Bell55 | |||||||||
|
В данном случае это вам неизвестно, что такое наука и чем она отличается от религии и прочего беспочвенного фантазирования. Вы понимаете познание поповско-лысенковским образом.
Естественно. Это как раз результат вашего понимания слова "познание", как бездоказательное фантазирование. Чем Лысенко и занимался. А поскольку одна бездоказательная фантазия ничем не обоснованнее другой, в качестве метода "убеждения" обычно используется насилие. Таким образом Лысенко продвигал свое вероучение, так поступали и христиане, сжигая еретиков.
А это как раз не фантазия. Это знание, основанное на фактах. В отличие от бездоказательных фантазий о сотворении мира за 6 дней и человека в шестой день.
Уж не для того чтобы там богу молится. Это духовная потребность. Предвидя возможное словоблудие, сообщу, что духовность рассматривается в материализме как синоним психики человека, которая вполне материальна.
|
Shmidt J. | |
|
1. С чего вы взяли, что религия - беспочвенное фантазирование? Из какого это учебника? Фантазирование я пока слышу только от вас. 2. Так же, как и дарвинисты продвигали свое учение. Бездоказательным насилием. Но дарвинизм не обсуждаю в силу бессмысленности. Могу задать только один вопрос: "Откуда взялись эти приматы?" 3. Я отношусь к тем, кто считает, что духовность и психика абсолютно не одно и то же. |
Bell55 | |||||||||||
|
Это факт. Утверждения о якобы существовании бога ничем не подверждены, поэтому они суть беспочвенная фантазия.
Да в церкви об этом не расскажут. Чаще общайтесь с атеистами.
Не сочиняйте. У дарвинистов достаточно доказательств, археологических, селекционных. Им это без надобности.
У них были свои предки, а что?
От фонаря можно "считать" все что угодно. Если хотите сказать, что существует что-то еще помимо психики, то это надо доказать. Иначе это опять же высосанная из пальца фантазия. |
Shmidt J. | |
|
Как доказана теория эволюции? Нашли две костомахи то ли обезьяны, то ли человека... И притянули за уши бредовую теорию. Какие предки были у приматов, и откуда они взялись? С атеистами общаюсь достаточно - несчастные и неадекватные люди. |
Ufl | |
|
Представление единственный перевод слова representation? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2008 - 09:12 |
Ufl | |||
|
Это вы с чего так решили, если остальных не знаете? |
Ufl | |
|
Там были только "подходящие" Вот незадача. Англо-русский словарь Мюллера дает следующие значения: «1) представление, изображение; 2) изображение; образ; 3) (часто pl) утверждение, заявление; 4) представление, спектакль; 5) представительство; 6) протест». А вот теперь попробуйте вставить подходящее слово Итак Это ceremony, которая является representation, как и все другие ceremony Страстной седмицы. Это слова Патриарха. Не переведено только два слова. Сделайте "подходящий" перевод. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2008 - 09:13 |
Ufl | |
|
Это обряд, который является образом, как и все другие обряды Страстной седмицы. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2008 - 09:14 |
ValentinaValentine | |||
|
Ваш перевод не меняет смысла ни фразы патриарха,ни Кураева.
