Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Многие люди участвовали в спиритических сеансах, неужели никто из присутствующих здесь об этом ничего не знает?
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:14)
Многие люди участвовали в спиритических сеансах, неужели никто из присутствующих здесь об этом ничего не знает?

Миллионы и миллионы людей поверили Мавроди. Ну и что, он из-за этого перестал быть жуликом?
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 11:16)
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:14)
Многие люди участвовали в спиритических сеансах, неужели никто из присутствующих здесь об этом ничего не знает?

Миллионы и миллионы людей поверили Мавроди. Ну и что, он из-за этого перестал быть жуликом?

Ну вот вы лично участвовали?
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пока я читаю "Порядок из хаоса" Пригожина. Как прочту до конца, накинусь на Амено с предъявами! devil_2.gif

Это сообщение отредактировал idiot - 03-12-2006 - 12:25
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:18)
QUOTE (OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 11:16)
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:14)
Многие люди участвовали в спиритических сеансах, неужели никто из присутствующих здесь об этом ничего не знает?

Миллионы и миллионы людей поверили Мавроди. Ну и что, он из-за этого перестал быть жуликом?

Ну вот вы лично участвовали?

Грешен. Я в своё время связывался с мистиками и спиритами (сдавали помещения и налаживали аппаратуру. мебель, освещение), но очень скоро понял, что это примерно тот же бизнес, что и наперсточники.
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 11:22)
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:18)
QUOTE (OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 11:16)
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:14)
Многие люди участвовали в спиритических сеансах, неужели никто из присутствующих здесь об этом ничего не знает?

Миллионы и миллионы людей поверили Мавроди. Ну и что, он из-за этого перестал быть жуликом?

Ну вот вы лично участвовали?

Грешен. Я в своё время связывался с мистиками и спиритами (сдавали помещения и налаживали аппаратуру. мебель, освещение), но очень скоро понял, что это примерно тот же бизнес, что и наперсточники.

Извините если я вас достал, но каким образом вы вызывали души умерших? На столе лежал плакат с алфавитом а на нем тарелка со стрелкой?
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:29)
QUOTE (OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 11:22)
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:18)
QUOTE (OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 11:16)
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:14)
Многие люди участвовали в спиритических сеансах, неужели никто из присутствующих здесь об этом ничего не знает?

Миллионы и миллионы людей поверили Мавроди. Ну и что, он из-за этого перестал быть жуликом?

Ну вот вы лично участвовали?

Грешен. Я в своё время связывался с мистиками и спиритами (сдавали помещения и налаживали аппаратуру. мебель, освещение), но очень скоро понял, что это примерно тот же бизнес, что и наперсточники.

Извините если я вас достал, но каким образом вы вызывали души умерших? На столе лежал плакат с алфавитом а на нем тарелка со стрелкой?

Дорогой мой!

Здесь всё зависит от вашей выдумки и фантазии. Конечно, традиционное столоверчение никто не отменял, но есть немало и других забавных вещиц, всяческих хрустальных шаров, благовоний и т.п. Хочу сразу Вас предупредить, что в "Белом ветре" на Покровке всё это продаётся втридорога, но товар они берут в индийско-афганском торговом комплексе в гостинице "Севастополь" (корпус 4 - розница, корпус 3 - мелкий опт, прямо рядом с метро "Севастопольская"). Там и подешевле, и выбор больше и проинструктируют по применению подробно.

Главное, как и влюбом другом бизнесе - найти клиентов.
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 11:52)
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:29)
Извините если я вас достал, но каким образом вы вызывали души умерших? На столе лежал плакат с алфавитом а на нем тарелка со стрелкой?

Дорогой мой!

Здесь всё зависит от вашей выдумки и фантазии. Конечно, традиционное столоверчение никто не отменял, но есть немало и других забавных вещиц, всяческих хрустальных шаров, благовоний и т.п. Хочу сразу Вас предупредить, что в "Белом ветре" на Покровке всё это продаётся втридорога, но товар они берут в индийско-афганском торговом комплексе в гостинице "Севастополь" (корпус 4 - розница, корпус 3 - мелкий опт, прямо рядом с метро "Севастопольская"). Там и подешевле, и выбор больше и проинструктируют по применению подробно.

Главное, как и влюбом другом бизнесе - найти клиентов.

