ERRA | |
|
Фух, на второй пост отвечу завтра. Хотела бы дополнить про страх. Страх - это разрушение некоего безмятежья или каких-то желаний (возможно греховных) или иллюзий, что создает ощущение неустойчивости, от чего и возникает страх. Вообще, я понимаю грех - как разрушение. То, что ведет к разрушению - грех. НО, многие явления в совокупности с различными своими элементами могут нести в себе так же элемент разрушения. Например, когда идет дождь, то тучи разрушаются, хотя на самом деле они просто преобразовываются из пара в воду. Опять про энергию , только тут тепловая, моя любимая . Так вот, тучи разрушаются, но при этом получается что-то нужное, то есть созидательный момент дождя перекрывает разрушительный момент с исчезновением туч. Поэтому в совокупности дождь - благо. Так же и со страхом. Сам по себе страх - это ворота для цепляния бесят за всякие наши слабые места. НО, если страх идет в совокупности с каким-то созиданием и если страх этот не всеообъемлющ, а имеет приемлемый уровень - то он будет во благо и общая сумма всего явления далека от греха. А вот разрастание страха и его тотальность приводит к тому, что человек наоборот отдаляется об Бога. Вы хоть по немногу начинаете догонять про многоуровневость и многогранность? |
master-manyak | |||||||||||||||||||||||||||||
|
Уважаемая, мозги нам даны, чтобы мы с их помошью могли выполнить ту миссию, ради которой мы и были сотворены. То есть, чтобы могли отличить истину от лжи и последовать за руководством Бога. У вас же всякий кто думает - одержим дьяволом. Не хотите ли вы внушить нам, что думать над истиной не стоит, поскольку в этом случае дьявол овладеет тем кто погружается в подобные размышления. Вопрос: для чего это вам?
Мне за двадцать, этой информации для вас будет достаточно, чтобы понять, что вы разговариваете не с ребенком.
Чего я не могу понять? Того что Бог является информацией и энергией и в результате слияния двух этих "Божественных сил" появляется материя? Абсурд полнейший, тут и понимать нечего! Разве Господь раскрыл вам Свою сущность, чтобы вы могли утверждать, что Он является информацией и энергией? Никто не может постичь сущности Бога, нам сообщено только о Его свойствах. Из священных писаний мы знаем что Бог един, что Он всемогущ и Всезнающ. Бог -разум абсолютный. Он знает обо всем и может все. Из ваших постов следует, что материя рождается от слияния информации и энергии, которые как бы и являются Богом. Значит ли это, что Бог может сотворить только материю? Ведь вы сказали, что в результате слияния Божественной информации и энергии рождается именно материя. Значит ли это, что кроме материи Бог ничего сотворить не может? Если так, то кто же ограничил Бога в творениях, которые Он творит? Получается, что есть некий закон во вселенной, который позволяет Богу сотворить только материю и ничего более. На самом деле если Бог может сотворить хоть что то (например материю), то Он может сотворить что угодно до бесконечности. Нет никакого закона во вселенной, который бы ограничивал Бога в творении. В противном случае должен быть некто помимо Бога, тот который создал закон ограничивающий Бога в его творении. Получается: во первых, что Бог известный нам подчинен более сильному Богу, а во вторых, что существует два Бога -главный и подчиненный. Вот вам и язычество! Если Бог сотворил материю, то это Господь дал материи имеющиеся у нее свойства. Он сотворил материю именно такой, чтобы жизнь человека была возможной. Значит, еще до сотворения материи Бог знал какой она должны быть, знал о ней все. Сведения о материи и ее свойствах Бог мог взять только из Своих знаний. Бог не мог узнать о материи и ее свойствах из других источников, ибо никаких других источников просто не существует. Если же Бог знал о материи и ее свойствах изначально, то Он знает изначально и обо всем том, что не сотворено, но можно сотворить. Вот вам и доказательство того, что Бог Всемогущ и Всезнающ.
Вы пытаетесь принизить Величие Бога до уровня человека, ибо вас не удивляет то, что Христос (которого вы считаете Богом) позволяет себя унижать собственным рабам.