|
zLoyyyy | |||
|
Очень душевное лирическое отступление при обсуждении сугубо теологических вопросов. Без желчного плевка в сторону евреев, как всегда не обошлось. Кстати, визовые ограничения ещё не отменены, так что тут Кураев просто соврал. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2008 - 09:14 |
Shmidt J. | |
|
Не надо выплескивать свои фантазии. Никто здесь о мировом заговоре не говорил, речь шла о конкретном факте. И мысль Кураева не лишена логики. Не надо представлять ситуацию в духе наших достопочтенных либералов: мы самая отсталая страна, врагов мы всех выдумали, нужно избавиться от вооружения, не лезть в Абхазию, по малейшей указке признать независимость Косово и т.д. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2008 - 09:15 |
Orest333 | |||
|
Что скрывается за словом «representation», которое отец Андрей оставил без перевода? Англо-русский словарь Мюллера дает следующие значения: «1) представление, изображение; 2) изображение; образ; 3) (часто pl) утверждение, заявление; 4) представление, спектакль; 5) представительство; 6) протест». Видимо, отец Андрей понял это слово в четвертом значении – «представление как спектакль», однако это явно несообразная интерпретация, потому как тогда получится перевод: «Это церемония, которая является спектаклем, как и все другие церемонии Страстной седмицы», что подразумевает, будто Иерусалимский патриарх вообще богослужения Православной Церкви считает «спектаклями». На самом деле видно, что патриарх употребил слово «representation» в его более употребительном значении, и в таком случае ничего «крамольного» в его словах нет: это, дескать, церемония, которая является образом, как и все другие церемонии Страстной седмицы… мы в этой церемонии являем образ того, как весть о Воскресении от кувуклии разошлась по миру». К слову, «ceremony», тоже оставленное без перевода и просто транскрибированное отцом Андреем, имеет основное значение «обряд», а среди неосновных – «этикет, формальность» (по Мюллеру). Если уж нам захотелось уязвить Иерусалимского патриарха, то отчего бы и здесь не поиграть смыслами при переводе, например в таком духе: «не менее откровенным был и его ответ о Благодатном огне: “Это формальность, которая является спектаклем, как и все другие формальности Страстной седмицы”? http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810 |
Bell55 | |
|
Хоть спектаклем переводите, хоть церемонией, ничего принципиально не меняется. В любом случае это означает не чудо, а шоу. Дьякон Кураев все правильно понял. Это сообщение отредактировал Bell55 - 03-05-2008 - 20:08 |
Ufl | |||||
|
Обряд в Христианстве всегда имеет мистический смысл. Вы не знали? Обряд всегда чудо.
Вы во всём Кураеву поверите, или только в этом? Кураев утверждает что Бог есть Христос. Вы согласны? |
Ufl | |
|
6 апреля, в канун православной Пасхи, весь христианский мир, как и две тысячи лет назад, будет молиться о свершении величайшего чуда – схождении Благодатного огня. Более десятка тысяч человек, которым посчастливится находиться в этот момент в храме Гроба Господня в Иерусалиме, станут непосредственными свидетелями чуда. Кстати, по легенде, в год, когда огонь не сойдет, наступит конец света и храм будет разрушен. Глава Иерусалимской Православной Церкви Блаженнейший Феофил, Патриарх Святого Града Иерусалима и всей Палестины отвечает на вопросы по поводу чуда схождения Благодатного огня. – Ваше Блаженство, когда появились первые свидетельства схождения Благодатного огня? – Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет. Божественный огонь снисходит каждый год именно накануне православной Пасхи в Великую субботу. – Что-то изменилось в церемонии встречи Благодатного огня за последнее время? – Это очень древняя церемония Иерусалимской Церкви. Благодатный огонь снисходит только здесь, на Гробе Господнем в Иерусалиме. Ничего не изменилось. После определенного ритуала во всем храме гасят огни. На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, рядом кладутся 33 свечи – по числу лет земной жизни Иисуса Христа. Внутри остаются православный патриарх и представитель Армянской Церкви. Вход в часовню запечатывается большим куском воска. – Известно о давних спорах между Иерусалимским и Армянским патриархатами. Несколько лет назад Армянский патриарх Иерусалима Торком Манугян обратился с иском в Высший суд справедливости: он требовал предоставления ему возможности вместе с Иерусалимским патриархом зажигать свою лампаду непосредственно от священного огня. – Не только армяне, все другие христианские общины – копты и сирийцы – хотели бы участвовать в этом богослужении. Но молиться на Гробе Господнем может только православный патриарх Иерусалимский, только по его молитвам снисходит Благодатный огонь. – Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог? – Всем воздастся по вере! Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку. – Почему, разве это исключено? – Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться. – Вы один из немногих реальных свидетелей величайшего чуда. С чем это можно сравнить? – Этот опыт аналогичен тому, что происходит, когда человек получает причастие. И при принятии святых Христовых таин, и во время схождения Благодатного огня Господь входит в тебя. – Что лично Вы испытывали в тот момент? – Есть такие переживания, которые невозможно передать словами. Беседовала Екатерина Рожаева Русский репортер. № 15 (45). 24 апреля – 01 мая 2008 года Аминь. |