Дело в том, что я участвовал в спиритических сеансах в кругу близких родственников и абсолютно уверен в том, что общался с духами. Вот тольк я думаю, что это были не души умерших людей, а бесы.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (RGY52 @ 03.12.2006 - время: 03:20)
Итак, базис дискуссии озвучен. Теперь мы от абстрактного обсуждения есть Духовный мир или его нет, переходим к обсуждению, как эти факты можно объяснить с точки зрения современного знания об устройстве и функионировании Физического мира, в котором мы с вами обитаем.
То есть переходим к логической задачке:
Б - А принадлежит Физическому миру.
Б - истино - А принадлежит Физическому миру.
Б - ложно - А не принадлежит Физическому миру
Где А рассматриваемые нами факты.
Поскольку я выступаю за то, что приведенные мною факты не принадлежат к Физическому миру, то я буду отстаивать тезис Б - ложно, вы соответсвенно Б - истино.

Я вам уже говорила, что вы можете не заниматься ерундой и прямо переходить к доказыванию того, что эти факты свидетельствуют о наличии духовного мира и - почему именно его.
Вы, кстати, отчего-то обошли молчанием мое дополнение к вашим фактам, видимо, потому, что в моей трактовке они для вас абсолютно неудобны. Вы, как я заметила, обходите молчанием все неудобные вам вопросы...
Ну да ладно, я сегодня добрая, поэтому приведу вам объяснения следующего характера:
QUOTE
Ф1. Муж Бехтеревой умер, за несколько месяцев до этого, следовательно его сознание не могло действоавть в отсутствии тела, тем не менее его образ одновременно видели два человека один из которых не был ему близким человеком. Теория массовых галюцинаций в этом случае беспочвена, так как все известные мне случаи массовой галюцинации связаны с психологической экзальтацией предшествующей видению, при этом все участники подобных церемоний предварительно ориентировались на конкретное видение. В остальных случаях видения подобного рода были связаны с паронормальными явлениями выходящими за рамки психофизической теории (образ формируется сознанием). Исключая из обсуждения гипотезу массовой галюцинации, у нас остается факт формирования зрительного образа не зависимо от сознания наблюдателей.
Все известные мне факты формирования подобных образов вне парнормального обяснения носили не четкий и очень приблизительный характер. Игра теней, расположение предметов, разная оптическая плотность наблюдаемого пространства все эти явления скорее выступают как аналогии образов, чем сам образ. Бехтерева утверждает, что и она и её соседка видели не смутное очертание похожее на мужа, а именно мужа, каким они его знали и видели при жизни.
Объснения с физической точки зрения этого факта у меня нет.

Ф1. Про Бехтереву. И она, и ее сеседка, которые находились в состоянии стресса от пережитого, видели человека, который был похож на мужа Бехтеревой. Я знаю подобный случай, который произошел с моей матерью, когда она после смерти моего деда "увидела" его в метро. При этом они были с двумя подругами, которые подтвердили, что тот очень похож. Но, в отличие от Бехтеревой, они подошли к этому человеку и выяснили недоразумение. Поэтому Бехтеревой как ученому - грош цена, ибо она позволила своим чувствам повлиять на адекватное отображение действительности и позволила чувствам не произвести исследование наблюдаемых феноменов. Это - весьма кратко, одна из возможных причин. Доказывать, что это не так, вам не надо, поскольку вы все равно доказать это не сможете. Попробуйте-ка лучше доказать в связи с этим случаем, что сознание в точности повторяет форму тела, и именно поэтому и Бехтерева, и ее соседка видели именно "сознание" ее мужа. А заодно - напомню вам, что галлюцинации, в том числе, и массовые, всегда вызваны ИСС, а вот отчего это ИСС наступило - абсолютно неважно - от экзальтации ли, от стресса или от употребления галлюциногенов (вы, кстати, так и не ответили, признаете ли вы шаманские путешествия частью вашего "духовного мира" или нет, и если признаете, то - почему отвергаете свидетельства алкоголика?).
То, что у вас нет объяснения этому случаю, еще не значит, что его нет ни у кого. Мы с Suleyman'ом привели вам наиболее вероятные объяснения, я - несколько более развернутое. То, что вы не знаете о случаях массовых галлюцинаций, вызванных НЕ экзальтацией, не говорит о том, что такого не бывает.
QUOTE
Ф2. Информация от пережившего клиническую смерть.
Человек находился на операционном столе. У него произошла остановка сердца. В соответсвии с известной теорией связи галюцинаций с кислородным голоданием, можно ожидать, что находясь в состоянии клинической смерти мозг больного не отключается, а продолжает генерировать образы, но источником эти образов явлется подсознание больного, а в нем просто нет информации о том, что происходит вокруг в то время как он находится на операционном столе. Если бы речь шла о слуховой информации, то можно было бы предположить, что слух продолжал действовать не смотря на бессознательное состояние больного, но речь идет о зрительных образах за пределами операционной, куда больной даже при огромном своем желании попасть не мог. Следовательно это говорит о том, что в момент остановки сердца сознание и тело больного разделились и сознание некоторое время существовало вне тела. Все что мне известно о психофизиологии сознания полностью исключает такую возможность.
Во-первых сознание есть результат электрических импульсов в мозге, а импульсы не могут существовать вне своих носителй нейронов.
Во-вторых сознание есть результат предшествующего опыта и при отсутствии опыта оно может лишь в очень приближенной форме моделировть то, что находится за его пределами, используя метод аналогий и подобия, но все это дает лишь приблизительной сходство с реальностью, детали ни когда не воспроизводятся, так как они есть следствие последовательности случайных событий. Не смотря на это сознание всеже покинуло тело и некоторое время существовало независимо от него.
Физического объяснения этому я не нашел.