Уважаемая, я многое в своих ответах взял из спора "Cadavere" c "Джимми Джойсом" в теме "Опровержение троицы". Я, как вы все знаете, отвергаю учение о триедином Боге. Мне симпатизирует позиция "Cadavere". Вопрос, который вы поднимаете (о подобии человека Богу) уже расмотрен в той теме. Поэтому, считаю лишним поднимать этот вопрос в данной теме. Если вы не согласны с позицией "Сadavere", то лучше сделайте это в теме "Опровержение троицы". Тема находится в архиве форума "Православие". Пример с триугольниками по меньшей мере не уместен.
Но зачем устраивать откровенные провокации? Разве я где то сказал, что люди являются мерзкими ничтожествами? Люди среди творений Бога занимают самое почетное место. Но только среди творений!
Божественная воля открыта через его пророков. Волю Бога человеческий разум раскрыть не способен. Это может сделать лишь Сам Господь. Я пытаюсь показать, что Павел исказил учение, которое проповедовал Иисус. Но я никак не могу понять чего добиваетесь вы.
Да, и вы не спасетесь от удара током, только потому что будете громогласно заявлять, что любите в душе Бога.
Любовь -это продукт работы головного мозга. Когда человек влюбляется, у него активизируются определенные отделы головного мозга. Примерно то же самое происходит и в головном мозге женщины, родившей ребенка (материнский инстинкт). Объясняя природу любви скорее можно сослаться на выработку в мозгу определенных гормонов, нежели на какую то энергию рождающюю в человеке любовь.
Все, что творит Бог, в том числе и энергия, рождается из небытия, а не из Самого Бога. Из вашей версии о происхождении энергии получается, что энергия -это часть Бога. То есть, энергия -это тоже Бог, ибо рождается из сущности Бога. Кто же открыл вам эту "истину"? Неужели сам Сатана нашептал?
Бог Всезнающ, Он владеет информацией абсолютной. Информация для Него откуда то там не открывается. Если бы это было так, то получалось бы, что есть нечто несотворенное Богом -информация. То есть получалось бы, что Бог не является Творцом всего сущего. Получалось бы, что Бог не Всезнающ, поскольку Он Сам не обладает информацией, а черпает ее из источника Им не сотворенного. Сама собой информация так же создаваться не может, ибо в этом случае информация шла бы из небытия. Но разве небытие способно рождать информацию? Нельзя сказать, что Бог является информацией. Бог -это абсолютный разум. Но Бог владеет абсолютно всей информацией, до бесконечности.
А я разве стремился постичь всю истину? Разве у меня хватило дерзости на это претендовать? Я пытаюсь лишь показать то, что можно увидеть и сидя внутри кувшина, а точнее -искажение Павлом истинного учения Христа.
Вы не сможете постичь Бога по Его творениям, ибо творить Бог может до бесконечности. Или вы хотите сказать, что все, что может сотворить Господь (а творческие возможности Бога не ограничены), подобны Ему? Все, что Творит Бог рождается из небытия, а не из сущности самого Бога. Нет такого творения изучив которое вы сможете постичь Бога. Мы можем узнать о Боге по Его творениям только то, что Бог существует, что Он Всемогущ и Всезнающ. Все, что помимо этого может быть открыто лишь Самим Господом. Так, что попытки постичь Бога изучая Его творения заведомо провальны. Это сообщение отредактировал master-manyak - 02-05-2006 - 03:23 |
master-manyak | |||||||||||||||||||||||
|
Просто не хочется отвечать на столь большой и настолько же бесполезный, в плане объяснения вашей теории, пост. Уж извините за прямоту.
