Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
прочёл статью )))
ееее святоши дерутся! вперёд дальше только веселей! =))))
Satan Loves You!! =))))))
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 24.04.2008 - время: 18:37)
Открытое письмо председателя Общественного комитета защиты свободы совести о. Глеба Якунина президенту РФ по поводу участия министра культуры РФ в распространении суеверий под видом поклонения Благодатному огню



Бла, бла, бла... Якунин, давным-давно лишенный сана в РПЦ, решил о себе напомнить bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Bell55

Не надо вывешивать "простыни". Их обычно, ни кто не читает.
И много места занимает. Давайте ссылки, либо СУТЬ.
Прошу урезать Ваш пост вот этот http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8182493 в три раза.


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-04-2008 - 11:18
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Люди сами разберуться, кому что читать. Я так полагаю, это предлог для того, чтобы снести неугодный пост.

Нет. Пользователь, во-первых, не должен выкладывать простыни. Во-вторых, - должен говорить на подобные темы только в теме "Разговор с модераторами" ..
А посему: Я спокойненько могу Вас наказать теперь ЗДЕСЬ за флуд. Именно вот за этот пост. Понимаете теперь, что такое флуд не по теме топика???


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-04-2008 - 19:38
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На это можно ответить цитатой того же Кураева, правда, по поводу "Кода да Винчи". Примерно: "Кто после этого фильма скажет: Теперь я понял, как нас дурили попы", пусть идет с миром: "Дураки церкви не нужны".
Бычкова обсуждать - занятие неблагодарное. Все равно что обсуждать газету "Безбожник у станка". А ведь и такая когда-то была.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Я и раньше в др. подобной теме писала,что это спектакль,типа дискотеки.Это понятно и без признания патриарха,но верующие верили,что это чудо.Может и после признания патриарха верят?Или всё же поняли,что их дурачили?

Интересно,а что думают католики и протестанты по поводу "благодатного огня"?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-04-2008 - 21:57
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.04.2008 - время: 21:54)
Я и раньше в др. подобной теме писала,что это спектакль,

Писали?
Ну бумага всё стерпит.

dimm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Пишем! Рассуждаем! А кто ни будь был, там в храме? Я помещал фотографии сделанные мной, схождения огня. Так вот чтоб обсуждать нужно, быть ТАМ, и видеть своими глазами. А не ссылаться на бумагомарателей!

Это сообщение отредактировал dimm - 29-04-2008 - 00:01
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.04.2008 - время: 21:54)
Я и раньше в др. подобной теме писала,что это спектакль,типа дискотеки.Это понятно и без признания патриарха,но верующие верили,что это чудо.Может и после признания патриарха верят?Или всё же поняли,что их дурачили?

Интересно,а что думают католики и протестанты по поводу "благодатного огня"?

1. Где текст признания патриарха, а не какого-то бычкова?

2. Где доказательства, что это шоу? 2000 лет никакого вменяемого объяснения нет.

3. Кого волнует, что думают по этому поводу протестанты и католики? Лично меня не волнует.
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Пишем! Рассуждаем! А кто ни будь был, там в храме? Я помещал фотографии сделанные мной, схождения огня. Так вот чтоб обсуждать нужно, быть ТАМ, и видеть своими глазами

Ну-Ну.Следуя вашей логике.следует попробовтаь коакин,героин и тп,чтобы понять,что это дерьмо.И не верить всякому бреду и агитации о том,что эти вещества убивают
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 29.04.2008 - время: 02:46)
QUOTE
Пишем! Рассуждаем! А кто ни будь был, там в храме? Я помещал фотографии сделанные мной, схождения огня. Так вот чтоб обсуждать нужно, быть ТАМ, и видеть своими глазами

Ну-Ну.Следуя вашей логике.следует попробовтаь коакин,героин и тп,чтобы понять,что это дерьмо.И не верить всякому бреду и агитации о том,что эти вещества убивают

Тому, что героин убивает, есть ярчайшие примеры. А что касаемо благодатного огня, то - одна желчная трепотня.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 29.04.2008 - время: 01:19)
1. Где текст признания патриарха, а не какого-то бычкова?
Дьякона Кураева, а не Быкова. Он лжет?

QUOTE
2. Где доказательства, что это шоу? 2000 лет никакого вменяемого объяснения нет.
Что именно требуется объяснить? Как пользоваться зажигалкой? И в чем именно состоит чудо? Некий поп вошел в закрытое помещение с негорящей лампой, а вышел уже с горящей? Я тоже так умею. wink.gif

QUOTE
Тому, что героин убивает, есть ярчайшие примеры. А что касаемо благодатного огня, то - одна желчная трепотня.
Ну примеров того, как религия лишает людей разума хоть отбавляй, не будем показывать пальцами. "Благодатный огонь" -- один из красноречивых примеров.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-04-2008 - 20:31
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 29.04.2008 - время: 20:27)
Дьякона Кураева, а не Быкова. Он лжет?


А где Кураев сказал, что Огонь не чудо? blink.gif
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 29.04.2008 - время: 21:30)
А где Кураев сказал, что Огонь не чудо? blink.gif

На форуме на своем сайте, известном как "курайник".
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 29.04.2008 - время: 21:41)
На форуме на своем сайте, известном как "курайник".

Даю текст.

