монархист | |
|
подойдут ...но полагаю что там их представлено тоже не было .
|
efv | |||
|
Я думаю, раз тема на ветке Христианство, то антисемитизм безусловно является грехом. А если бы он был на ветке Атеизма, то был бы просто явлением. Я не знаю, преднамеренно ли помещён сюда этот топик, но если это преднамеренно, то в уме и хитрости автору не откажешь. Дело в том, что понятие греха это понятие ухода, искажения заповеданного Богом. И тогда антисемитизм есть отход от заповеданной Богом любви к ближнему еврею. В общем или ты негодяй или ты сам дурак. |
Гадкий Крыc | |||
|
Это Вы спутали газовую камеру с барокамерой, г-н Полковник. Герметичность нужна во втором случае. И вообще, не козыряли бы Вы остатками своих технических знаний, а то западные разведки чего нехорошего подумают о боеспособности бывшей Вашей армии. |
efv | |||||
|
А что можно подумать о боеспособности бывшей армии? |
Коури | |||
|
У меня есть. Показание Отто Олендорфа: (палач СД) "Все евреи и большевитские комиссары подлежали расстрелу. Иногда русские пленные были настолько измучены, что не могли дойти до места казни и это вызывало протесты Генриха Мюллера, шефа гестапо. Начальники концлагерей жаловались, что от 5 до 10 процентов сов. граждан, приговоренных к смерти, прибывали в лагеря полумертвыми, либо уже умершими... При этом отмечалось, что, например, при передвижении от ЖД станции в лагерь, значительное число их падало в обморок от истощения или было присмерти и их приходилось бросать на машины, следовавшие за колонной. Иногда очевидцами подобных сцен становилось местное население" Приказ (Мюллер) "С сего дня (9 ноября 1941 года) советские русские, находящиеся на грани смерти и не способные в силу этого совершить даже короткий переход, должны исключаться из числа направляемых в концлагеря для казни" Приказ от 7 декабря 1941 года под кодовым названием "Ночь и Туман" Гитлер. Поясняющая Директива Кейтеля от 12 декабря 1941 года. "Преступления против германского государства наказуемы смертью. Эффективное устрашение достигается посредством мер, в результате которых, ни родственники, ни сограждане не узнают о судьбе преступника." С целью уничтожения евреев и комиссаров в 1939 году было создано 4 отряда: A, B, C, и D... Одним из которых командовал Одендорф Показания на процессе: На вопрос полковника Джона Харлана Амена, какие инструкции он получил, Олендорф ответил: - Инструкции требовали ликвидировать евреев и политкомиссаров; - Под словом - "ликвидировать", вы имеете ввиду "убивать" ? - Да, я имею ввиду "убивать", - ответил Олендорф, прибавив, что это относилось к женщинам, детям, а равно и к мужчинам. - С какой же целью надо было истреблять детей ? - Приказ гласил, что еврейское население должно быть полностью истреблено. - Включая детей ? - Да. - Всех еврейских детей убивали ? - Да. Про газ я напишу подробно и позднее. |
Коури | |||||
|
Блин. Какая разница с какого числа? Добавлю конкретные показания, данные под присягой на Нюрбегском процессе Начальником лагеря ОСВЕНЦИМ Рудольфом Хессом.. "Окончательное решение "еврейского вопроса" означало поголовное истребление евреев в Европе. В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице оборудование для их истребления. К этому времени в Польском генерал-губернаторстве уже действовали три лагеря истребления - Белжец, Треблинка и Вользек. Я прибыл в Треблинку чтобы изучить на месте, как осуществлялось истребление заключенных. Начальник лагеря сообщил мне, что за полгода он ликвидировал 80 000 человек. Его основной обязанностью была ликвидация всех евреев из Варшавского гетто. Он использовал угарный газ, и его метод, показался мне малоэффективным. Поэтому, когда я оборудовал здание для истребления в Аушвице то приспособил его для использования газа циклон Б, который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Мы сбрасывали ее в газовую камеру через небольшое отверстие. Чтобы удушить всех, находящихся в камере, было достаточно от трех до 15 минут в зависимости от климатических условий. Мы определяли, что люди мертвы, по прекращавшимся крикам. Потом мы выжидали, примерно полчаса, прежде чем открыть двери камеры и выгрузить трупы. Затем солдаты отряда спецакций снимали кольца и другие драгоценности, вырывали изо рта умерших золотые коронки. Другим усовершенствованием, сделанным нами было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью 2000 человек, в то время как в 10 газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз по 200 человек в каждой." К откровенным описаниям Хесса можно добавить лаконичную картину истребления людей и ликвидации трупов в Освенциме, озвученную в показаниях оставшихся в живых узников и самих тюремщиков. Описать? Или этого достаточно? "Наши врачи, - говорил Хесс, - имели приказ выписывать обычные свидетельства о смерти" Обычно записывали: "Сердечное заболевание". Примеры приводит Когон, проработавший в Бухенвальде 8 лет. |
efv | |
|
Сюда нельзя приобщить допросы 30-х годов, когда под пытками люди сознавались в чём угодно и всё это заносилось в решения суда?
