Антихристианство (том 2)

Так ответил я на ваш вопрос ещё в томе номер раз. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=2252345
И обходится без причастия можно, почему бы нет. Если нет желания жить ВЕЧНО, обходитесь, никто не запрещает. Ваш выбор.

ufl, я хотел бы поднять одну интересную тему. Без причастия обходятся во всех религиях, кроме христианства. Получается, что причастие априори делает христианство единственно истинной религией. Сами понимаете, это плохое подспорье в разговорах про то, что все религии одинаково ведут к Богу и ни одна из них не лучше другой.
Однако, в святоотеческой литературе я не встречал категоричного высказывания о том, что христианство - единственный путь к Богу. Интересно высказывание одного святителя (к сожалению забыл имя), которого спросили, спасутся ли мусульмане своей верой. Он ответил так: "Не знаю, спасусь ли я, как могу знать про кого-то еще?". Имел ввиду он, конечно же, свое личное спасение, по итогам прожитой жизни.
Таким образом, вопрос о превосходстве снимается, поскольку спасение это события будущего, а будущее нам знать не дано. Тогда возникает допущение о том, что возможно другие религии тоже ведут к спасению, но каким-то другим способом, а следовательно христианство не имеет здесь никакой монополии. Даже логично представить, что неужели все люди, жившие до Христа и не причащавшиеся или жившие на таких землях, где о христианстве или иудаизме никогда не слышали, автоматически не имеют спасения.
Давайте разрешим это противоречие. С одной стороны, Христос умер за грехи всех людей, значит и за тех, которые были до Него. С другой стороны, сам Христос утверждает, что те, кто не причащается Его тела и крови, тот не имеет с Ним жизни в Царствии Небесном.
Пожалуйста, какие у кого будут соображения...

Я помню.
Я просто думаю, что христиання могут обходиться и без причастия.

Не, ну вы всё таки фанат своей веры.

А у меня вопрос, какое спасение имеют буддисты??? Они спасаются от жизни, им не нужна личность, им не нужно Царствие Небесное.
И второе, те кто не причащается тела и крови Христовой не имеют жизни с Ним в Царствие Небесном, а может их много царств то, как и на бренной земле? Ведь говорят, что внизу, то и вверху....

Уважаемый Сэр Джимми Джойс тема действительно интересная. Сегодня весь день думал что ответить. Сказать хочется многое. Принимая во внимание вопросы в параллельных темах. Хотел было уже выложить всё что накопилось, но потом решил подождать.
Вы знаете, однажды перечитывая Библию, я с удивлением вдруг понял, с чего началось всё то, что мы читали в самом начале этой темы, что до нас так эмоционально пытался донести Demon Magic. Раньше я думал, что началось всё с нарушения Завета, данного Адаму: «Яблоко не трогать», но выяснилось, что началось несколько раньше. Всё началось с вопроса, который был задан на заре бытия человека. Это вопрос, в разной форме, с той поры задаётся каждому человеку не однократно. Задаётся, лишь потому, что в самый первый раз на этот вопрос человек не ответил так как надо: «ДА». Человек заметался, стал искать, экспериментировать. В итоге познал смерть. Звучал этот вопрос хитро и страшно: «подлинно ли сказал Бог» (Бытие 3.1).
Так что даю свой персональный ответ на вопрос: Да Православие единственный путь к спасению и Жизни вечной. Я в это не верю – я это ЗНАЮ!
Причастие, исповедь, покаяние, молитва, пост – для меня нет другого пути в Вечность. Я это ЗНАЮ!

