Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 01.05.2008 - время: 20:32)
По поводу способов познания. Если вам это неизвестно, то не надо, пожалуйста, говорить о верности и неверности.

В данном случае это вам неизвестно, что такое наука и чем она отличается от религии и прочего беспочвенного фантазирования. wink.gif Вы понимаете познание поповско-лысенковским образом.

QUOTE
А вам знакома теория самозарождения академика Лысенко, которая считалась чуть ли не единственно правильной в Советском Союзе?
Естественно. Это как раз результат вашего понимания слова "познание", как бездоказательное фантазирование. Чем Лысенко и занимался. А поскольку одна бездоказательная фантазия ничем не обоснованнее другой, в качестве метода "убеждения" обычно используется насилие. Таким образом Лысенко продвигал свое вероучение, так поступали и христиане, сжигая еретиков.

QUOTE
Ну, и главная фантазия про обезьян, приматов как пращуров человека...
А это как раз не фантазия. Это знание, основанное на фактах. В отличие от бездоказательных фантазий о сотворении мира за 6 дней и человека в шестой день.

QUOTE
А вот зачем материалисту театр?
Уж не для того чтобы там богу молится. smile.gif Это духовная потребность. Предвидя возможное словоблудие, сообщу, что духовность рассматривается в материализме как синоним психики человека, которая вполне материальна.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. С чего вы взяли, что религия - беспочвенное фантазирование? Из какого это учебника? Фантазирование я пока слышу только от вас.

2. Так же, как и дарвинисты продвигали свое учение. Бездоказательным насилием.
Но дарвинизм не обсуждаю в силу бессмысленности. Могу задать только один вопрос: "Откуда взялись эти приматы?"

3. Я отношусь к тем, кто считает, что духовность и психика абсолютно не одно и то же.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 01.05.2008 - время: 22:19)
1. С чего вы взяли, что религия - беспочвенное фантазирование?

Это факт. Утверждения о якобы существовании бога ничем не подверждены, поэтому они суть беспочвенная фантазия.

QUOTE
Фантазирование я пока слышу только от вас.
Да в церкви об этом не расскажут. wink.gif Чаще общайтесь с атеистами.

QUOTE
Так же, как и дарвинисты продвигали свое учение. Бездоказательным насилием.
Не сочиняйте. У дарвинистов достаточно доказательств, археологических, селекционных. Им это без надобности.

QUOTE
Но дарвинизм не обсуждаю в силу бессмысленности. Могу задать только один вопрос: "Откуда взялись эти приматы?"
У них были свои предки, а что?

QUOTE
Я отношусь к тем, кто считает, что духовность и психика абсолютно не одно и то же.
От фонаря можно "считать" все что угодно. Если хотите сказать, что существует что-то еще помимо психики, то это надо доказать. Иначе это опять же высосанная из пальца фантазия.

Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как доказана теория эволюции? Нашли две костомахи то ли обезьяны, то ли человека... И притянули за уши бредовую теорию. Какие предки были у приматов, и откуда они взялись?
С атеистами общаюсь достаточно - несчастные и неадекватные люди.

Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Представление единственный перевод слова representation?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2008 - 09:12
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 02.05.2008 - время: 20:27)
Самый подходящий.

Это вы с чего так решили, если остальных не знаете? blink.gif
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Там были только "подходящие"
Вот незадача.

Англо-русский словарь Мюллера дает следующие значения: «1) представление, изображение; 2) изображение; образ; 3) (часто pl) утверждение, заявление; 4) представление, спектакль; 5) представительство; 6) протест».

А вот теперь попробуйте вставить подходящее слово
Итак
Это ceremony, которая является representation, как и все другие ceremony Страстной седмицы.

