Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да я собственно не о вас . а о авторах статей обвиняющих православие в обмане . а ведь там не только православные ..
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 20.05.2010 - время: 17:36)
да я собственно не о вас . а о авторах статей обвиняющих православие в обмане . а ведь там не только православные ..

Речь не о всех православных(и не только).Есть достаточно понятное изложение происходящей процедуры и есть настоячивое желание убедить в чуде....И эти точки зрения прежде всего в самой среде православных и не только...
gorrline
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Беда современного человека в желании любой ценой узнать что, как и почему? Увы, я тоже не чужд этого желания. До Православия интересовался и йогой, и УФОлогией, и психотерапией и всякой другой дребеденью. Мне тоже многое казалось в Православии архаичным, ненужным, напускным, пока во время студенческих каникул от нечего делать не взял в руки Ф. М. Достоевского "Преступление и наказание". В школе мне это не читалось, а тут я читал и не мог оторваться. Но самое мощное произведение это, конечно же "Братья Карамазовы". Огромный труд русского гения, в котором расскрывается часть глубины и красоты Православия! Я уверен, что если разумный человек прочитает этот роман, то его мировозрение начнет стремится к поиску Истины. Конечно, бабушкам-старушкам, и женщинам с обычным типом мышления искания русских мальчиков по барабану им по нраву больше страдания рабыни Изауры.
А насчет неурядиц в иерархии РПЦ нам нечего напрягаться. "Кому много дано, с того и много спросится." 2000 летний духовный опыт ПРАВОСЛАВИЯ даст ответ на любой вопрос любого пытливого ума.
dr Rendell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 30.04.2008 - время: 09:04)
[
1.
2. Достаньте мне такую зажигалку, огонь от которой не будет обжигать.


А что Вы скажете по поводу этилового эфира борной кислоты ? Поинтерисуйтесь у химиков что это за штука и какая температура ее пламени.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а его возможно было получить более тысячи лет назад?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 20.05.2010 - время: 17:53)
Речь не о всех православных(и не только).Есть достаточно понятное изложение происходящей процедуры и есть настоячивое желание убедить в чуде....И эти точки зрения прежде всего в самой среде православных и не только...

Не понимаю о чём разговор вообще, честно говоря...)
Через сотни лет после распятия Христа, поскольку не сохранилось исторических сведений относительно того, куда именно было перенесено тело после распятия, было назначено то место, где ныне стоит храм Гроба Господня. Хотя именно туда и не могли его принести, ибо на рубеже эр там располагался языческий храм Венеры.
Какое-то время в кулуквии (комнате храма, в которой и запираются иерархи перед тем как вынести огонь) поддерживался неугасимый огонь (во всяком случае, исторические свидетельства четвёртого века доносят до нас инфу именно о поддержании огня, а не его самовозгорании).
В середине ХХ века профессор кафедры Священного писания Ветхого Завета Александр Осипов показал, что было не самовозгорание, а символический обряд благословления огня, который зажигали священники.
Примерно в тоже время к такому же выводу пришёл магистр богословия, доктор церковной истории, почетный член Московской духовной академии и член двух поместных соборов Н. Успенский. В ответ на его доклад тогдашний митрополит ленинградский Григорий Чуков выразил общее мнение: "Я не хуже вас знаю, что это только благочестивая легенда. Но сокрушив её, можно сокрушить в доверчиво верующих сердцах простых людей и саму веру."

При всём при этом уже ни католики, ни даже армянские и греческие православные не утверждают, что там происходит чудо. Притом что представитель армянской церкви - один из двоих, что входят в кулуквию.
Не далее как в 2008 году патриарх Иерусалимский Феофил поставил точку в этом вопросе, сказав, что сошествие огня - всего лишь обычная церковная церемония, такая же, как и всякие другие.
Причём Феофила практически поддержал наш Кураев. Именно его позиция послужила поводом для грандиозного скандала в России.

Так что сошествие огня с точки зрения христианской догматики и теологии бессмысленно. Но необходимо для поддержания ритуалистики и веры как таковой. Пусть верят, кто хочет (у католиков тоже есть своё "чудо" с кровью Януария), лишь бы другим не мешало.
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
вы так все спорите интересно..если огонь не сошёл с неба ,значит это уже не чудо...
Люди!!!!!! оглянитесь вокруг...
разве мало чудес??????
каждый из вас это уже чудо...огонь сам по себе чудо,вода чудо..
природа чудо.
Господь вокруг вас,в вас самих..
что для вас Господь????
это люди нарисовали его ,как человека ..
но на самом деле он выше..выше нашего познания...
он создал вселенную,вселенные ...весь мир...
это разум,который нам людям,ни когда не постичь..
но в каждом из нас есть его искра и частица...душа !!!..

чудеса вокруг,просто они стали привычны для нас..
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, кстати, обратите внимание на мнение Vassalina.
Вполне верное и не замутнённое догматикой и схоластикой. И близкое к мироощущению первых христиан.)
roman4ik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
думаю благодатный огонь дело рук священников а там фиг его знает
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vassalina @ 16.06.2010 - время: 00:11)
огонь сам по себе чудо,вода чудо..

Огонь - есть реакция окисления, вода - соединение водорода и кислорода и т.д. по всем пунктам. 00045.gif
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (mjo @ 26.08.2010 - время: 15:54)
QUOTE (Vassalina @ 16.06.2010 - время: 00:11)
огонь сам по себе чудо,вода чудо..