Shmidt J. | |||
|
Bell, будьте хоть немножко в теме разговора. А то вы все, видимо, в Сomedy Club обитаете. Шоу может быть только в формате Филиппа Киркорова. В религиозной традиции такая терминология неприемлема. Возможно, могут быть определенные мистификации, но если вы не имеете конкретных доказательств, за свои слова придется отвечать. Возможно, даже в этом мире. |
ValentinaValentine | |||||
|
Да речь-то о том,что смысл-то тот же самый,хоть по-латыни это вырази,хоть по-английски,хоть по-русски.Вот Уфл пишет,что обряд - это чудо.Ну если зажечь благодатный огонь от лампады или зажигалкой - это чудо,то кино и подавно чудо. |
Victor665 | |||||
|
1) Гораздо интереснее доказал ли хоть кто-нибудь хоть когда-нибудь про хоть какое-нибудь "чудо" что оно именно от "бога"?!? Вроде как признается что бог непознаваем, недоказуем, сверхестественный и никаких объективных следов своей деятельности он не оставляет. Кроме того признается существующим также могущественный сверхестественный Диавол- почему он не может иметь отношения к какому-либо чуду? Соблазнять людей нечистый ведь может- вот и делает всякие чудеса. А еще возможны например Всемогущие Волшебники которые так тренируются в школе где Гарри Поттер учится. Ведь вроде как церковь осуждает колдовство и магию т.е считает их существующими. Оппа, колданули школьники- и зажигают огоньки. А еще могут быть инопланетяне невидимые с супертехнологиями зажигания на расстоянии. А еще есть какой-нибудь Бог Огня, может это он из желания как-то подбодрить всяких огнепоклонников творит это чудо? Почему если ДАЖЕ вдруг достоверно будет известно что Благодатный Огонь откуда-то с неба спускается а вовсе не дело рук человеческих- то сразу типа о "доказанной" версии божественного вмешательства идёт?!? ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА "божественности" чуда? Где доказательства что даже если оно божественное то его именно библейский бог творит? Вот рядышком есть тема где спрашивается про "силу нечистого", о том "возможно ли исцеление силой сатаны", что-то нет там никаких ясных пояснений от верущих... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2008 - 09:16 |
Ufl | |||
|
|
|
Все оскорбления и флуд я снесла. По корректнее. И ближе к теме плииииз Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2008 - 09:31 |
(A)nti-System | |
|
согласен с позицией атеистов,отписывающих в этой теме.Как не прееводи,а получается,что ничего там Мк и Кураев не приврали Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 07-05-2008 - 20:46 |
Ufl | |||
|
Не получается если быть образованным. А что МК? И что Кураев? МК приврал точно. |
(A)nti-System | |
|
Не знаю по моему там как не переводи,смысл 1 и тот же На счет Кураева,тут приводились слова Кураева с его форума.Те же,что и в статье Мк |
Ufl | |||||||
|
Всё дело в этом. Вы не знаете.
При переводе «обряд» смысл меняется. Обряд в Православном мировоззрении – чудо. Говорил Православный Патриарх.
Вот вам слова МК. Традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни. Остается порадоваться тому, что нашлись, наконец-то, люди, которые вазяли на себя разоблачение этой благочестивой лжи. Отрадно, что среди них не только патриарх Иерусалимский Феофил, но и русский диакон Андрей Кураев. Сказано, что Кураев взял на себя разоблачение чуда. Это ложь. Кураев говорил о Патриархе, а не о чуде. Наконец есть интервью с Патриархом о Благодатном Огне. https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8229786 Но вы не зная перевода. Не зная сущности Христианского мировоззрения согласны с позицией атеистов. Ради Бога. Нам что с того? Позиция атеистов в конце концов известна – ад. |
(A)nti-System | |||||
|
То етсь когда Кураев говорил о том мол,более конкретно о зажигалке Феофил сказать не мог(дословно цитату не помню) он не имел ввиду это самое событие? (схождение огня)
Конечно в мире куча религий,куча сект,и каждая обьявляет,что именно она истинна, а последователи других учений будут гореть в огне. |
Рекомендуем почитать также топики: Христианская проповедь сегодня Кинофильм "Монах и бес" Христианство и секс!? Крещение младенцев Изгнание из рая животных |