Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почитал сообщения на этом подфоруме, и удивлён такому сильному расхождению во взглядах на «слона». biggrin.gif Здесь много людей православных, атеистов, представителей восточных школ и просто интересующихся. Однако когда надо описать некое явление ОДИНАКОВО присущее всем религиям возникают столь сильные барьеры в сознании, что участники совершенно не в состоянии осознать что говорят об одном и том, же. Понять, что противоречий вовсе не существует, что при всей разнице в терминологии по сути все это один и тот же слон. И самое главное НИ ОДНА ШКОЛА не имеет сколько-нибудь существенно более полного представления о Сути вопроса.

Т.е. когда надо обсудить что-л, каждый отстаивает свой кусок истины как единственный.

И подумалось мне, что возможно атеизм, это тот самый этап, который, находясь несколько в стороне от всех этих теологических баталий, мог бы помочь нам найти общее в наших Мирах. За счёт отрицания всего и вся, атеизм сможет создать почву для создания некоего нового понятийного пространства, где можно будет построить уникальную систему Духовного Восхождения для всего Человечества.

Как анархия мать порядка и неизбежно доказывает это в ходе каждой революции, где сметает «поганой метлой» все те «столпы» на которых зиждился прогнивший режим. Так и атеизм может стать «поганой метлой» расчищающей путь для нового поколения Религиозной мысли?

Смотрите, что сейчас происходит, представители разных духовных течений приходят на кухню, один принес капусту, другой картошку, третий рис, четвертый кусок мяса и т.п. Вроде все отлично, из этого можно было бы сварить отличный суп или приготовить к-л другое блюдо. Но оказывается всё не так просто, каждый принесший свой продукт считает его единственным необходимым элементом, а остальное излишеством… в итоге все мы хлебаем баланду, вместо супа, разбежавшись по своим углам. Т.е. каждый видит в своих руках не важный ингредиент общего блюда, а бесценный перл и вершину кулинарного искусства… Возможно именно атеизм со своим научным подходом сможет помочь нам увидеть наши верования как часть ОБЩЕГО, как взаимосвязь взаимообусловленных описаний, как действительно бесценные, но именно крупицы ЕДИНОЙ истины?!!!

Почему мне кажется важным обсудить это в разделе православия? Думаю очевидный факт, что наша страна прошла самым тяжелым атеистическим путём, не утратив при этом некоего глубинного духовного стержня, не растеряв и не разменяв на дензнаки (пока) свой божественный огонь. Возможно именно православным, которым при всей своей образованности и высочайшей культуре продолжают скармливать чудовищный религиозный продукт не менявшийся в течении многих сотен лет, и созданный для совершенно другой эпохи и уровня Знания. Возможно именно Вам, удастся провести реформу Вашей церкви?
Возможно, именно России где живет много разных народов, где множество культур и религий уживаются вместе, где уровень культуры, науки и образования высок как нигде в мире удастся проложить Путь «через тернии к Звёздам»? rolleyes.gif

Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Один из ответов тут hug.gif
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Прежде чем придумывать новую религию, надо хорошенько изучить существующие. А то мне всегда вспоминается обучение новичка игре на гитаре: "А такой аккорд бывает?" "А что, если пальцы так поставить?" И всё это при том, что не то что сыграть мелодию, даже на трёх аккордах себе саккомпанировать ещё не может.
Только не обижайтесь, пожалуйста. Мне по работе сейчас приходится изучать Никоновские реформы православной церкви, историю раскола. Вот и завтра в Новый Иерусалим поеду. С такой точки зрения история попыток обновления никоим образом не нова, и через столетия они кажутся наивными и часто нелепыми.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 04-01-2007 - 15:01
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 04.01.2007 - время: 13:50)
Прежде чем придумывать новую религию, надо хорошенько изучить существующие. А то мне всегда вспоминается обучение новичка игре на гитаре: "А такой аккорд бывает?" "А что, если пальцы так поставить?" И всё это при том, что не то что сыграть мелодию, даже на трёх аккордах себе саккомпанировать ещё не может.
  Только не обижайтесь, пожалуйста. Мне по работе сейчас приходится изучать Никоновские реформы православной церкви, историю раскола. Вот и завтра в Новый Иерусалим поеду. С такой точки зрения история попыток обновления никоим образом не нова, и через столетия они кажутся наивными и часто нелепыми.

