БИБЛИЯ

Walter, Бог зло попускает, вы же не на Луне живете, сами видете, что зла в мире просто навалом, но это не говорит о том, что Бог есть зло. Или опять попы придумали: "Нет большей любви, чем положить душу за други своя"?

Ну, вот личных врагов мне любить не получается, хотя я и стараюсь, по крайней мере я их прощаю.
Я, все же, разделяю, врагов личных, врагов Христовых и врагов Родины моей.
Если вы не разделяете, то вы достигли большого совершенства в любви, мне до этого, грешному, далеко, прошу меня простить за это.
Смысл любви не следует путать с сентиментальным излиянием чувств.
Может быть, греческий язык внесет ясность в этот вопрос?
Греческий текст Нового Завета в этом смысле использует слово "агапи"— согласие и созидательная, всепрощающая добросердечность в отношениях между всеми людьми. Льющееся через край бескорыстное чувство, "aгапи" — это Божья любовь в сердце людей. На этом уровне мы любим людей не потому, что нам нравятся они или их поступки, и даже не за то, что в них есть искра Божья; мы любим каждого человека за то, что его любит Господь. На этом уровне мы любим человека, творящего зло, хотя и ненавидим содеянное им.
Это очень хорошо разъяснил Мартин Лютер Кинг:
"Теперь мы понимаем, что имел в виду Иисус, говоря: "Любите врагов ваших". Мы должны быть благодарны, что он не сказал: "Относитесь к врагам вашим с симпатией и привязанностью". К некоторым людям просто невозможно испытывать чувство симпатии и привязанности. Привязанность — сентиментальное и нежное слово. Как можем мы испытывать симпатию к человеку, не скрывающему своих намерений уничтожить нас и усеять наш путь неисчислимыми трудностями и преградами? Как может нам нравиться человек, угрожающий жизни наших детей и разрушающий наше жилище? Это невозможно. Но Иисус осознал, что "любовь" выше "привязанности" и "симпатии". Приказывая нам любить наших врагов, Иисус не имеет в виду "эрос" или "филию"; он говорит об "агапи" согласии и созидательной, всепрощающей добросердечности в отношениях между всеми людьми. Только на этом пути, отвечая лишь такой любовью, мы можем стать детьми Отца нашего Небесного."

А если они будут убивать и насиловать именем вашего бога, будут примерными христианами чего у бога просить будете? Может они уже до вас заручились поддержкой Христа на насилие и убийство.
Вспомните, солдат (профессиональный убийца) обращается к попу "как определить кого мочить, а кого нет?" в ответ "мочи всех подряд, бог своих отберёт"

А чего вы хотите от этого бандита и убийцы? вспомните сколько народу он покрошил во имя своиго бога.

Не совсем понял, что значит Библия пропагандирует... Это же не проспект с рекламой тренажора для похудания. Что до всего остального, то да, в Библии жизнь отображается такой какая она есть, а не как в мыльных операх по утрам. К тому же из истории видно, что те, кто не способен к войне долго не живут. Не индивидуально, ни в виде сообществ. И в повседневной жизни зла хватает. Так в чем же Библия не права?

Библия стала идолом для ритуалов. Где тут плоды?
Перечислите самые запоминающиеся хорошие дела церкви за последии 100 или хотя бы последнии 10 лет. Не говорю уже за 2000 лет.
Плоды должны быть видны. Ибо сказано... "По плодам узнаете их".


Это сообщение отредактировал Walter - 03-02-2007 - 03:15

Мудрые слова. В них многое сказано. Кто понел их на своем примере, тот многое достиг в своей жизне.

Иисус никогда не отвечал на зло злом. Наоборот только любовь могла спасти грешника.

Что толку любить любящих тебя? Здесь и трудится не надо.
Но полюбить врагов своих как своих ближних это труд, каторый будет вазнагражден во сто крат.

Иисус умер и воскрес не просто так. Его награда будет спасеное человечество.

Какая награда ожидет нас? Вечная Любовь Отца нашего.

Когда же мы не будем привязаны?
Когда мы будем свободны?
Когда мы будем истино любить, а не иметь симпатии?

Что говорил, то и просить буду. Бог решит, кому действительно давать Свое благословение. Насилующий не может быть примерным христианином, каким бы именем он себя не называл.
«Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили» (Мф. 7;22)? Он ответит: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф. 7;23).
Или вы думаете, насилующий немецкий солдат, имеющий на пряжке надпись "с нами Бог" действительно имеет благословение на это беззаконие?
"Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф 7, 1—5, 21)"

Любите любящих Вас.Они достойны этого.

Не всегда.Тут нужна осторожность.Нужно сначала разобраться в причинах вражды и возможных последствиях.

Зачем ему спасать человечество?Как его смерть поможет спасению человечества?Почему не спасти человечество не умирая?Кто сможет спасти бандита и его жертву отдав ему на убийство своего ребёнка или себя?

В чём это будет выражаться?

К чему?

Я уже свободна.

Когда будет соответствующий гормональный фон и достойный объект любви.

Мудро

Затем, что мы Дети Его. Он нас не брасает. А подает руки свои. Получать или нет помощь от Него зависит тут только от нас самих
Хм. Почему он умер? Потому что это самая дорогая цена для Бога для спасения людей. То-есть такова любовь Его. Таков план Божий
Спасение рук утопающего - дело рук самого утопающего.