У вас любовь -это какая то таинственная энергия. То есть нечто необъяснимое с точки зрения науки и логики. Но это не так. Любовь, жалость, смелость и т.д. являются продуктом работы головного мозга. К примеру, животное рожает детеныша и начинает испытывать к своему детенышу любовь и жалость. Но испытывает животное эти чувства не из за придуманной вами энергии, а в силу того, что в головном мозгу животного начинают вырабатываться определенные гормоны. Известно, что азиаты отличаются от тех же европейцев своей жестокостью. Это доказанно историей. По вашему у европейцев и азиатов по разному вырабатывается духовная энергия? Объяснение жестокости азиатов на мой взгляд нужно искать в пище, которая входит в их рацион на протяжении тысяч лет. Я считаю, что всякого рода рептилии, которыми не брезгуют полакомиься азиаты влияет на гормональный уровень в их организме. Именно из за поедания азиатами рептилий, они стали жестокими. Один человек отличается смелостью, другой напротив трусостью. Из чего следует, что трусость и смелость рождается в головном мозге людей. Словом, такие чувства как любовь, жалость, смелость и т.д. являются физическими, а не духовными (духовными в том смысле в каком вы это понимаете). Духовность вероятно влияет на физические данные человека, меняет гормональный состав в его организме. Например, сильно испугавшись гнева Божьего вы получите всплеск адреналина. Вот вам и объяснение того, что же такое наши чувства и как они рождаются. Не нужно изобретать никаких духовных энергий, для объяснения того, почему мужик построил конуру собачке.
У человека ударившего другого человека стулом по башке в головном мозгу выработался гормон "норадреналин". Этот гормон вызывает агрессию в человеке.
Да нет же, язычники приняли веру в триединого Бога, потому что она была полуязыческой. Эта религия отвечала их мироощущению больше чем строгий монотеизм.
Если бы Богу было бы все равно будем ли мы следовать истине или лжи, Он бы не посылал к нам пророков с этой самой истиной.
Истина, из за которой одни будут вечно гореть в Аду, а другие наслаждаться в Раю, открыта нам через пророков, ибо самим нам эту истину постичь не дано. Однако, мы можем путем логических размышлений отличить лжеоткровение от настоящего откровения Бога. Вот для раскрытия этой истины мы и должны заставлять работать свой мозг.
Вы ничего не поняли. Часть людей поклонятся Богу и следует Его заповедям, другая часть делает то, что считает нужным. Всем нам Господь дал разум и волю. Господь пугает нас Адом для того чтобы мы боялись Его ослушаться. А для того чтобы нам хотелось выполнять его заповеди Он обещает нам вознаграждение в Раю. Так как Бог никогда не нарушает данного Им обещания, то увещивание Адом и Раем воплотится в реальность. Это один из смыслов сотворения Ада и Рая. Другой смысл -вознагрождение праведников за их Богобоязненность и наказание грещников за их грехи (конечно же я могу ошибаться, на абсолютную истину я не претендую). Господь наставляет людей на путь истинный через Своих пророков, а Сатана всячеки пытается нас сбить с пути истинного. Вот в процессе всего этого вероятно и проявляется та истина, тот смысл, ради которого мы были сотворены (Господи, прости меня если я ошибаюсь). Не следует думать, что Господь прямо таки как человек испытавает какие то позитивные или негативные эмоции от того последуем мы за Его заповедями или последуем за Сатаной. Превыше Господь того, к чему склонны Его творения.
Конечно же частично учения пророков были изменены людьми, но суть осталась -поклонение единому Богу и следование Его заповедям.
Да вы никак материалистка!
По вашему Бог не выполнит данного Им обещания и никто в Ад не попадет? Это сообщение отредактировал master-manyak - 02-05-2006 - 04:29 |
AlterEgo | |
|
Авторы, одумайтесь, в споре не родится истина, это как разговор слепого с глухим. Сытый конному не пеший... И про фашистов тут зря пост влепили.