Ф2. Еще раз повторюсь - то, что вы не нашли физического объяснения, еще не значит, что его нет. И, кстати, - забудьте вы о своих "аналогиях и подобии" - вы мне так и не ответили, какие научные (подчеркиваю) данные позволяют вам распространять законы существующей Вселенной на то время, когда ее не было? Теперь - о физике. Ну вот вам, например: я сомневаюсь, что есть точный посекундный хронометраж того, что и в какой последовательности случилось. Это, правда, неважно - мы можем предположить, что в данный момент в данной точке пространства случился локальный "эффект черной дыры", и произошло искривление пространства-времени, благодаря чему больной на минимальный квант времени (поскольку это не было засечено прибрами и персоналом) сместился в другую комнату в другой момент времени, и, продолжия пребывать в искривленном пространстве-времени, был недоступен для тех, кто находился в другой комнате, но при этом, поскольку для него сместилось и время, он был в сознании и видел, что там произошло. Опровергайте. bleh.gif
QUOTE
Ф3. Спенсер Пресвел во сне видел подробности (я особо подчеркиваю это обстоятельство) свой смерти за несколько часов до её наступления. Насколько мне известно материализм рассматривает бытие как последовательное движение из прошлого, через настоящее, в будущее. Иными словами, пока не наступит прошлого, не наступит, настоящего, пока не наступит настоящего не наступит будущего. Но эта последовательность не действует в обратную сторону. Отсутствие будущего не является фактом доказывающим отсутствие настоящего, так утверждает материалистическая теория. Рассматриваемый нами факт говорит о том, что будущее и настоящее сущуствуют одновременно, но не физическом уровне. Спенсер Пресвел видил остоятельства своей смерти не в общем как например Джо Вильямс, а в подробностях, которые как мы знаем есть следствие последовательности случайных событий, поэтому знать заранее куда привидет эта последовательность не может даже самая мощная вычислительная машина (многофакторный анализ), не говоря уже об оганиченных возможностей головного мозга человека. Таким образом, факт существоания будущего (в его ментальной копии) полностью опровергает постулат о единственности Физического мира. Очевидно где-то существует информация о всем жизненном цикле нашей Вселенной во всех мельчайших подробностях и её развитие происходит в строгом соответствии с этой "программой". Поэтому цепь последовательных случайностей, это есть цепь последовательных закономерностей. Очевидно не зря материалисты ввели такой афаризм: случайность это непознанная необходимость.