|
|
Что приобщить?) То что дал Коури эт материалы Нюрбегского процесса. Причем тут 30-е годы?) |
Ардарик | |||
|
Не знаю насчет Холокоста а вот обвинение в геноциде против евреев налицо. |
Ардарик | |||||
|
Нюрнбергский процесс происходил с 1945 года по 1946.Процесс был международным.Так что пытки там врядли использовались.Слишком много народу следило тогда. |
|
Чье обвинение? Нюрбегского процесса? Так эт трибунал. Переданный позднее Польским властям, Хесс был приговорен к смерти и 17 марта 47 года повешен в Освенциме. |
Ардарик | |
|
Да нет.Немцам.
|
efv | |
|
Вы можете дать гарантию, что участников Нюрнбергского процесса не пытали как и наших репрессированных в 30-х для получения нужных кому-то данных? И были ли у них адвокаты? А то была информация, что в "процессе победителей" таковых с немецкой стороны не было. Международный это как - в основном победители или нет? И почему, если международному суду нужно было что-то доказать, то пытки применяться не могли? Хочу напомнить также, что на наших процессах тоже были иностранные наблюдатели и процессы тоже были открытыми. Кстати, вот вопрос, который меня ещё интересует - если Германия со смертью последней жертвы Холокоста откажется платить что-либо Израилю, будет ли это считаться антисемитизмом? |
|
Не задавайте глупых вопросов. За трибуналом наблюдал весь мир, пресса и красный крест.)) Вы думаете, что у арестованных была надежда на снисхождение МИРа?))) |
efv | |||||
|
Наблюдать можно сколько угодно на то, что тебе явно показывают, но не на то, что творится за закрытыми дверями. И таки да - у арестованных не было надежды на снисхождение мира. |
|
Так и что вы желаете выяснить? Были ли концлагеря? Какие для их обслуги, кроме расстрела нужны гарантии?) |
mjo | |||
|
Израилю Германия прекратила выплаты в 1965 году, выполнив соглашение о репарациях между Германией и Израилем. |
efv | |||||||||
|
очень странно, только дня два назад была информация, что в этом году Германия выделит для пострадавших в Холокосте на порядок больше средств, чем в прошлом году. Прямо и не знаю.