Это слова Патриарха. Не переведено только два слова. Сделайте "подходящий" перевод.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2008 - 09:13
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Это обряд, который является образом, как и все другие обряды Страстной седмицы.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2008 - 09:14
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Ваш перевод не меняет смысла ни фразы патриарха,ни Кураева.
QUOTE
Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог

zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 30.04.2008 - время: 22:01)
Смысл же его провокации (иначе назвать не могу) становится очевиден, если вспомнить, что накануне государства Израиль и Россия сняли визовые ограничения. Сняли, конечно, не ради блага паломников, а ради того, чтобы не мешать израильтянам делать свои гешефты в России. Только в Москве этих деловых израильтян уже свыше 100 000. Это отмена новой черты оседлости (некогда сгоряча проведенной самими сионистами), а не триумф православной политики.

0098.gif
Очень душевное лирическое отступление при обсуждении сугубо теологических вопросов. Без желчного плевка в сторону евреев, как всегда не обошлось. Кстати, визовые ограничения ещё не отменены, так что тут Кураев просто соврал.



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2008 - 09:14
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Не надо выплескивать свои фантазии. Никто здесь о мировом заговоре не говорил, речь шла о конкретном факте. И мысль Кураева не лишена логики.
Не надо представлять ситуацию в духе наших достопочтенных либералов: мы самая отсталая страна, врагов мы всех выдумали, нужно избавиться от вооружения, не лезть в Абхазию, по малейшей указке признать независимость Косово и т.д.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2008 - 09:15
Orest333
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 194
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 02.05.2008 - время: 20:03)
Представление единственный перевод слова representation?

Что скрывается за словом «representation», которое отец Андрей оставил без перевода? Англо-русский словарь Мюллера дает следующие значения: «1) представление, изображение; 2) изображение; образ; 3) (часто pl) утверждение, заявление; 4) представление, спектакль; 5) представительство; 6) протест».

Видимо, отец Андрей понял это слово в четвертом значении – «представление как спектакль», однако это явно несообразная интерпретация, потому как тогда получится перевод: «Это церемония, которая является спектаклем, как и все другие церемонии Страстной седмицы», что подразумевает, будто Иерусалимский патриарх вообще богослужения Православной Церкви считает «спектаклями».

На самом деле видно, что патриарх употребил слово «representation» в его более употребительном значении, и в таком случае ничего «крамольного» в его словах нет: это, дескать, церемония, которая является образом, как и все другие церемонии Страстной седмицы… мы в этой церемонии являем образ того, как весть о Воскресении от кувуклии разошлась по миру». К слову, «ceremony», тоже оставленное без перевода и просто транскрибированное отцом Андреем, имеет основное значение «обряд», а среди неосновных – «этикет, формальность» (по Мюллеру). Если уж нам захотелось уязвить Иерусалимского патриарха, то отчего бы и здесь не поиграть смыслами при переводе, например в таком духе: «не менее откровенным был и его ответ о Благодатном огне: “Это формальность, которая является спектаклем, как и все другие формальности Страстной седмицы”?

http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хоть спектаклем переводите, хоть церемонией, ничего принципиально не меняется. В любом случае это означает не чудо, а шоу. Дьякон Кураев все правильно понял.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 03-05-2008 - 20:08
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 03.05.2008 - время: 20:07)
Хоть спектаклем переводите, хоть церемонией, ничего принципиально не меняется.

Обряд в Христианстве всегда имеет мистический смысл. Вы не знали? Обряд всегда чудо.
QUOTE
Дьякон Кураев все правильно понял.
Вы во всём Кураеву поверите, или только в этом? Кураев утверждает что Бог есть Христос. Вы согласны?

Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
6 апреля, в канун православной Пасхи, весь христианский мир, как и две тысячи лет назад, будет молиться о свершении величайшего чуда – схождении Благодатного огня. Более десятка тысяч человек, которым посчастливится находиться в этот момент в храме Гроба Господня в Иерусалиме, станут непосредственными свидетелями чуда. Кстати, по легенде, в год, когда огонь не сойдет, наступит конец света и храм будет разрушен.

Глава Иерусалимской Православной Церкви Блаженнейший Феофил, Патриарх Святого Града Иерусалима и всей Палестины отвечает на вопросы по поводу чуда схождения Благодатного огня.