Ф3. Ну, во-первых, вам неправильно известно, как рассматривает материализм бытие. Начнем хотя бы с этого. Далее. С какого кипариса вы взяли, что "будущее существует только в ментальной копии"?
Теперь - о наиболее вероятном объяснении. Джо Вильямс, желая смерти Спенсеру Пресвелу, но при этом заботясь о своем алиби, решил создать "мистическую подоплеку" убийства, постарался и внушил Спенсеру мысль о его скорой смерти с приблизительным описанием событий. Затем, Спенсер, будучи достаточно "мистически настроенным" субъектом, и прокручивая в голове слова Джо, индуцировал таким образом постоянное прокручивание этой проблемы в подсознании, которое и выдало ему зеленое пальто с золотыми пуговицами, о чем он, не зная о роли Джо, сообщил ему. А Джо сообщил об этом тому, кого он выбрал на роль убийцы. Вот, собственно, и все. Последовательность событий не нарушается, и объяснение вполне материалистическое.
QUOTE
Ф4. Сведенборг получает информацию от покойника спустя несколько месяцев после его смерти.
В соответствии с психофизической теорией память умирает в момент смерти головного мозга и естественно не может существовать от него в отдельности. Если бы это было так на самом деле, Сведенборг не смог бы узнать о тайнике, так как даже жена покойного хорошо знавшая дом и не раз произведя поиск, не смогла его найти. Следует добавить, что Сведенборг не проникал в дом тайно и не производил обыск самостоятельно. Следовательно информация которой владет человек при жизни не умерает вместе с ним, а продолжает существовать, по крайней мере в течении нескольких месяцев (для данного конкретного случая).

Ф4. Сведенборг утверждает, что получает информацию от покойника.
Suleyman вам уже все объяснил. Кроме того, как предполагаемое существование информации после смерти человека, ей обладавшего, доказывает существование "духовного мира"?

Это сообщение отредактировал Ameno - 03-12-2006 - 13:31
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Амено, а как вы объясняете спиритизм?
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 12:21)
Амено, а как вы объясняете спиритизм?

По большому счету - мошенничество. Однако меня умиляет Кардек...
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Прокл @ 03.12.2006 - время: 03:24)
Но есть умы себя настолько испоганившие, что ненавидят Отца за Благость Свободы… Ошибаясь сами и причиняя сами себе вред (злоупотребляя собой), ищут кого обвинить, и как исхитрясь уйти от ответственности (красть и не попадаться, грешить без мучительных и смертельных последствий для себя... ), этим занята наука и психология их. Но от себя не уйти. Так если беду насылает кто-то другой, то от нее еще можно укрыться, но если источник беды в тебе самом, то от нее не уйти, пока не раскаешься искренне, осознав свое авторство каждой своей мертвечинки и не бросишь самоистязание свое…

Браво Истина 0098.gif
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:56)

Дело в том, что я участвовал в спиритических сеансах в кругу близких родственников и абсолютно уверен в том, что общался с духами. Вот тольк я думаю, что это были не души умерших людей, а бесы.

И совершенно правильно думаете!
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 03.12.2006 - время: 12:28)
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 12:21)
Амено, а как вы объясняете спиритизм?

Однако меня умиляет Кардек...

А кто он такой?
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 13:07)
QUOTE (Ameno @ 03.12.2006 - время: 12:28)
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 12:21)
Амено, а как вы объясняете спиритизм?

Однако меня умиляет Кардек...

А кто он такой?

О!
Алан Кардек - фактически основатель спиритического движения, наиболее известные его книги - "Книга магов" и "Книга медиумов". Конечно, он, как и все отстаиватели "духовного мира", грешит отсутствием доказательст своих выводов, но его наивность не может не умилять...
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Амено, я участвовал в спиритических сеансах как я уже говорил в кругу близких родственников: сестер и матери. Больше никого с нами не было. Неужели вы думаете, что моя мать или сестры обманывали меня? Я проводил сеансы в которых участвовали только я и моя мать. Неужто она меня обманывала и главное для чего? Кроме того, во время сеансов я получал информацию о которой мог знать только я один, тем самым обман со стороны матери или сестер исключается полностью. Манера излагать ответы на вопросы, которые мы задавали духам разительно отличалась от того, на что способна моя мать. Словом она не могла быть автором тех ответов, которые мы сней получали во время сеансов.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 03.12.2006 - время: 02:45)
Да и вы не Он. Или всё же способны по воде пройти?

Если человек спасобен на это и многое другое что это значет для Христианства? Я уверен что его обвинят в мошеничестве и препишут Сатану к нему.

Ибо легче грешному (боязливому) человеку поверить в Сатану(зло) нежели в Бога (дабро). Изза своей неустойчевой веры в Догматы.
Ибо Сатана ва всем виноват, а не человек. Неправда ли?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Walter @ 03.12.2006 - время: 13:25)
QUOTE (ufl @ 03.12.2006 - время: 02:45)
Да и вы не Он. Или всё же способны по воде пройти?