Я не имею целью создавать новую Религию, скорее моя цель дать людям понять Единство существующих, а дальше пусть сами решают, что с этим делать. Одно могу сказать точно, положительным результатом будет лишь тот, что не потребует для своего признания искусственного страха, и не потребует высоких стен для своей защиты. Это должно быть учение Любви, такое какое уже неоднократно приносилось на Землю великими Учителями, вроде Будды, Кришны, Христа... но неизбежно искажалось и разделялось на десятки мелких подучений с целью растащить Единое по лоскуткам.
Так вот это новое должно быть ИНТУИТИВНО понятно и принято всеми, без запугиваний и заманиваний, ибо должно быть естественным для каждого жителя Земли не зависимо от культуры, традиций, вероисповеданий и прочих фальшь барьеров.

QUOTE
надо хорошенько изучить существующие.

Давайте говорить серьёзно. На нашей маленькой планетке более 400 (!!!) различных религиозных систем! Как вы планируете изучить каждую? Или мы опять будем говорить, что Бог любит лишь нас, ибо такова Суть Бога - разделять и властвовать?! Или всё же у Бога иная Суть? И нам стоит следовать Духу Бога, а не человеческой слабости, заставляющей нас всё ограничивать и "чахнуть над златом" прошлых достижений и "чудес"?!

Я потому и возлагаю надежды на Атеизм и Науку, т.к. они могут разрушить те стены которые вы возвели у каждой духовной Искры, чтобы сделать доступ к ней «авторизованным» и скрыть свою духовную узость и слепоту. НАДОЕЛО!


Walter

Для тех, кто способен мыслить такими категориями я создаю тему «МОСТ», надеюсь на ваше участие в ней, как и участие остальных форумчан!

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KNIGHT @ 04.01.2007 - время: 18:56)
Я не имею целью создавать новую Религию, скорее моя цель дать людям понять Единство существующих, а дальше пусть сами решают, что с этим делать. Одно могу сказать точно, положительным результатом будет лишь тот, что не потребует для своего признания искусственного страха, и не потребует высоких стен для своей защиты. Это должно быть учение Любви, такое какое уже неоднократно приносилось на Землю великими Учителями, вроде Будды, Кришны, Христа... но неизбежно искажалось и разделялось на десятки мелких подучений с целью растащить Единое по лоскуткам.
Так вот это новое должно быть ИНТУИТИВНО понятно и принято всеми, без запугиваний и заманиваний, ибо должно быть естественным для каждого жителя Земли не зависимо от культуры, традиций, вероисповеданий и прочих фальшь барьеров.

Боюсь, что существование "учения Любви итуитивно понятного всем" это всего лишь предмет Вашей веры. :)
QUOTE
Я потому и возлагаю надежды на Атеизм и Науку, т.к. они могут разрушить те стены которые вы возвели у каждой духовной Искры, чтобы сделать доступ к ней «авторизованным» и скрыть свою духовную узость и слепоту.

ИМХО атеизм способствует безрелигиозному взгляду на вещи, что с изложенными Вами целями никак не согласуется. Это все равно, что пользоваться напалмом для искоренения сельскохозяйственных вредителей. :)
give_me_wings
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На мой взгляд, атеизм как отрицание божественного вряд ли может служить мостом между религиями, тем более, что в своей радикальной форме он сам весьма близок к религии... Быть может, исходить следует из сомнения? Сомнения во всём, даже в атеизме? В том числе я сомневаюсь и в том, что здесь применимы научные методы... Хотя, возможно бритва Оккама здесь может быть пригодна...

Это сообщение отредактировал give_me_wings - 06-01-2007 - 00:42
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 04.01.2007 - время: 12:50)
Прежде чем придумывать новую религию, надо хорошенько изучить существующие.

Изучая уже существующие мы придумиваем свое интерпритируя по свойму, добовляя свое отдаляясь от Истины или первоисточника правды. На то пример сама Библия и многие другие Писания. В каторых были введини догмы для своего же понемания оправдывая тем свое существование и несовершенсво в своей жизне. Тем самым отдаляяс друг от друга, тоесть от самих же Христиан (как бы они не назывались севодня).