|
ERRA | |
|
master-manyak С вами абсолютно дальше глупо разговаривать, если вы даже РАЗУМ не можете определить как ИНФОРМАЦИЮ! Убожество, честное слово! |
AlterEgo | |||
|
Ну обзываться нехорошо. Ты и он мыслите на разных уровнях. Ему присуща материалистичная модель мышления. Ты же смотришь в более высоком духовном плане. Не ссорьтесь |
ERRA | |
|
AlterEgo Больше всего меня поразило, что человек где-то совсем потерял душу в своем последнем посте. А еще называет себя верующим! А убожество - это не обзывательство :), это ярлык того самого уровня. Но ведь это исправимо :), наверняка моему оппоненту за 20, а именно 21-22 , так что еще все впереди. |
|
Так величие то не в том, чтобы сидеть на троне и сверкать тысячами лучей.. И про какое именно унижение вы говорите? |
|
Да нет не зря. Во первых, данная тема, с лёгкой руки ДемМагика, превратилась в место где можно обсуждать всё. Во вторых, это и есть самое, что ни наесть страшное антихристианство. Волки в овечьих шкурах. Не смотря на то, что у меня очень медленный инет, просмотрел весь материал представленный gayatri. Как и предполагал, от Православия там почти ни чего нет. Кроме внешних символов. Особенно понравилось как «юные борцы» подходят к благословлению. Подбородок вверх, грудь колесом, руки по швам. Поверьте, когда испрашиваешь благословления, положение тела насколько далеко от стойки смирно, а руки сложены отнюдь не по швам. |
AlterEgo | |||||
|
Дело на мой взгляд вот в чем, что касаемо "русского фашизма" (если национализм можно называть фашизмом). Почему то у нас странным образом не любят подъема национальных движений, называя это фашизмом. Однако никто в других странах, к примеру в той же Латвии и странах Балтии не называет фашистами тех, кто гноит российских ветеранов или кавказцев, что в своих странах гонят и понукают иными нациями, кроме своей... И у них якобы нет национального вопроса и они якобы испытывают национальную терпимость, к чему призывают нас всех, россиян... Хотя в данной теме это уже сильный оффтопик Вот потому, что офтопик, я его и зачистил. Больше так не надо. Ладно? Это сообщение отредактировал ufl - 02-05-2006 - 17:56 |
ERRA | |||
|
Cakypa Думаю, что master-manyak так же не понимает, что есть унижение тела, а есть унижение духа . Тело может быть унижено, а дух парить над любым мучителем. |
|
Почему же не называют? В Эстонии например до сих пор проходят марши неофашистов, и эстонский консул в Москве так и признал: "да, марши-то фашисткие"... Тем более опять же, дело не в названии. Если в стране происходит преследование какой-то части населения по националистическим, религиозным причинам или по причине сексуальной ориентации, это общество больно! Это сообщение отредактировал Cakypa - 02-05-2006 - 17:44 |
|
Если кто-то сволочь? Почем ей (сволочью) должен быть я? |
AlterEgo | |
|
2ufl - коль офтопик, то и не стану отвечать на твой вопрос
|
|
Да, получается, эта тема посвящена всяческой критике православия, да и вообще - сюда можно стаскивать любой негатив на христианство.
Верю. Но проблема не в том, что "юные борцы" не знают, как испросить благословения. Проблема в том, что их, не знающих даже этого, всё-таки благословляет священник. И делает он это от лица церкви и во имя Иисуса Христа. Вот это проблема - проблема как общества (которое неминуемо задумается над этим), так и самой церкви. На самом деле, это не первый и не единственный случай, когда под эгидой священнослужителей организуются сообщества погромщиков, готовых огнем и мечом искоренять грешников. Бритоголовые могут не знать этих слов Христа, но пастыри-то должны знать: 10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного. 11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. 12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? 13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся. 14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих. Если церковь не солидарна с такими пастырями, она должна увещевать их, а если они увещевания не слушают... 15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (Матф.18:10-17) |
master-manyak | |||||||
|
Разум -это не информация. Разум обладает информацией, использует ее. Возьмем к примеру книгу -это информация, но не разум.
Честное слово мне было смешно от того, что мои посты вас разозлили на столько, что вы потеряли над собой контроль. Не обижайтесь. |
ERRA | |||||
|
Напрягите логику. Дом - это не груда кирпичей, но груда кирпичей - это дом . Естественно, что разум - это не просто хранилище информации, но и система по ее обработке, анализу и рождению новой информации, то есть выводов. Но схематически, разум - это информация. Просто странно, что вы не можете мыслить аллегорически. Не усложняйте, когда в этом нет необходимости, не упрощайте, когда недостаточно данных.