Если человек спасобен на это и многое другое что это значет для Христианства? Я уверен что его обвинят в мошеничестве и препишут Сатану к нему.

Ибо легче грешному (боязливому) человеку поверить в Сатану(зло) нежели в Бога (дабро). Изза своей неустойчевой веры в Догматы.
Ибо Сатана ва всем виноват, а не человек. Неправда ли?

Я уверен уважаемый ufl имел в виду другое:

QUOTE
Итак, ведет Христос за собой апостолов по воде акмо по суше. Последним идет апостол Петр и говорит он идущему перед ним
- передайте Христу, что у меня вода дошла уже до щикотолок..
- передайте Петру, чтобы шел и молился..
....
- передайте Христу, что у меня вода дошла уже до колен..
- передайте Петру, чтобы шел и молился

.... и т.д. все выше и выше..

- передайте Христу, что у меня вода дошла я уже захлебываюсь..
- передайте Петру, чтобы он не выпендривался, а шел, как все, по камушкам )))


Это сообщение отредактировал Suleyman - 03-12-2006 - 14:34
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 13:25)
Амено, я участвовал в спиритических сеансах как я уже говорил в кругу близких родственников: сестер и матери. Больше никого с нами не было. Неужели вы думаете, что моя мать или сестры обманывали меня? Я проводил сеансы в которых участвовали только я и моя мать. Неужто она меня обманывала и главное для чего? Кроме того, во время сеансов я получал информацию о которой мог знать только я один, тем самым обман со стороны матери или сестер исключается полностью. Манера излагать ответы на вопросы, которые мы задавали духам разительно отличалась от того, на что способна моя мать. Словом она не могла быть автором тех ответов, которые мы сней получали во время сеансов.

Есть еще такой механизм, называется самовнушение...
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 03.12.2006 - время: 14:09)
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 13:25)
Амено, я участвовал в спиритических сеансах как я уже говорил в кругу близких родственников: сестер и матери. Больше никого с нами не было. Неужели вы думаете, что моя мать или сестры обманывали меня? Я проводил сеансы в которых участвовали только я и моя мать. Неужто она меня обманывала и главное для чего? Кроме того, во время сеансов я получал информацию о которой мог знать только я один, тем самым обман со стороны матери или сестер исключается полностью. Манера излагать ответы на вопросы, которые мы задавали духам разительно отличалась от того, на что способна моя мать. Словом она не могла быть автором тех ответов, которые мы сней получали во время сеансов.

Есть еще такой механизм, называется самовнушение...

Мы собрались вокруг стола на котором был плакат с нанесенным на него алфавитом, на котором в свою очередь лежало блюдечко со стрелкой для указателя. На край блюдечка каждый из нас ложит кончики пальцев одной или обоих рук. Вызавается дух, ему задаются определенные вопросы. Блюдечко начинает двигаться указывая на буквы из которых мы составляем слова и предложения. Если вы считаете все это самовнушением, то с вамиипросто не о чем говорить! Только представьте себе что вы утверждаете: мы все разом самовнушив себе что смогли вызвать духа, которого на самом деле нет, стали согласованно двигать блюдечком и даже не заметили, что его движем мы сами, а не дух. При этом мысли у всех у нас возникали абсолютно одинаковые, так, что каждый из нас двигал блюдечко точно туда, куда хотели двинуть его все остальные участники сеанса! Если даже принять на минуту за истину такое фантастическое объяснение спиритизма, то как вы объясните то, что в некоторых случаях дух не приходил совсем, а в других проявлял какое то неситовое рвение пообщаться с нами? Если мы себе все навнушили, то дух должен был приходить всегда. Кроме того каким образом сестры и мать могли узнать о вещах, о которых знал только я и давать ответы на вопросы, о которых они просто не могли знать? Алфавит нанесенный на плакат вокруг начерченного круга довольно сильно путает мозги. Прежде чем найдешь нужную букву проходит немало времени. Вспомните как вы начинали в первый раз печатать на клавиатуре, ведь вы сильно путались прежде чем привыкли к месторасположению каждой из букв. Спрашивается, каким это образом мы все вместе без какой либо временной запинки двигали блюдечко к нужным буквам с первых сеансов? Нет, двигать с ошеломляюшей быстротой блюдечко к нужным буквам не запинаясь даже на долю секунды могло только существо обладающая качествами, которыми люди не обладают.
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, Амено посчитала мой рассказ вымыслом. Что ж, атеисты, вы ни во что не можете поверить, чем как нельзя лучше доказываете истинность моей гипотезы о программах "веры" и "неверия".
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вот раздобыл две ссылки на видео, где из человека изгоняют бесов, джиннов по мусульмански.

