Беседка....."Что не лезет в рамки..."

Нереальные.
Желаете убедится? Сходим вместе?

Некорректность заключается в том, что иноскозание это одно.Ведь, Иисус говорил иносказательно. Аллегориями.. А назвав прихожан, т.е. людей - стадом , - Вы лично, не иносказательно, а использовав слова Иисуса, оскорбляете верующих.
Если бы Вы сделали это на форуме Политика, или Атеизм - Ваше право. Но темы читают и верующие. Потому, просьба ( это прописано и в правилах форума) воздержаться от некорректности по отношению к товарищам, по сути, вашим собеседникам.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-03-2008 - 06:30

Я понимаю, что Вы сделали это нечаянно, машинально. Говоря о Господе ...трудно перестроится на другой лад, да и вообще, говоря на любую тему...Но слова Иисуса - это аллегория. И к прихожанам, отношения не имеют. Потому в запале спора, можно не заметить оговорку. Поэтому я просто, предупредила Вас ..и только..) Поймите, что это форум ДЛЯ верующих...В основном...Это не говорит о том, что Вы, или любой другой, не может здесь писать... но ..надо, как сказать...выбирать слова.. Прихожане не стадо..)) Прихожане - люди. Аллегория здесь, ни к чему была..


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-03-2008 - 06:31

А где в "Библии" есть указание что это аллегория? Пастырь, пастор в переводе на русский это пастух. Пастухи нуждаются в псах чтобы стадо не разбрелось, и чтобы чужой не поживился, не припомните кто такие псы господа? С удивлением обнаружил что так себя называет один из форумчан.

Всё это смахивает на американскую политкорректность когда негра неприлично называть негром. А когда писали "Библию" писали то что думали.
Почему то христиан не сравнивали с солдатами ведомые командиром, ни с семьёй львов, а именно с овечьим стадом.
Конечно можно политкоректно называть всё это аллегорией, но все всегда знают что афроамериканец был остаётся и будет негром, а дети богов, рабы и овцы совершенно не одно и тоже.

Так понятно, что Иисус не имел ввиду, что прихожане покрыты шерстью, ходят на 4-х ногах и имеют хвост и копыта. Он имел ввиду характер взаимотношений между священнослужителями и рядовыми верующими, который по его мнению должен быть аналогичен тому, что существует между пастухом и овцами/стадом.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 12-03-2008 - 19:48

А в Библии все аллегория. Почему там на это должны быть указания?

Иисус имел ввиду, только то, что имел ввиду. Если я скажу, что Вы мне напоминаете ребенка..Это будет правдой? Нет..Это аллегория. Это говорит о том, что я имела ввиду только то, что ум Ваш молод, и возможно, Вам лет 14-15..)))) Но и только..)

Не берите на свой счет..Это исключительно, как пример...

Возьмем слова из Библии : "Что посеешь, то и пожнешь..." Они говорят исключительно о зерне?
Еще один пример : "Время собирать камни, время разбрасывать"..Это тоже пример того, что человек должен только собирать камни?
А притча о виноградаре..О чем она вообще?


Не воспринимайте все буквально. Если немного подумать, то все встает на свои места...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-03-2008 - 12:45

тогда может быть и сама библия аллегория?

Увы. Нет. Притчи и примеры правдивы. Кстати, большинство статей в Конституциях многих стан, отчего-то, взяты из Библии. Отчего бы? И, потом, существование Иисуса, апостолов, доказаны историческими документами. Гугла и Яндекс в Вашем распоряжении. Да и не только.. Я же написала про то, что стоит немного подумать и все встает на свои места. Почитать и подумать. Только и всего. Ведь, Вам здесь веры, ни кто не навязывает.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-03-2008 - 13:07

кроули-3649
Я предлогаю Вам пояснить, здесь например это: Что посеешь , то и пожнешь. Вот, как Вы это понимаете? Думаю, правильно понимаете. И тем не менее.. Попробуйте.. Вы сами увидите, что понимаете правильно.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-03-2008 - 14:14

посеял зерно или картошку и получил урожай.Конечно я понимаю что тут и другой смысл.Но не вся же БИБЛИЯ наконец

а) Очень хорошо учился - востребован людьми. Зарекомендовал себя - выше заработная плата..)
б) Соврал - посеял недоверие к себе.
в) Совершил грабеж, или убил - сел в тюрьму. ну и т.д.

А в Библии нет такого стиха, который пуст своим содержанием. ))

тогда эту библию можно толковать как кому угодно.И каждый окажется прав по вашим словам.

Так в существовании Иисуса как человека, как исторического персонажа мало кто сомневается. Вопрос-то не в этом, а в том, что он был богом, что воскрес и т.д. Это составляет существо вероучения, а оно как раз совершено бездоказательно. Грабовой тоже называл себя вторым пришествием Христа, и я думаю, вы не сомневаетесь, что такой человек действительно существует. А вот является ли богом, вот в чем вопрос :)

Я часто видел, как все это не происходит в реальной жизни, а совсем даже наоброт (и вы, я думаю, тоже). Либо толкование неправильное, либо правильное, но в Библии написана неправда. :)

Это сообщение отредактировал Bell55 - 13-03-2008 - 20:11

Я? Ничуть не бывало..
Но люди грешны..И продолжают грешить, к сожалению..И с этим ничего не поделаешь.. Люди грешны по сути ..первородного греха своего... Потому и грешат.. т.е. совершают те действия, что Вы описываете.. Но ЛЮДИ!!! а не Бог!

Читаем Письмо Римлянам : (3) Все согрешили в ВСЕ лишены славы Божьей, и все не по заслугам оправданы, а по благодати, через искупление, которое произошло в Иисусе Христе. (27) Чем нам теперь хвалиться? нечем. Может, соблюдением Закона? Ничего подобного...Хвалиться можно только верой..
так, что Вы здесь не правы. Дети отвечают за грехи..Увы.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-03-2008 - 12:03

Иисус искупил тех, кто принял Его жертву и последовал за Ним...

Вы считаете себя спасённым?

Должна, хотя видимо ожидается другой ответ. Батраки вкалывали на конкретных людей. В свое время я прочилат ,увы где не помню, что во многом причиной роста экономического и политического влияния церкви был связан с расслоением общества. Представьте себе такую ситуацию ,что человек умен ,амбициозен ,но он не дворянин, а уж если и благородный то из младших сыновей. Вот они и шли в доступный им способ реализации своих талантов, но далеко не духовных.