Я, обижаюсь? Вы что серьезно? Я удвольствие получаю от бичевания вас . Я же садистка. Забыли? Если вы не хотите мыслить по-хорошему, то остается только поиграть с вами |
ERRA | |
|
master-manyak Хотите еще один убийственный аргумент против вас? Дело в том, что если для вас любовь - это только игра гормонов, то вы действительно материалист атеист, потому что для любого верующего любовь - это движение души. А инстинктивная любовь - это тот скрепляющий материал, который нам дал Господь, чтобы на его основе как на фундаменте мы строили любовь высшего порядка. Сначала человек познает инстиктивную любовь, а потом может познать ее высшие проявления. А животные не любят своих детенышей и не жалеют так как люди. Они имеют всего лишь зачатки любви, так как их жизнь подчинена только инстинктам в отличие от людей. Интересно, как с точки зрения инстинктов и логики вы объясните матерей отправляющих своих сыновей на войну на смерть? |
|
Необходимость в защите. Или более громкое слово долг. |
|
Я не говорил, что мая точка зрения самая правильна и точная. У вас всё таки основа высказываний идёт библейская и по моему вы библию больше хотите оправдать. Вы высказываете своё мировозрение, я своё. А на счёт гордыни, ну так я гордый и не считаю это пороком! |
|
Да нет у тебя её, точки зрения. Одно большое расплывчатое пятно зрения какое-то. В прочем как и у Мастер-мана. Вы упорно твердите – Христианство это не правильно. Вполне логичный вопрос возникает – что тогда правильно? Для того что бы ответить на этот вопрос тебе придётся выдумать новую религию, а Мастер-ману переписать Библию. П.С. Книгу так и не прочёл. А ведь обещал. Помнишь? Это сообщение отредактировал ufl - 03-05-2006 - 12:36 |
|
А вот, то что у вас её уж так точно нет! Вам её вбили и сказали так правильно, а всё остальное нет! Книгу как только прочту, так сразу вам напишу и выскажу своё мнение. Сейчас как я писал горячий "сезон" - парники. Поэтому я и занят - работа, парник, спать. Не хаватает времени на форум. |
Эрт | |
|
Господа, если мы будем продолжать переходить на личности и обсуждать достоинства и недостатки друг друга мы максимально уйдём и от духовности, и от того же христианства. Больно мягкие на Православии модераторы.)) В том что происходит вокруг нас виноваты не христианство, буддизм и синтоизм, а наше неполноценное восприятие этих доктрин. Если бабушки плюются и матерятся из-за икон, это вина не христианства и даже на этих бабушек, а всего нашего общества, то есть нас с вами. Наше общество не в лучшем состоянии, невозможно оставаться в белом фраке, когда всё вокруг в навозе. В наших силах улучшить окружающий нас мир. Причём путь только один - начать с себя. Самому быть Человеком с большой буквы, не дискридитировать собой то же христианство, исполнять его заповеди душой, а не формально, ставить дух Закона Божьего на первое место, а не устраивать склоки со всеми, кто хоть немножко не согласен с тобой, просто понять для начала, что говорить гадости другим людям плохо, полюбить мир и себя. |
ERRA | |||
|
И какое место здесь занимает инстинктивная материнская любовь, обусловленная гормонами? |
ERRA | |||||
|
Гордыня и городсть - разные вещи. Если ты был когда-то христианином в полной мере этого слова, то ты должен был бы их различать.
Слушай, ты мне до сих пор не ответил на вопрос. Почему люди ПРИНЯВШИЕ ХРИСТИАНСТВО должны выдаватьт НЕ БИБЛЕЙСКИЕ трактовки? Ну почему они должны изобретать велосипед? Я еще понимаю, когда люди вообще никак объяснить не могут своей точки зрения и действительно говорят, что вот мол так написано и все. Но когда есть объяснение тому, что написано, то почему мы должны выдавать ответы с подвывертом, продумав объяснения специально по сложному окружному пути? |
Рекомендуем почитать также топики: Война и мир Дьяк Кураев - кто он в РПЦ МП? Друзы - кто они в чем их суть? Существует ли ад? Жемчужины мудрости |