http://www.islam-ru.com/VIDEO/DJIN2.wmv


http://www.islam-ru.com/VIDEO/DJIN.wmv
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Walter @ 03.12.2006 - время: 15:46)
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 14:37)
Думаю, Амено посчитала мой рассказ вымыслом. Что ж, атеисты, вы ни во что не можете поверить, чем как нельзя лучше доказываете истинность моей гипотезы о программах "веры" и "неверия".

Я верю вашему рассказу.
Применяя различные техники для познания Духовнава Мира вы подвергаете вас самих к большому искушению каторое для вас небыло пригатовлено.
Гатовы ли были вы сами морально к этому?

Когда проводили сеансы мы вообще об этом не задумывались, нас привлекало то, что можно пообщаться с духами и еще хотелось узнать свое будущее.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 15:37)
Думаю, Амено посчитала мой рассказ вымыслом. Что ж, атеисты, вы ни во что не можете поверить, чем как нельзя лучше доказываете истинность моей гипотезы о программах "веры" и "неверия".

biggrin.gif

QUOTE
Это явление было подмечено еще древними римлянами и применялось ими при некоторых гаданиях. Приведу один из возможных приемов такого гадания. Над чашкой, по краям которой расположены буквы, гадающий в вытянутой руке держит нитку с привязанным к ней кольцом. Оно постепенно начинает раскачиваться, причем именно в том направлении, которого ожидает гадающий. Если он тайно думает о ком-либо, то кольцо, касаясь букв, сложит имя этого человека. В данном случае действующим фактором является уже не постороннее внушение, а самовнушение. То же самое происходит и при гадании с помощью блюдца. Несколько гадающих берут большой лист бумаги и вразбивку пишут На нем буквы алфавита. На лист кладется перевернутое вверх дном чайное блюдце, на которое гадающие накладывают пальцы рук и на мысленно заданный вопрос, к своему удивлению, получают иногда более или менее подходящий ответ: блюдце, подталкиваемое бессознательными движениями самих же гадальщиков, последовательно останавливается около тех букв алфавита, которые, складываясь, дают ожидаемые ими слова и целые фразы. Суеверные люди в этом случае как бы обманывают самих себя: они верят, что получают ответ от покровительствующего им "духа", тогда как в действительности сами же бессознательно отвечают на свой вопрос.



При помощи остроумно придуманной физической регистрации Фарадей еще в 1853 г. доказал, что руки участников спиритических сеансов сообщают столу ряд бессознательных идеомоторных толчков. Несмотря на ничтожную силу каждого такого толчка, в своей совокупности они могут оказаться достаточными, чтобы привести в движение даже довольно тяжелый стол. Так и ребенок рядом слабых подергиваний за канат может привести в действие многопудовый колокол.



После Фарадея тем же вопросом занимался психофизиолог Леманн. Он изобрел способ записывать движения рук сеансирующих, использовав для этого кимограф - цилиндр, обклеенный закопченной бумагой и приводимый во вращательное движение часовым механизмом. Движения рук каждого участника сеанса записывались на закопченной бумаге кимографа в виде кривой. Анализ таких кривых, полученных до наступления движений стола и во время их, позволил Леманну выяснить, каким образом неодновременные и различно направленные идеомоторные толчки, сообщаемые столу несколькими участниками сеанса, могут, суммируясь, вызывать движения и покачивания стола. Такие покачивания и отстукивают буквы алфавита, читаемого вслух одним из участников сеанса. Как и в гадании с блюдечком, получаются иногда связные фразы, содержащие ответ на заданный "духу" вопрос. Роль "духа" играет, сам того не подозревая, так называемый медиум, то есть тот участник сеанса, у которого более, чем у других, развита способность к идеомоторным актам.