Второй вопрос, спасутся ли не познавшие Христа?
Конечно у них есть такая возможность. Всё зависит от нас. У меня есть близкий, родной мне человек. Моя старшая сестра. Моей маме после её рождения запретили иметь ещё детей, и я бы ни когда не появился на свет, если бы не одно НО. Но сестра умерла в младенческом возрасте, умерла не крещённой. Маме очень хотелось ребёнка, и через пять лет на свет появился я. Крестили меня сразу после рождения. После обретения веры меня долго мучил вопрос, если сестра умерла не крещённой, спасётся ли она? Даже мысль о том, что младенцы безгрешны, не приносила мне покоя. В конце концов, я задал это вопрос батюшке. Ответ был прост и мудр: «Молись за неё в домашних молитвах. Господь милосерд». Всё сразу встало на свои места. Мы ВСЕ молимся друг за друга. Ушедшие за нас ТАМ, мы за них тут. Вспомните, Спасись сам, и вокруг спасутся тысячи. Почему мы так уверенны, что тот, кто спасается одновременно с нами обязательно в этом мире? Может он ТАМ и мы своими молитвами спасаем его?
Маленький офтопик, но о спасении. Не забывайте молится о здравии раба Божьего Дмитрия (он же Demon Magic). Ведь ТАМ нас могут спросить о том, что мы сделали для его спасения.

Как можно высказывать соображения, кто будет спасен, а кто нет? Это попытка ответить на вопрос, на который дать ответ может только Господь. Но если православный будет удаляться от своей веры, искать истину в других религиях, то точно потеряет надежду на спасение.
А как нас будут судить, действительно, никто не знает. Позвольте привести здесь небольшую притчу.
В одном из монастырей был абсолютно нерадивый монах, он опаздывал на службы, отлынивал от дел, был неусерден в молитве. Когда настоятель монастыря умер, то увидел в раю этого нерадивого монаха. На изумленный вопрос «Как же так?» получил ответ: «Этот человек никого не осудил»

Я где-то читала (в какой-то православной литературе), с претензией на официальную точку зрения РПЦ, что те, кто жил ДО Христа, получат спасение по делам своим (или - не получат, тоже по делам), а вот те, кто жил и живет ПОСЛЕ искупительной жертвы - спасутся только в случае исповедания православия, ибо весть провозглашена, и, если ты ее не слышал - твои проблемы, а если слышал, но не принял - тогда - прямая тебе дорога на сковородку. Поищу ссылочку (может быть, будет на бумажное издание - сорри, где читала, не помню), - обязательно сообщу.

Ты лучше сделай, что в твой силе, чтобы показать нам истинность и правильность какой нибудь другой религии, а с христианством есть и без тебя кому побороться

Можно узнать кому?

Я не особо силен в вопросах буддизма, здесь лучше спросить у Unicorn'а. По космологии буддистов все души людей имеют бесчисленное множество перевоплощений в круге сансары и это вкупе с желаниями является причиной страдания людей. Чтобы избавиться от страдания нужно выйти из череды перевоплощений и раствориться в небытии (нирвана). По мнению буддистов это и есть спасение. Ни о каком Боге в буддизме речи нет, о рае и аде тоже, поскольку ад - это машина сансары, а рай - нирвана. Когда Будду спрашивали о Боге он обычно отвечал молчанием и улыбкой.

На востоке есть много учений проповедующих то, что каждый мудрец проживший святую и добродетельную жизнь создает свой собственный рай и люди, следующие по пути его учения присоединяются к нему. Это объясняет множество религий и вырабатыает на востоке терпимое отношение к инаковерующим.

В эзотерической литературе имеется понятие эгрегора, духовного единства людей, сплоченных в едином порыве. Эзотерики учат, что у христиан имеется свой эгрегор, у мусульман свой, у буддистов свой и т.д. Я лично в это не верю, поскольку знание об этом ничего ровным счетом не дает. Допускаю, что эгрегор может возникать у группы людей на просмотре фильма в кинотеатре.:)

Христианство не дает ссылок на другие царства, кроме земных, следовательно духовное Царство в христианстве одно и оно принадлежит Богу.

Хочется на ваши слова ответить "Аминь".

По вере вашей дано вам будет.
И видя веру их (друзей) Иисус сказал расслабленному: вставай чадо, прощаются тебе грехи твои.

Согласен, но именно этот подход дает противникам христианства повод говорить о фанатизме. Как их убедить в обратном?

Я тоже знаю эту притчу. Она вселяет в меня надежду.

Ну, это мнение высказывает еще апостол Павел в своих посланиях. Только одна поправочка: делами перед Богом не оправдывается никакая плоть. Человек оправдывается верой, а вера без дел мертва. Т.е. человек живет надеждой на спасение, верит в милость Бога и делает (по возможности) добрые дела. Сколько бы добрых дел он не переделал это не покрывает его грехи. Грех может снять только Бог, в которого человек верит.