Я к счастью ничего не хочу выяснить. Никому ведь не захочется оказаться среди тех, кто погиб в этих концлагерях, невзирая на пол, расу и религиозную принадлежность, не так ли? Это сообщение отредактировал efv - 24-04-2011 - 00:30 |
Коури | |
|
Более того, как свидетельствуют документы представленные на Нюрбергском трибунале, между немецкими предпринимателями шла активная борьба за контракты на строительство сооружений для истребления и кремации, а также на поставку смертоносных сине-фиолетовых кристаллов. Фирма "Топф и Сыновья" из Эрфурта, специализировавшаяся на поставке отопительной аппаратуры, выиграла контракт на строительство крематориев в Освенциме. Обширная переписка по поводу этой сделки была обнаружена среди бумаг лагерного начальства. Письмо фирмы от 12 февраля 1943 года является на сей счет достоверным свидетельством. В центральное строительное управление службы СС и полиции г. Аушвиц. Содержание: О строительстве крематориев 2 и 3 для лагеря. Мы подтверждаем получение вашего заказа на пять тройных печей, включая два электрических подъемника для поднятия трупов и один запасной подъемник. Заказ включает также установку для загрузки угля и устройство для транспортировки пепла. За подобные контракты бились знаменитые концерны и предприятия : "Заводы Дидье" (печей для концлагерей в Белграде) Для подачи трупов в печь мы предлагаем простую металлическую вилку, передвигающуюся с помощью поршней. Каждая печь будет иметь рабочую камеру размером 24на 18 дюймов, поскольку гробы использоваться не будут. Для транспортировки трупов из места их сосредоточения к печам мы предлагаем использовать легкие колесные тележки. Схема работы установки, выполненная в масштабе, прилагается. ( это не все. могу продолжить) Кристалы циклона Б, убивавшие узников, в первую очередь, как установлено, поставлялись двумя фирмами, которые получили патент на их производство у концерна И.Г. Фарбен индустри Это были фирмы "Теш и Штабенов" в Гамбурге и "Дегеш" в Дессау. первая поставляла 2 тонны кристаллического цианистого водорода в месяц, вторая 0, 75 тонны. Наряды на доставку неожиданно всплыли в Нюрберге. Подолжить? Считаю что незачем. |
монархист | |
|
ну вот видите? сколько слов и ни одного документа! есть свидетельства очевидцев ..и из книги в книгу кочуют одни и те же свидетели коих два десятка не наберется . есть признания эсэсовцев . им верить нельзя ..я как бывший военный вам точно говорю . любой сознается в истреблении ста миллионов евреев если с ним плотно заняться .. есть свидетельства людей которые сами ничего не видели . а только слышали от третьих лиц ...ну и как вы сами видите ни одного документа , ни одного письменного приказа . ни одного взявшего на себе ответственно сть до Нюрнберга. а кроме того нет документов на поставку газа . на поствку угля в количествах достаточных для умертвлщения такого количества людей ... а крематории были ...город с населением 200000 человек без него не обойдется ...и умирали . и казнили . всё было ..казней газом не было. |
|
Письма, наряды, приказы и директивы это и есть документы. |
|
Лично я тут вижу приказы, директиву, переписку (что уже есть документом само по себе) + Свидетельские показания исполнителя. Оформлено Нюрбергским трибуналом как документ, естественно. Директора фирм, кстати сказать - расстреляны. На основании данных договоров (что есть документом) и нарядов. У меня вопрос г. монархист. Что для вас есть документ? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-04-2011 - 02:01 |
Ардарик | |
|
Прямых документов с приказами на уничтожение вы не увидите Тем не менее, нацистские руководители понимали, что массовое истребление других народов (потом должны были последовать славяне) вызовет в мире огромное возмущение (это-то ладно) и сопротивление (а вот с этим приходилось считаться). Поэтому решение об истреблении евреев и цыган (до негров еще руки не доходили) камуфлировали эвфемизмами: "окончательное решение", "переселение", "особое обращение". Строжайше запрещено было использовать термины - ликвидация, умерщвление, убийство, расстрелы, газовые камеры даже в служебной и секретной переписке. В личных письмах и телефонных разговорах. Абсолютно запрещено было проносить на территорию лагерей фотоаппараты и киноаппараты. Или фотографировать расстрелы. Иногда особо отчаянные эсэсовцы это делали, но рисковали не просто карьерой, а попаданием в тот самый концлагерь по уничтожению, в котором так хорошо работали. И немного из Нюрнбергского процесса: скрытый текст |
Гадкий Крыc | |||
|
Это остатки Ваших технических знаний придают Вам такую уверенность, г-н Полковник?... |
|
Почему не увидите? Коури как-раз и процитировал приказы, письма и директивы, где прямо сказано (кстати сказать, Коури текст сократил) об этом. |
Рекомендуем почитать также топики: Может ли Патриарх доверять вам? Мать природа противоречит ли это вере? Прости... А умирает ли человек? Мудрость сердца |