Это сообщение отредактировал Walter - 06-01-2007 - 19:48
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 05.01.2007 - время: 18:23)
Боюсь, что существование  "учения Любви итуитивно понятного всем"  это всего лишь предмет Вашей  веры. :)

Безусловно это предмет моей веры, и он довольно заоблачен . Радует лишь то, это было предметом веры Христа, Будды, Кришны, Магомета и прочих великих пророков и учителей, а также всех сколько-нибудь здравомыслящих людей переросших рамки одной концепции... Imagine...

QUOTE
ИМХО атеизм способствует безрелигиозному взгляду на вещи, что с изложенными Вами целями никак не согласуется. Это все равно, что пользоваться напалмом для искоренения  сельскохозяйственных вредителей. :)

После лесного пожара, лес вырастает лучше. Если нет грамотного "лесника", метод напалма остаётся единственным методом спасения леса. Потому, что сейчас в этот лес нормальные люди не ходят, такой он заросший, дремучий и населённый змеями, клешнями, а местами хищниками, т.е. призраками былых заблуждений и представлениями многотысячелетней давности, а так же людьми и организациями, пытающимися поднять на старых страхах и заблуждениях людских личное благосостояние. Т.е. таких Иванах Сусаниных наших дней, которые за деньги становятся проводниками в этих чащобах, но реально ни за какие деньги не смогут вас оттуда вывести, ибо дорога им самим в большинстве своём неведома.


QUOTE (give_me_wings @ 05.01.2007 - время: 23:40)
На мой взгляд, атеизм как отрицание божественного вряд ли может служить мостом между религиями, тем более, что в своей радикальной форме он сам весьма близок к религии... Быть может, исходить следует из сомнения? Сомнения во всём, даже в атеизме? В том числе я сомневаюсь и в том, что здесь применимы научные методы... Хотя, возможно бритва Оккама здесь может быть пригодна...

Атеизм, именно в функции бритвы Оккама очень полезен, и даже в качестве напалма, как я показал выше, он вполне пригоден. Вот как мост он будет работать вопреки, а не благодаря. Он может дать шанс, но не более. Атеизм зиждется не на Библии и прочих священных текстах, а на достижениях современной науки. Т.е. он изменчив и текуч! Он готов принять новое и оспорить старое, если наука указала на его ошибки. Поэтому недооценивать его было бы опрометчиво. Наука же в отличие от религиозных и духовных школ - это Единая Система, поэтому на неё работает КАЖДЫЙ житель Земли! Каждый кладёт свою монетку в общую копилку, поэтому знания человечества в области научного постижения Мира растут как снежный ком. Религиозные же "деятели" продолжают прятать "пузо жирное в утёсах", чахнут как Кощей над своим златом, продолжая растаскивать духовные знания по своим сундукам и оклеветывать друг друга. Поэтому мне кажется, религиозная система в нынешнем своём виде не имеет шансов, более того не должна существовать в принципе. Её существование на данный момент обеспечивается лишь невежеством и страхами широких масс, и культурно-духовной склонностью многих идущих к Богу духовно развитых личностей, но именно самая невежественная часть, пробившись на ключевые посты, больше всего и борется за сохранение рамок и барьеров.

Умение сомневаться вообще очень важная в науке вещь, а вот в области духовных исканий это может стать серьёзным тормозом, хотя необходимость сомнения в деле переоценки закостеневших ценностей сложно переоценить.

QUOTE (Walter @ 06.01.2007 - время: 18:44)
Изучая уже существующие мы придумиваем свое интерпритируя по свойму,  добовляя свое  отдаляясь от Истины или первоисточника правды. На то пример сама Библия и многие другие Писания. В каторых были введини догмы для своего же понемания оправдывая тем свое существование и несовершенсво в своей жизне. Тем самым отдаляяс друг от друга, то есть от самих же Христиан (как бы они не назывались севодня).

Безусловно, главные различия в учениях и религиозных системах планеты привносятся невежеством людей, их ограниченным сознанием, а отнюдь не различиями в Едином.
Сколько людей, столько и мнений! Наша же задача, не отказывая в праве на точку зрения ни одному человеку, и признавая её потенциальную истинность, привести людей к пониманию необходимости найти общий язык, к диалогу. К поиску того, что делает наши позиции ближе, а не того, что нас разъединяет.

Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KNIGHT @ 07.01.2007 - время: 18:54)
Безусловно, главные различия в учениях и религиозных системах планеты привносятся невежеством людей, их ограниченным сознанием, а отнюдь не различиями в Едином.
Сколько людей, столько и мнений! Наша же задача, не отказывая в праве на точку зрения ни одному человеку, и признавая её потенциальную истинность, привести людей к пониманию необходимости найти общий язык, к диалогу. К поиску того, что делает наши позиции ближе, а не того, что нас разъединяет.

Полностью согласен с тобой Брат.
Надо искать объединительные пути, а не раздора.
Смотреть на ОБЩЕЕ. В корень Добра. Ибо мы все Братья и Сестра.

Неужели Католик хуже Православнава? Или на обород? То потрудитесь найти добрые черты в каждом, так как это учил Христос.
give_me_wings
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
За счёт отрицания всего и вся, атеизм сможет создать почву для создания некоего нового понятийного пространства, где можно будет построить уникальную систему Духовного Восхождения для всего Человечества.


Боюсь, всё-таки, что отвергнув все религиозные системы, мы так и останемся с одним атеизмом... Можно ли через Науку придти к Любви? Можно ли измерить, взвесить, рассчитать Истину? Хотя мне известна по крайней мере одна книга, где проводятся параллели между достижениями современной науки (а конкретно - квантовой физики) и основными концепциями восточных религиозных систем - "Дао физики" Фритьофа Капры. Правда, автор не отвергает религию, а лишь ищет сходства и различия между различными учениями и квантовой теорией... Не знаю, есть ли подобные труды по отношению к христианству. Пока я встречал лишь книги, целью которых являлось доказательство истины описываемых в Библии событий... А это всё-таки немного не то...
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (give_me_wings @ 08.01.2007 - время: 02:08)
QUOTE
За счёт отрицания всего и вся, атеизм сможет создать почву для создания некоего нового понятийного пространства, где можно будет построить уникальную систему Духовного Восхождения для всего Человечества.


Боюсь, всё-таки, что отвергнув все религиозные системы, мы так и останемся с одним атеизмом... Можно ли через Науку придти к Любви? Можно ли измерить, взвесить, рассчитать Истину? Хотя мне известна по крайней мере одна книга, где проводятся параллели между достижениями современной науки (а конкретно - квантовой физики) и основными концепциями восточных религиозных систем - "Дао физики" Фритьофа Капры. Правда, автор не отвергает религию, а лишь ищет сходства и различия между различными учениями и квантовой теорией... Не знаю, есть ли подобные труды по отношению к христианству. Пока я встречал лишь книги, целью которых являлось доказательство истины описываемых в Библии событий... А это всё-таки немного не то...

Создать почву это не значит засеять! Атеизм просто создаёт почву удаляя нагромождение нежизнеспособных растений, а вот засевать поле предстоит нам или остаться в пространстве бездуховности, выбирать в любом случае нам. wink.gif

QUOTE
Можно ли через Науку придти к Любви? Можно ли измерить, взвесить, рассчитать Истину?

Старые вопросы, которые должны вроде ставить в тупик. На самом деле тупика тут нет. no_1.gif
Религия и проч. тоже не гарантируют приход к Любви, и более того, человеческое (житейское) понимание любви там подменяется на совсем иное.
Интеллигентность, кстати, будет хорошим намеком...
А чувство любви, наука может предоставить любому желающему, минуя годы практики и работы над собой... с помощью нехитрых хим. препаратов...

QUOTE
Можно ли измерить, взвесить, рассчитать Истину?

Измерить, взвесить и рассчитать невозможно, и наука просто не ставит себе такую ненормальную цель, а вот ощутить себя всепонимающим (то, что дают энергопрактики) можно, приложив электроды к опред участкам мозга...
Всё это грустно, но это так...

Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
перемещено за сроком давности
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Разьясните мне некоторые вопросы

Бог - есть любовь?

Православная цензура

Лжехристиане

Merry Christmas




>