NecroS | |
|
прочёл статью ))) ееее святоши дерутся! вперёд дальше только веселей! =)))) Satan Loves You!! =)))))) |
chips | |||
|
Бла, бла, бла... Якунин, давным-давно лишенный сана в РПЦ, решил о себе напомнить |
|
Bell55 Не надо вывешивать "простыни". Их обычно, ни кто не читает. И много места занимает. Давайте ссылки, либо СУТЬ. Прошу урезать Ваш пост вот этот http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8182493 в три раза. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-04-2008 - 11:18 |
Bell55 | |
|
Люди сами разберуться, кому что читать. Я так полагаю, это предлог для того, чтобы снести неугодный пост. Нет. Пользователь, во-первых, не должен выкладывать простыни. Во-вторых, - должен говорить на подобные темы только в теме "Разговор с модераторами" .. А посему: Я спокойненько могу Вас наказать теперь ЗДЕСЬ за флуд. Именно вот за этот пост. Понимаете теперь, что такое флуд не по теме топика??? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-04-2008 - 19:38 |
Shmidt J. | |
|
На это можно ответить цитатой того же Кураева, правда, по поводу "Кода да Винчи". Примерно: "Кто после этого фильма скажет: Теперь я понял, как нас дурили попы", пусть идет с миром: "Дураки церкви не нужны". Бычкова обсуждать - занятие неблагодарное. Все равно что обсуждать газету "Безбожник у станка". А ведь и такая когда-то была. |
ValentinaValentine | |
|
Я и раньше в др. подобной теме писала,что это спектакль,типа дискотеки.Это понятно и без признания патриарха,но верующие верили,что это чудо.Может и после признания патриарха верят?Или всё же поняли,что их дурачили? Интересно,а что думают католики и протестанты по поводу "благодатного огня"? Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-04-2008 - 21:57 |
Ufl | |||
|
Писали? Ну бумага всё стерпит. |
dimm | |
|
Пишем! Рассуждаем! А кто ни будь был, там в храме? Я помещал фотографии сделанные мной, схождения огня. Так вот чтоб обсуждать нужно, быть ТАМ, и видеть своими глазами. А не ссылаться на бумагомарателей! Это сообщение отредактировал dimm - 29-04-2008 - 00:01 |
Shmidt J. | |||
|
1. Где текст признания патриарха, а не какого-то бычкова? 2. Где доказательства, что это шоу? 2000 лет никакого вменяемого объяснения нет. 3. Кого волнует, что думают по этому поводу протестанты и католики? Лично меня не волнует. |
(A)nti-System | |||
|
Ну-Ну.Следуя вашей логике.следует попробовтаь коакин,героин и тп,чтобы понять,что это дерьмо.И не верить всякому бреду и агитации о том,что эти вещества убивают |
Shmidt J. | |||||
|
Тому, что героин убивает, есть ярчайшие примеры. А что касаемо благодатного огня, то - одна желчная трепотня. |
Bell55 | |||||||
|
Дьякона Кураева, а не Быкова. Он лжет?
Что именно требуется объяснить? Как пользоваться зажигалкой? И в чем именно состоит чудо? Некий поп вошел в закрытое помещение с негорящей лампой, а вышел уже с горящей? Я тоже так умею.