Это вы опять про нашу церковь? Как вам еще раз объяснить, что церковь - это не собрание праведников, туда не вступают после длительных тестов на святость. Это духовная лечебница для тех, кто хочет иметь здоровый дух в любом теле.
Насчет коммерции...Это дело добровольное. Я грешным делом этот вопрос в самом начале своего вероисповедания проверял. Не давал нищим (и сейчас иногда не даю), не клал пожертвований, не ставил свечей, а венчание мне обошлось бесплатно. Единственные траты на тот момент составляли покупки книг в церковной лавке, но это извините нормально платить деньги за книгу. И что? Ничего не произошло, меня не предали анафеме, инкто меня не осудил, потому что ровным счетом до моей души, кроме меня самого дела никому нет. Все таинства я спокойно принимал, никто не говорил мне "заплати, а то не дадим" и не обрабатывал меня на этот счет. Потом я стал покупать и свечи и все остальное делать, по мере своей возможности, и к моему удивлению от меня не особо стало убывать. Все равно эту мелочь (по-другому не назовешь) я потратил бы на ерунду (вроде пива с сухариками). Так какие у вас претензии к церкви, как к коммерческому предприятию?

Я знаю много неплохих людей. Они некрещенные и физически здоровые. Я слышал и о плохих людях, физически здоровых и некрещенных. И какой из этих фактов свидетельствует в пользу крещения и какой против? По-моему никакой.

На младенца подобное влияние маловероятно.

Во-первых, это большой труд. Так что мы будем трудиться, однако труд сей будет радостью. Под трудом подразумевается молитва, а без нее нет связи с Богом даже в вечности.
Во-вторых, по нашему представлению все люди идут в вечность после смерти, только в отсутсвии связи с Богом им в этой вечности будет страшновато и одиноко.

Читайте больше разных книг по этому вопросу и сравнивайте мнения

Т. е. крещёный ты не крещёный - нет ни какой разницы.

Ха!
Не на младенцев - а на их родителей!!!

А младенцев ни кто не спрашивает!!!

Получается, что бог какой - то садист.
Куча душ ему будут молиться вечно!!!
Интересно а у бога крыша не поедет?

Я бы лучше выбрал духовную смерть, чем такую икзекуцию.
В чём тогда отличия бога от дьявола?


Я больше придержиаюсь реанкорнации, только не в червечков и букашек, а обратно в человека.
Рак не может стать щукай, щука не может стать раком.

Если самсара это ад, а небытие рай, то вера атеистов гораздо практичнее, они тоже не верят в бога, как и буддисты, но и заодно не верят и в перевоплощение, которое есть нонсенс в котором нет ни капли логики. Буддисту нужно прожить много жизней и вдобовок нести определенную Буддой дхарму, а атеист всего этого легко добивается выстрелом себе в лоб, бац и небытие, причем полное и бесповоротное...
А христиане хотят жизни, причем вечной, с сохранением индивидуальной личности, в этом смысл спасения ....
Или я не так понимаю христианство???

Действительно, знание о существовании эгрегоров само по себе ничего не дает, как ничего не дает и знание о земной жизни Христа (вспомните новозаветное "и бесы веруют, и трепещут"). До тех пор, пока христианство, буддизм или эзотерика остаются умозрительной философией, они не оказывают реального влияния на жизнь человека, потому что у них иное предназначение.

Эзотерика рассматривает человека как результат эксперимента, в ходе которого духовная сущность отождествила себя с телом при помощи механизма ума. Поскольку тело требовало постоянной заботы (питание, защита, создание комфортных условий), сознание вынужденно сконцентрировалось на проблемах физического плана, приспосабливая ум для решения этих задач. В результате, человек всё более погружался в земные реалии и отождествлял себя с ними. Аналог – виртуальная реальность: Интернет - физический мир, компьютер - ум, пользователь - дух/сознание, а ник (образ) на форуме - Эго, иллюзорная личность, с которой отождествляет себя реальный пользователь при помощи компьютера.