– Ваше Блаженство, когда появились первые свидетельства схождения Благодатного огня?

– Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет.

Божественный огонь снисходит каждый год именно накануне православной Пасхи в Великую субботу.

– Что-то изменилось в церемонии встречи Благодатного огня за последнее время?

– Это очень древняя церемония Иерусалимской Церкви. Благодатный огонь снисходит только здесь, на Гробе Господнем в Иерусалиме. Ничего не изменилось. После определенного ритуала во всем храме гасят огни. На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, рядом кладутся 33 свечи – по числу лет земной жизни Иисуса Христа. Внутри остаются православный патриарх и представитель Армянской Церкви. Вход в часовню запечатывается большим куском воска.

– Известно о давних спорах между Иерусалимским и Армянским патриархатами. Несколько лет назад Армянский патриарх Иерусалима Торком Манугян обратился с иском в Высший суд справедливости: он требовал предоставления ему возможности вместе с Иерусалимским патриархом зажигать свою лампаду непосредственно от священного огня.

– Не только армяне, все другие христианские общины – копты и сирийцы – хотели бы участвовать в этом богослужении. Но молиться на Гробе Господнем может только православный патриарх Иерусалимский, только по его молитвам снисходит Благодатный огонь.

– Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?

– Всем воздастся по вере! Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку.

– Почему, разве это исключено?

– Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться.

– Вы один из немногих реальных свидетелей величайшего чуда. С чем это можно сравнить?

– Этот опыт аналогичен тому, что происходит, когда человек получает причастие. И при принятии святых Христовых таин, и во время схождения Благодатного огня Господь входит в тебя.

– Что лично Вы испытывали в тот момент?

– Есть такие переживания, которые невозможно передать словами.
Беседовала Екатерина Рожаева
Русский репортер. № 15 (45). 24 апреля – 01 мая 2008 года

Аминь.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 03.05.2008 - время: 20:07)
Хоть спектаклем переводите, хоть церемонией, ничего принципиально не меняется. В любом случае это означает не чудо, а шоу. Дьякон Кураев все правильно понял.

Bell, будьте хоть немножко в теме разговора. А то вы все, видимо, в Сomedy Club обитаете. Шоу может быть только в формате Филиппа Киркорова. В религиозной традиции такая терминология неприемлема. Возможно, могут быть определенные мистификации, но если вы не имеете конкретных доказательств, за свои слова придется отвечать. Возможно, даже в этом мире.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Shmidt J. @ 04.05.2008 - время: 01:46)
QUOTE (Bell55 @ 03.05.2008 - время: 20:07)
Хоть спектаклем переводите, хоть церемонией, ничего принципиально не меняется. В любом случае это означает не чудо, а шоу. Дьякон Кураев все правильно понял.

Bell, будьте хоть немножко в теме разговора. А то вы все, видимо, в Сomedy Club обитаете. Шоу может быть только в формате Филиппа Киркорова. В религиозной традиции такая терминология неприемлема. Возможно, могут быть определенные мистификации, но если вы не имеете конкретных доказательств, за свои слова придется отвечать. Возможно, даже в этом мире.

Да речь-то о том,что смысл-то тот же самый,хоть по-латыни это вырази,хоть по-английски,хоть по-русски.Вот Уфл пишет,что обряд - это чудо.Ну если зажечь благодатный огонь от лампады или зажигалкой - это чудо,то кино и подавно чудо.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 23.04.2008 - время: 22:55)
QUOTE ((A)nti-System @ 23.04.2008 - время: 22:26)
Просто многие этот самый благодатный огонь выставляли как чуть ли не чудо,творимое господом и доказательство существования бога

А что? Уже кто-то доказал, что это не чудо?

(A)nti-System, а вы в курсе, что ещё в автобусе, представители РПЦ бывшие на пресс-конференции договорились с представителями российской прессы не обсуждать этот вопрос?
МК на всё наплевать?