Огонь - есть реакция окисления, вода - соединение водорода и кислорода и т.д. по всем пунктам. 00045.gif

Стало быть Бог чудесным образом окисляет водород.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
и это тоже чудо .
dr Rendell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 10.06.2010 - время: 21:27)
а его возможно было получить более тысячи лет назад?

Что было раньше мы не знаем. Дело в том что многие рецепты утеряны. Взять хотя бы состав "Греческого огня "
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (монархист @ 26.08.2010 - время: 21:49)
и это тоже чудо .

Согласитесь, г-н Полковник, что химический процесс окисления чего бы то ни было во много раз примитивнее, чем сложное сочетание аэродинамических, химических и биологических процессов происходящих во время Вашего чиха. Вот где Бог вытворяет настоящие чудеса, на которые Вам дивиться-ненадивиться...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
сама возможность реакции окисления. это тоже. как и всё в этом мире дано Богом ..Бог создал мир живущий по определенным законам . а ученые эти законы изучают .
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (монархист @ 27.08.2010 - время: 19:48)
сама возможность реакции окисления. это тоже. как и всё в этом мире дано Богом ..Бог создал мир живущий по определенным законам . а ученые эти законы изучают .

Это чисто языческая позиция. Монотеист же должен быть уверен в том, что несёт персональную моральную ответственность перед Богом, который создал не какие-то там абстрактные законы, а человека по образу и подобию своему.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 28-08-2010 - 22:41
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Монотеист же должен быть уверен в том, что несёт персональную моральную ответственность перед Богом, который создал не какие-то там абстрактные законы, а человека по образу и подобию своему.
а что мы знаем о Боге? то что Он есть Дух ! так ? вот и подобие здесь ..то есть мы имеем богоподобную душу . но душа не принадлежит материальному миру . мир материальный живет по своим . установленным для него законом . и на земле и во всей вселенной ..
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 28.08.2010 - время: 22:55)
а что мы знаем о Боге?

Прежде всего то, что его существование крайне сомнительно. 00045.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мы знаем только то . что он сам нам открыл ..
ru263
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По теме.Там Смотрят,и пронести туда не возможно.Пока он горит Мы живём,Плохо когда он не загорится,(((
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
флуд удален
igoguzenkov
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Слышал рассказы о снисхождении огня.
-Перед тем как зажигается огонь, с неба падают некие хлопья и воздух меняется. Собираются священнослужители православных концессий. Католики не верят в благодатный огонь.
-Патриарх один заходит в помещение, где стоит гроб. Патриарха называют Иерусалимским, но по нации он грек. И с его слов и других видевших самопроизвольное возгорание на крышке гроба появляются огненные всполохи - всплески огня. Для поджигания от этих искр раскладывают вату. После возгорания
огонь передают другим.
-Огонь не загорался, если вместо евреев заходили греки и если выгоняли танцующих арабов.
Возможно вы правы огонь не сходит не для всяких верующих. Чудо это имело место и это факт. Но как любое чудо не является по вызову властей церкви так и огонь не явится.
"Вспомнился рассказ жены Рериха. Когда она заправляла постель мужа увидела разноцветные огни, испугалась, но постель не загорелась."
Церковные власти купаются в любви людей к ним и не радеют о вере т.к. нет у них грехов и на этом основании другим прощают. Без выгоды для себя не за что не оставят свои посты. В противоположность им монахи терпят, смиряют себя, молятся и каются за грехи других. В православии в церкви исповедуются перед священником не монахом. Монахи есть только в монастырях и скитах. Покаяние перед монахом отличается от покаяния перед священником следующим монах прощает грехи и с этого момента считает их своими собственными. Перед такими монахами и свет и огонь засветится.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В православии в церкви исповедуются перед священником не монахом.
а иеромонахи?
STRANNICK
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 25
  • Статус: заходите в гости дамы, что-б глаза на место встали
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыc @ 28.08.2010 - время: 22:40)
QUOTE (монархист @ 27.08.2010 - время: 19:48)
сама возможность реакции окисления. это тоже. как и всё в этом мире дано Богом ..Бог создал мир живущий по определенным законам . а ученые эти законы изучают .

Это чисто языческая позиция. Монотеист же должен быть уверен в том, что несёт персональную моральную ответственность перед Богом, который создал не какие-то там абстрактные законы, а человека по образу и подобию своему.

это твое личное мнение основанное на твоем личном умении мыслить и видеть окружающее, и не более. И нечего его выдавать за истину, ибо оно ложно. Не суди о том чего не знаешь, и не будешь обвинен в незнании и лжи.

2монархист, а о том что бывают и среди монахов священники он и не слышал, ведь это надо не желтую прессу читать, а книги.
Schlechte Doctor
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: darkwing duck - yohooo
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (igoguzenkov @ 04.02.2011 - время: 12:02)
-Перед тем как зажигается огонь, с неба падают некие хлопья и воздух меняется.

Я тоже слышала, что над местом возгорания огня что-то происходит, заметное даже на улице. Интересно, кто-нибудь был там и наблюдал что-то подобное?

Я верю в то, что огонь нисходит без посторонней человеческой помощи, является ли это чудом или природным явлением, спорить можно долго. Я думаю, люди, полностью посвятившие свою жизнь вере, чудес наблюдали много и знают такие вещи, для которых у нас в вами "форма допуска" не та. В общем, я верю и хотела бы побывать в Иерусалиме.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кого изберет новый Конклав?

Как Церковь спасает души людей, где плоды веры?

Церковные ордена

Религия в кинематографе

Убийство



>