Предполагалось, что ум станет венцом творения, эффективным механизмом, но он стал ловушкой, в которую попало сознание. Система энергетических полей, обеспечивающих связь тела и сознания, такова, что даже после смерти тела страсти (цели, желания, эмоции) не умирают, а продолжают существовать в этих энергетических полях, терзая человека и побуждая его вернуться в новое тело для их реализации. Поскольку в более тонких энергетических слоях понятие времени отличается от физического, сознание умершего человека воспринимает состояние между воплощениями как бесконечные (вечные) муки, отсюда и представление об аде.

Попытки исправить это трагическое положение предпринимались неоднократно. В физическом теле воплощались духовные сущности очень высокого уровня (аватары, спасители), миссией которых было напомнить людям об их истинной природе и создать механизмы растождествления сознания с умом и телом. Попытки аватаров дать людям представление о высшей реальности и предлагаемые ими методики растождествления сознания с умом привели к возникновению религий. К сожалению, для большинства людей учения аватаров так и остались лишь знаниями, верованиями, еще одной ловушкой ума...

Те, кто выбрался из ума и осознал свою истинную сущностью, могут использовать ум как эффективный механизм передачи информации из высших миров в мир людей. Как правило, те, кто достиг освобождения (просветления) в результате использования определенной методики (йоги, буддийской медитации и т.д.), после освобождения продолжают совместную работу на благо остального человечества, создавая некую нишу в тонком мире - эгрегор. Чаще всего эгрегор имеет энергетическую связь с физическим миром, для чего служат определенные символы и объекты (в этом и заключен смысл религиозных обрядов, культа).

Большинство аватаров древности делали акцент на личную практику. Такова, например, система йоги. Шива предлагает множество механизмов просветления в своей Вигьяна-Бхайрава-Тантре. Но всё это для тех, кто готов встать на путь духовного подвижничества, оставить земное. Судьба тех, кто не хочет практиковать – страдание, круговорот рождений и смертей с посмертными муками до тех пор, пока в одной из жизней человек не встанет на путь самосовершенствования и не достигнет освобождения.

Иисус создал уникальный механизм, призванный помочь всем людям, облегчив их посмертную участь (избавив их от адских мук), даже если они не являются духовными подвижниками. Организация христианского эгрегора нацелена на помощь умершим в преодолении тяжкого посмертного состояния. Человек, установивший связь с этим эгрегором при жизни, получает посмертную помощь от его обитателей и существ высокого плана в преодолении чувственного уровня и достижении некоторой степени осознанности, что дарует ему ощущение блаженства (рая). Безусловно, это не дарует подлинного освобождения (самосознания), и после пребывания в блаженном состоянии человек снова рождается в теле, но это лучше, чем ничего. Кроме того, в христианстве существуют подвижнические практики, способные освободить человека от чувственных привязанностей и вывести его за пределы ума, освободив от сансары, но и здесь это удел немногих.

К сожалению, способ массового освобождения от власти иллюзорной реальности ума пока что не найден. Попытки уничтожения биологической среды (потопы и т.п.) не дали ожидаемого результата, религиозные учения также себя не оправдали. Религия, увы, является необходимым злом: в руках непросветленных людей она приводит к многочисленным извращениям истины и умножает страдания, но иного механизма помощи человечеству пока что нет - эзотерические практики остаются уделом немногих.

Ну, gayatri, вы сами прекрасно знаете, что любая духовная система считает себя истиной в последней инстанции. Ваши слова - прямое тому подтверждение.
Далее я хотел бы пройтись по частным моментам, которые меня лично не устраивают в учении эзотериков:

Если эти попытки производились Всемогущим и Всезнающим, то логично рассуждать, что Бог вообщем-то знал, чем все закончится и не стал бы пытаться сделать что-то вопреки собственным знаниям о будущих событиях.

Тут необходимо выяснить, откуда эти сущности берутся изначально? Если это люди, прошедшие череду перевоплощений и достигших просветления (что еще логично), но тогда Сын Божий не кто иной, как человек, в прошлых жизнях имевший грехи. Хотя в восточных учениях грехов нет, есть только привязанности ума к физическому составляющему человека. Я нисколько не отрицаю факта этой привязанности, но согласится с отсутсвием грехов не могу, поскольку последний доказывает наличие у человека свободы воли и грех есть рассогласование оной с волей Творца.
Тогда Иисус в прошлых жизнях имел рассогласование с волей Отца и каким образом смог стать Сыном Бога (априори безгрешным) непонятно.
Если же эти сущности изначально пребывали в мирах более высокого уровня, чем наш, значит Муххамед, Будда и др. вовсе не люди, а...кто-то другой.