1) Гораздо интереснее доказал ли хоть кто-нибудь хоть когда-нибудь про хоть какое-нибудь "чудо" что оно именно от "бога"?!?
Вроде как признается что бог непознаваем, недоказуем, сверхестественный и никаких объективных следов своей деятельности он не оставляет. Кроме того признается существующим также могущественный сверхестественный Диавол- почему он не может иметь отношения к какому-либо чуду?
Соблазнять людей нечистый ведь может- вот и делает всякие чудеса.

А еще возможны например Всемогущие Волшебники которые так тренируются в школе где Гарри Поттер учится. Ведь вроде как церковь осуждает колдовство и магию т.е считает их существующими. Оппа, колданули школьники- и зажигают огоньки.
А еще могут быть инопланетяне невидимые с супертехнологиями зажигания на расстоянии. А еще есть какой-нибудь Бог Огня, может это он из желания как-то подбодрить всяких огнепоклонников творит это чудо?

Почему если ДАЖЕ вдруг достоверно будет известно что Благодатный Огонь откуда-то с неба спускается а вовсе не дело рук человеческих- то сразу типа о "доказанной" версии божественного вмешательства идёт?!?
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА "божественности" чуда? Где доказательства что даже если оно божественное то его именно библейский бог творит? Вот рядышком есть тема где спрашивается про "силу нечистого", о том "возможно ли исцеление силой сатаны", что-то нет там никаких ясных пояснений от верущих...



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2008 - 09:16
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 06.05.2008 - время: 15:20)
Прежде чем атеистов поливать, на себя посмотри, хамло подзаборное.

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Мф. 7)
Благодатный огонь - дело рук священников
Ничего Nancy, и это пройдёт.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Все оскорбления и флуд я снесла. По корректнее. И ближе к теме плииииз

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2008 - 09:31
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
согласен с позицией атеистов,отписывающих в этой теме.Как не прееводи,а получается,что ничего там Мк и Кураев не приврали

Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 07-05-2008 - 20:46
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 07.05.2008 - время: 20:45)
согласен с позицией атеистов,отписывающих в этой теме.Как не прееводи,а получается,что ничего там Мк и Кураев не приврали

Не получается если быть образованным.
А что МК?
И что Кураев? МК приврал точно.
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю по моему там как не переводи,смысл 1 и тот же
На счет Кураева,тут приводились слова Кураева с его форума.Те же,что и в статье Мк
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 07.05.2008 - время: 21:13)
Не знаю по моему

Всё дело в этом. Вы не знаете.
QUOTE
там как не переводи,смысл 1 и тот же

При переводе «обряд» смысл меняется. Обряд в Православном мировоззрении – чудо. Говорил Православный Патриарх.
QUOTE
На счет Кураева,тут приводились слова Кураева с его форума.Те же,что и в статье Мк

Вот вам слова МК.
Традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни. Остается порадоваться тому, что нашлись, наконец-то, люди, которые вазяли на себя разоблачение этой благочестивой лжи. Отрадно, что среди них не только патриарх Иерусалимский Феофил, но и русский диакон Андрей Кураев. Сказано, что Кураев взял на себя разоблачение чуда. Это ложь. Кураев говорил о Патриархе, а не о чуде.
Наконец есть интервью с Патриархом о Благодатном Огне. https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8229786

Но вы не зная перевода. Не зная сущности Христианского мировоззрения согласны с позицией атеистов. Ради Бога. Нам что с того? Позиция атеистов в конце концов известна – ад.

(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Сказано, что Кураев взял на себя разоблачение чуда. Это ложь. Кураев говорил о Патриархе, а не о чуде.

То етсь когда Кураев говорил о том мол,более конкретно о зажигалке Феофил сказать не мог(дословно цитату не помню) он не имел ввиду это самое событие? (схождение огня)
QUOTE
Позиция атеистов в конце концов известна – ад.

Конечно в мире куча религий,куча сект,и каждая обьявляет,что именно она истинна, а последователи других учений будут гореть в огне.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Христианская проповедь сегодня

Кинофильм "Монах и бес"

Христианство и секс!?

Крещение младенцев

Изгнание из рая животных



>