, вы можете сколько угодно утверждать, что инквизицию придумали атеисты, генная инженерия бесовская наука, а крестоносцы были добрейшей души людьми.

Не спорю, что у католической церкви косяков куда больше, чем у православной. Но тем не менее (вот еще один парадокс христианства) вы вроде как братья по вере и исповедуете заповеди одного и того же бога.

Вы конечно удивитесь, но и у иудеев то же Бог и у мусульман Аллах это тоже все тот же Бог...

Душа также материальна как радиоволны или свет. Также отличается одна от другой, как полосы в радуге. Есть и белые, есть и чёрные. Творец ничего не создаёт. Всё уже создано. Процесс идёт автоматически.

Прикольно Б-гу смотреть как во имя Его один Его образ уничтожает другой Его образ? Или Он включил само и взаимоуничтожение неудавшихся клонов?

Иудеи же как раз верят в Машиаха, сиречь Антихриста. Все остальные религии, кроме православия, это моления в пустоту. Почитайте апокалипсис.

Не, Иудеи верят в Б-га, в отличии от Христиан, которые верят в Его "сына", которого считают тем самым Мессией(Машиахом), который по этой самой причине никак не может быть антихристом...

Насколько я знаю, это вы ждете Машиаха, не мы. А мы ждем страшного суда и пришествия Антихриста.

вы так запутанно говорите.. который, который... не понятно.

И еще: христиане верят в Отца и Сына и Святаго Духа, Единого Бога в трех ипостасях.

Ждете вы или не ждете, но смерть все равно прийдет...

К червякам на ужин пойдут органы, но никак не мысли, которые останутся на СН :)
Душа сохраняет частицу каждого в ком пребывает. Насчёт мук и блаженства, - это скорее из категории страшилок "Будешь плохо себя вести - придёт злой дядя и заберёт".

На СН - не мысли, а биты и байты на серваке))) Мысли же умрут вместе со мной, так как физического носителя оных в виде нейронов головного мозга не останется. Мысль же не может сама по себе в воздухе плавать?

Если Вы намекаете на реинкарнацию и на то что "душа", или жизненная сила, или некая иная субстанция, делающая человека человеком - вечна и лишь иногда меняет своего "хозяина" в случае его смерти, то каким образом в нас полностью стираются воспоминания о "предыдущих жизнях" (если что и обнаруживается - то под гипнозом и при этом неизвестно, где кончаются воспоминания, а где начинается просто воздействие самого гипнотезера) и почему я на данный момент не чувствую однозначно в собственной личности каких-то черт, присущих иным личностям, принесенных извне тассказать, а не ставших плодом моего воспитания и жизненного опыта? Про муки и блаженство - согласен, история из разряда "про злого милиционера" итп., на детей действует, ну а во взрослом возрасте пора бы самому принимать свободное решение.

Есть такое предположение,что та часть Я,основанная на интеллекте,перестает существовать после смерти индивида.Остается воля(душа)у которой есть все составляющие Я.И при следующем воплощении в физ.тело эти составляющие как в калейдоскопе принимают новый узор-появляется новая личность.Поэтому наша память о прежних воплощениях подсознательна,интуитивна.