Самое сильное впечатление негазетное. Это – беседа с патриархом Иерусалимским Феофилом. Поразительно открытый и честный человек. Если ему ненавистна Россия – так он это в лицо русским журналистам и клирикам так прямо и говорит.
В Израиле я был с группой журналистов из России, которых Фонд апостола Андрея готовил этой поездкой к ведению пасхальных репортажей без ляпов. И вот – встреча в патриархии. Прежде всего Феофил поинтересовался, предстоят ли перед ним представители именно ведущих СМИ России. Получил утвердительный ответ (в делегацию входили даже съемочная группа программы «Время» и журналист из «Московского комсомольца»).
Поводом для откровенных заявлений стал вопрос – считает ли он нормальным, что прихожане его патриархата – это арабы, а вот епископы – сплошь греки. В ответ мы сначала услышали несколько округлых слов не тему о том, что национализм и филетизм это зло, а во Христе несть ни эллина ни иудея. То есть – наш, греческий национализм, это хорошо, а вот арабы не смейте мыслить национально. Было сказано, что мы здесь и не греки и не арабы, мы, православные – римляне, ромеи. «И даже в священной книге Коран есть слово руми, обозначающее православных христиан». «Наша Церковь никогда не занималась политикой и бизнесом. Господь хранит нас как колыбель всех церквей. Он хранит Своим Промыслом нас Сам. Но это греческая метафизика, которую русским, наверно, трудно понять». «Мы жили хорошо и мирно, пока здесь не появился Порфирий Успенский… Он, может, святой человек, но он отравил нашу жизнь ядом национализма». Это о создателе Русской Духовной Миссии в Иерусалиме. «Со времени императрицы Екатерины для России главное не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось… Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию». Феофил убежден, что Сталин вынашивал тайные планы захвата Палестины.
Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.


Укажите на фразу из которой видно, что Кураев признаёт Огонь не чудом.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 29.04.2008 - время: 22:09)
Укажите на фразу из которой видно, что Кураев признаёт Огонь не чудом.

Не Кураев, а иерусалимский патриарх, по словам Кураева. Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы.» Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-04-2008 - 22:51
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 29.04.2008 - время: 22:24)
Не Кураев, а иерусалимский патриарх, по словам Кураева. "Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы.» Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог."

И на основании этого вы делаете вывод, что чуда не было? blink.gif
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 29.04.2008 - время: 22:51)
И на основании этого вы делаете вывод, что чуда не было?  blink.gif

А что вы хотите? Я же не верующий, которому прямым текстом причастные к делу говорят, что это иммитация, представление (representation), а он все равно продолжает верить, что чудо. wink.gif Ибо нелепо. Это к вопросу о том, какой вред наносит религия. Она напрочь лишает человека здравого смысла.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-04-2008 - 23:02
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 29.04.2008 - время: 22:57)
(representation),

Ой я в англицком не силён. Как это переводится?
QUOTE
А что вы хотите? Я же не верующий,
Не скромничайте. lol.gif Мне бы такую силу веры как у вас.
QUOTE
Это к вопросу о том, какой вред наносит религия. Она напрочь лишает человека разума.
И это говорит атеист, безграмотный? Не способный ответить на вопрос для 7го класса средней школы.
Мне бы вашу силу веры.

Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще свидетельства. 8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.

Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.

Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.

Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".

Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 30.04.2008 - время: 00:04)
Еще свидетельства. 8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а

Я так понял, что перевода representation не дождусь?

Bell55, а ещё свидетельства есть?

Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 30.04.2008 - время: 00:47)
Я так понял, что перевода representation не дождусь?

Bell55, а ещё свидетельства есть?

Зачем вам еще? Вам на данный момент актуальнее англо-русским словарем учиться пользоваться. wink.gif
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 30.04.2008 - время: 01:05)
representation - изображение;представительство;представление;постановка.

Других переводов нет?
QUOTE
Кстати перевод был Вам дан ещё раньше Вашего вопроса,будьте внимательнее
Я внимателен. Перевод дан не был.
QUOTE
По смыслу более всего подходят 2 последних слова,с остальными просто не складно
Вы за Патриарха смыл решили установить? Он вам сам это сказал?
Bell55
QUOTE
Зачем вам еще?
Да чтобы вас тёмного одним махом просветить.
QUOTE
Вам на данный момент актуальнее англо-русским словарем учиться пользоваться.

Перевода я так и не увижу? Да? Настоящий мужик, как там вы дальше говорили?

Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[
1. Приведите слова Кураева. Я думаю, что Кураев вообще ничего не говорил.

2. Достаньте мне такую зажигалку, огонь от которой не будет обжигать.

3. Религия никогда не лишает никого разума, а вот атеизм превращает человека в самопожирающую глупую скотину, удовлетворяющую свои инстинкты, при этом соблюдающую какие-то законы, а которых ему сказал какой-то дядя, стоящий выше в социальной иерархии.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 30-04-2008 - 09:04
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
3. Религия никогда не лишает никого разума, а вот атеизм превращает человека в самопожирающую глупую скотину, удовлетворяющую свои инстинкты, при этом соблюдающую какие-то законы, а которых ему сказал какой-то дядя, стоящий выше в социальной иерархии.

Хмм...Давайте не будем до оскорблений опускаться ок? Я например неверующий,я не признаю никаких законов(я анархист),тем не менее,я никогда не позволю себе нарушить свободу другого человека.Странно правда? Просто мне да и большинство неверующих,не нужен страх наказания и кары,чтобы быть человеком(а не скотом)
QUOTE
1. Приведите слова Кураева. Я думаю, что Кураев вообще ничего не говорил.

Насколько мне известно Кураев об этом на своем форуме говорил.Какие ва мнужны доказательства? Вам нужно чтобы вам лично Кураев это прокомментировал?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Беседа

Тайна Вечеря

КОНКУРС "Форумский молитвослов"

Япония как языческая страна!

Детская Библия



>