Ну примеров того, как религия лишает людей разума хоть отбавляй, не будем показывать пальцами. "Благодатный огонь" -- один из красноречивых примеров. Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-04-2008 - 20:31 |
Ufl | |||
|
А где Кураев сказал, что Огонь не чудо? |
Bell55 | |||
|
На форуме на своем сайте, известном как "курайник". |
Ufl | |||
|
Даю текст. Самое сильное впечатление негазетное. Это – беседа с патриархом Иерусалимским Феофилом. Поразительно открытый и честный человек. Если ему ненавистна Россия – так он это в лицо русским журналистам и клирикам так прямо и говорит. В Израиле я был с группой журналистов из России, которых Фонд апостола Андрея готовил этой поездкой к ведению пасхальных репортажей без ляпов. И вот – встреча в патриархии. Прежде всего Феофил поинтересовался, предстоят ли перед ним представители именно ведущих СМИ России. Получил утвердительный ответ (в делегацию входили даже съемочная группа программы «Время» и журналист из «Московского комсомольца»). Поводом для откровенных заявлений стал вопрос – считает ли он нормальным, что прихожане его патриархата – это арабы, а вот епископы – сплошь греки. В ответ мы сначала услышали несколько округлых слов не тему о том, что национализм и филетизм это зло, а во Христе несть ни эллина ни иудея. То есть – наш, греческий национализм, это хорошо, а вот арабы не смейте мыслить национально. Было сказано, что мы здесь и не греки и не арабы, мы, православные – римляне, ромеи. «И даже в священной книге Коран есть слово руми, обозначающее православных христиан». «Наша Церковь никогда не занималась политикой и бизнесом. Господь хранит нас как колыбель всех церквей. Он хранит Своим Промыслом нас Сам. Но это греческая метафизика, которую русским, наверно, трудно понять». «Мы жили хорошо и мирно, пока здесь не появился Порфирий Успенский… Он, может, святой человек, но он отравил нашу жизнь ядом национализма». Это о создателе Русской Духовной Миссии в Иерусалиме. «Со времени императрицы Екатерины для России главное не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось… Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию». Феофил убежден, что Сталин вынашивал тайные планы захвата Палестины. Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог. Укажите на фразу из которой видно, что Кураев признаёт Огонь не чудом. |
Bell55 | |||
|
Не Кураев, а иерусалимский патриарх, по словам Кураева. Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы.» Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог. Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-04-2008 - 22:51 |
Ufl | |||
|
И на основании этого вы делаете вывод, что чуда не было? |
Bell55 | |||
|
А что вы хотите? Я же не верующий, которому прямым текстом причастные к делу говорят, что это иммитация, представление (representation), а он все равно продолжает верить, что чудо. Ибо нелепо. Это к вопросу о том, какой вред наносит религия. Она напрочь лишает человека здравого смысла. Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-04-2008 - 23:02 |
Ufl | |||||||
|
Ой я в англицком не силён. Как это переводится?
Не скромничайте. Мне бы такую силу веры как у вас.
И это говорит атеист, безграмотный? Не способный ответить на вопрос для 7го класса средней школы. Мне бы вашу силу веры. |
Bell55 | |
|
Еще свидетельства. 8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата: "В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного". |
Ufl | |||
|
Я так понял, что перевода representation не дождусь? Bell55, а ещё свидетельства есть? |
Bell55 | |||
|
Зачем вам еще? Вам на данный момент актуальнее англо-русским словарем учиться пользоваться. |
Ufl | |||||||||||
|
Других переводов нет?
Я внимателен. Перевод дан не был.
Вы за Патриарха смыл решили установить? Он вам сам это сказал? Bell55
Да чтобы вас тёмного одним махом просветить.
Перевода я так и не увижу? Да? Настоящий мужик, как там вы дальше говорили? |
Shmidt J. | |
|
[ 1. Приведите слова Кураева. Я думаю, что Кураев вообще ничего не говорил. 2. Достаньте мне такую зажигалку, огонь от которой не будет обжигать. 3. Религия никогда не лишает никого разума, а вот атеизм превращает человека в самопожирающую глупую скотину, удовлетворяющую свои инстинкты, при этом соблюдающую какие-то законы, а которых ему сказал какой-то дядя, стоящий выше в социальной иерархии. Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 30-04-2008 - 09:04 |
(A)nti-System | |||||
|
Хмм...Давайте не будем до оскорблений опускаться ок? Я например неверующий,я не признаю никаких законов(я анархист),тем не менее,я никогда не позволю себе нарушить свободу другого человека.Странно правда? Просто мне да и большинство неверующих,не нужен страх наказания и кары,чтобы быть человеком(а не скотом)
Насколько мне известно Кураев об этом на своем форуме говорил.Какие ва мнужны доказательства? Вам нужно чтобы вам лично Кураев это прокомментировал? |
Рекомендуем почитать также топики: Беседа Тайна Вечеря КОНКУРС "Форумский молитвослов" Япония как языческая страна! Детская Библия |