Неужели вам нравится получать на элементарные вопросы ответы? или вы и просто так задаете? От нечего делать. Вот такое мое ощущение оно обычно не подводит.

Ну допустим,что бог Иисус Христос хочет спасти всех людей,потому что любит всех людей.А что,ему слабо спасти не умирая?Зачем платить самую дорогую цену,за то,что можно получить бесплатно?Если же он нас прощает,то не он должен платить дорогую цену,а мы ему.Если он платит за нас себе же,то просто глупо убивать или позволять убивать себя или своего ребёнка.Суть жертвы в том,что слабый жертвует (отдаёт что-то дорогое) сильному,чтобы получить от него что-то нужное.Логично?(покровительство,прощение,помощь...).Получается,что бог за грехи людские жертвует своего сына первосвященникам и царю Ироду.Т.е. бог слабый,Ирод и первосвященники сильные,Христос вообще не субъект,а объект-жертва за людские грехи первосвященникам за то,что бог простит людям то,что Адам и Ева съели запрещённое богом яблоко с древа познания добра и зла.Полный абсурд.Не так ли?Гораздо проще было бы так.Бог решил простить людям грех Адама и Евы и просто сказал бы:"Я прощаю грех Адама и Евы.Любите моего сына и слушайтесь".И наказал бы не сына своего,а Ирода и первосвященников за неисполнение его воли и непризнание своего сына.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-02-2007 - 20:01

Бог и так вес простил. Это человек своимиже дествиями опять и опять грешит.
Что толку от того что Бог нас простил если мы желаем дальше грешить?
Он нас наситльно не изменит, т.к. у нас свабодная воля делать так как мы счетаем нужным.
Бог не будет ломать нашу волю.
Бог никого не наказывает.Но человек сам себя. Ибо сказано что человек посеет то и пожнет. Тоесть свой плод он есть будет. И неважно какой он хороший или плохой этот плод. Главное жатва.

Ну так что толку с того,что бог отдал своего сына на казнь?

Здесь , в своем вопросе - Вы подходите к одному из Главных Таинств Христианства в целом - учении о Пресвятой Троице. Как Сын Божий будучи плотью воплощен как человек (кроме греха), пребывал одновременно и на небе с Богом Отцем и Святым Духом неразрывно.
(Братья христиане скинте ссылку человеку, я уж не помню кто выразил учение о Пресвятой Троице- не то Василий Великий , не - то Григорий Богослов...)

Здесь у меня вопрос не о сущности троицы,а о смысле жертвы.
Если соседский мальчишка-хулиган украл из Вашего сада яблоко,то чтобы его простить Вы будете отдавать своего сына ему побить,или отрежете себе палец,а потом пришьёте его и только тогда простите воришку?Или можно просто взять и простить его?

У Вас дети есть ?
Понятно =- один сын яблоко спер- ну Бог сним (конечно прощу).
А когда много- что делать. ( Почитайте Библию.)

ОтрЕзать палец. Понятно.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 08-02-2007 - 22:42

Да.Моей дочери 15 лет и ещё хочу.

Во-первых Вы не внимательно прочитали пример.Во-вторых считается,что смертью Христа был искуплён (перед богом?Абсурд!) только первороднный грех.Т.е. съедение всего 1 запретного яблока с дерева познания добра и зла Евой и Адамом.

Простить и объяснить что так делать нельзя. Т.к. у него тоже могут украть а также его же побить и так далее.

Если смысл жертвы понимать подобным образом, то получается действительно непонятная ситуация (мотивы и цели), но можно это понимать и по другому, например, это жертва если судить с точки зрения людей, а для Бога - деяние направленное в помощь людям.
Дело в том что "мотивы" и "желания" Бога неправильно себе представлять через "аналоги" человеческих желаний и чувств.

Что-то не торопится никто с перечислением.
Прийдётся атеисту начать.
Забота папы о негритянских душах. Запретил им пользоваться презервативами.
В результате у заболевших спидом больше шансов в рай попасть. Жить и соответственно грешить будут меньше.
Николаю 2 звание святого присвоили. Раньше я не понимал насколько это правильно. Он здорово поспособствовал приходу к власти большевиков. А ведь большевики поставили производство мучеников на поток, куда там инквизиции.

Если судить с точки зрения церкви,а с точки зрения не христианина - это неспособность бога защитить своего сына и (или) себя,т.е. слабость,отсутствие или несуществование бога.

Т.е. смерть бога - это помощь людям?Тогда зачем он воскресал?Я понимаю помощь,когда он воскрешал людей,напр.Лазаря.Да и какая помощь людям в смерти и воскресении бога?Тем более,что после этого он вознёсся на небо и больше не возвращался?

Во-во.И я об этом.

Так ведь это самое радостное, что он вознесся на небо и больше не возвращался.
Что можно назвать помощью, если не это?
Правда впечатление от него немного портится обещанием вернуться и разобраться со всеми когда-нибудь.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 11-02-2007 - 00:24

Не беспокойтесь и не бойтесь. Если ему угодно это было то он всех уничтожел бы сразу.

Он не каратель. Человек сам себя карает своими грехами. Стоит: Что посеешь то пожнешь." Эта Закон вселенной. Здесь на земле сеет человек, а так же он жнет и по сей день.

Что больше всего умиляет и удивляет в христианах, так это их 100% знание + 100% незнание о боге. Они то без тени сомнения делают утверждения о боге, как будто вместе на 4-х распивали, то полнейшее незнание.