Немного странно звучит фраза "выбрался из ума", но поскольку я читал про манас, понимаю, что речь не совсем об уме. Восточный антропоморфизм укладывает свои представления о человеке в представления о мире, как о бессмысленном вращении колеса сансары. Мудрость Востока, при всей ее сложности и глубине философии не видит в мире тварное начало и потому не может по-другому объяснить наличие в этом мире зла. Даже боги в какой-то степени зависимы от этой адской машины: мир однажды схлопнется и прекратит свое существование, а затем начнется все сначала (появятся боги, потом люди) и никто не в состоянии остановить это движение. Вопрос, как мы сюда попали (в это движение) остается открытым. Раз мы можем создавать собственные эгрегоры и жить в них, то почему изначально мы должны проходить через сансару? Только для того, чтобы обрести духовность? Кто установил такие правила?

Перечитывая это предложение я ощущаю другую ловушку, в которую попадает мой ум и не знаю, как мне из нее выбираться. Как ум может стать венцом творения, если о творении ни кто из представителей аватар не говорит. Творение подразумевает Творца, однако Творцу незачем было ставить человека в сложный круг перевоплощений, да и породить сансару Он не мог, ввиду ее бесмысленности, как закона бытия при наличии Всемогущего Бога.
Эффективный механизм. Красиво звучит. Кто не хочет, чтобы ум был эффективным механизмом! Но для чего? И кем предполагалось?

Я извиняюсь, gayatri, что повторю наверняка известное вам значение слова "символ" - сокращение. Символ - краткая форма чего-либо, условное обозначение какой-либо идеи, которую долго объяснять. Все богослужение в христинастве - символическое изображение библейских событий, небесной иерархии и процессов, происходящих в душе человека. Все за исключением таинств, коих семь. Они не символичны, а в прямом смысле являются взаимодействием со Святым Духом. К чему я это говорю? К тому, что символы лишь изображение того, что нас ждет в другом мире, но не имеют связи с ним, поскольку рукотворны и созданы человеком. Они всего лишь постоянное напоминание, но не обладают магическим действием. Если я в верю в такой символ, он оказывает действие, но не сам по себе, а благодаря моей вере. Символ нужен как вспомогательное средство, для концентрации моей воли к активным действиям, чтобы вера моя, как волевой акт, имела действенное значение.
Здесь наши точки зрения принципиально расходятся. Для того, чтобы принять вашу концепцию, мне необходимо верить в существование эгрегоров, сущностей, которые их создают и существование сансары, как возможного пути совершеннствования этих сущностей. В моей концепции достаточно поверить в то, что у меня есть воля и я могу ее концентрировать. Но мне не зачем верить в это, я и так это знаю.
Используя наши концепции, мы придем к одним и тем же результатам, однако моя, согласитесь, проще в определении и имеет меньше условий.

В конечном счете все освободятся и мир будет пустовать. Или он снова схлопнется и появятся новые люди и все начнется сначала, а те кто освободился (их уже будет больше) будут помогать этим новым. Какой бы из сценариев не имел бы место в реальности в нем никак не находится место Богу, который бы являлся ADNI этой вселенной. Мир как бы сам по себе, не нуждаясь ни в каком Творце, существует в вечности, бесконечно рождаясь и разрушаясь.
Насчет судьбы, я в нее не верю. Человек решает сам за себя, проявляя свою свободу. Иногда на пользу себе, иногда во вред. То, что практика может быть еще и молитвенной мы с вами уже спорили и вы мне пытались доказать, что между сердечными чакрами и сердечными помыслами много общего. Не спорю, что методы духовных практик схожи, но различие имеется. Медитация - это общение Ни С Чем, а молитва - это общение с Творцом. Ничто существует вне этого мира, а Бог в каждом атоме этого мира и поэтому результаты наших практик будут различны.