Кимографическая запись идеомоторных толчков, сообщаемых столу двумя (А и В) участниками спиритического сеанса. С - результат суммирования этих толчков (по Леманну)



Предоставим, однако, слово самому доктору Леманну, знатоку этого вопроса: "Я неоднократно наблюдал, что при неуверенности участников (сеанса. - Л. В.) первые движения (стола. - Л. В.) были очень нерешительны, пока не получалось нечто вроде начала какого-нибудь слова. Тогда дело шло живее, потому что представления участников делались определеннее; конечные буквы слова выходили очень быстро. При начале каждого слова нерешительность повторялась, пока не получался намек на фразу, всем ясную, и тогда конец ее выбивался очень быстро и решительно" (А. Леманн. Иллюстрированная история суеверий и волшебства от древности до наших дней, стр. 443).



Совсем иначе идет дело, когда участвует медиум; он совершенно овладевает столом, в выстукиваемых ответах проявляются его собственные, частью осознанные, частью неосознанные представления. В результате, говорит доктор Леманн, получаются те необычайные сообщения, о которых мы знаем из отчетов о спиритических сеансах. Однако и здесь впечатление чего-то чудесного зависит от незнакомства участников сеансов с теми психо-физиологическими явлениями - идеомоторными актами, которые все эти спиритические "чудеса" вызывают.



Разумеется, все сказанное относится только к тем случаям, когда участники сеанса "честно", путем бессознательных идеомоторных толчков, выстукивают ответы на свои же собственные вопросы. Но это бывает редко. Гораздо чаще спиритические сеансы превращаются в арену самых беззастенчивых, обманных проделок, совершаемых каким-нибудь шутником или профессиональным медиумом, получающим за сеанс солидную плату. В середине 70-х годов прошлого столетия, когда увлечение спиритизмом получило широкое распространение, выдающийся русский химик Д. И. Менделеев предложил Физическому обществу при Петербургском университете составить специальную комиссию для рассмотрения медиумических явлений. "Занятия столоверчением, разговором с невидимыми существами и пр., - писал он в своем предложении,- грозят распространением мистицизма, могущего оторвать многих от здорового взгляда на предметы и усилить суеверие... Для противодействия распространению неосновательного учения и поныне бесплодных занятий медиумическими явлениями - их не должно игнорировать, а следует, по моему мнению, точно рассмотреть". Медиумическая комиссия, составленная из видных ученых во главе с самим Менделеевым, проработала около года. Были приглашены прославленные за границей медиумы. Сеансы проводились в условиях, исключающих возможность обмана. Для этого по проекту Менделеева был сооружен манометрический стол, точно регистрировавший каждое, даже самое слабое, давление на него рук сеансирующих (изображение манометрического стола и подробное его описание см. в кн.: Д. И. Менделеев, Материалы для суждения о спиритизме).



Но духи бегут от науки, как черт, согласно народной поговорке, бежит от ладана. Знаменитые медиумы тотчас увяли, а когда попытались кое-что показать, были изобличены в обмане. Комиссия опубликовала убийственное для спиритизма заключение, которое заканчивалось словами: "Спиритические явления происходят от бессознательных движений или от сознательного обмана, а спиритическое учение (вера в духов) есть суеверие".


Хочу заметить, что в детстве я сам баловался иголкой с ниткой, пока не заметил, что в заброшенном доме, где полно сквозняков, "духи" отвечают куда охотнее, чем в закрытой утепленной квартире :))
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Walter @ 03.12.2006 - время: 15:58)
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 14:54)
QUOTE (Walter @ 03.12.2006 - время: 15:46)
QUOTE (idiot @ 03.12.2006 - время: 14:37)
Думаю, Амено посчитала мой рассказ вымыслом. Что ж, атеисты, вы ни во что не можете поверить, чем как нельзя лучше доказываете истинность моей гипотезы о программах "веры" и "неверия".

Я верю вашему рассказу.
Применяя различные техники для познания Духовнава Мира вы подвергаете вас самих к большому искушению каторое для вас небыло пригатовлено.
Гатовы ли были вы сами морально к этому?

Когда проводили сеансы мы вообще об этом не задумывались, нас привлекало то, что можно пообщаться с духами и еще хотелось узнать свое будущее.

И что вам дал этот сеанс?
Вы поверили(знаете) в существования духовнава мира?
И что изменилось в вас самих?

во мне ровным счетом ничего не изменилось, в духовный мир я верил и без сеансов,но приобрел некий опят в этом плане. Я понял, что с людьми контактируют не души умерших людей, а бесы. Понять это можно было исходя из того, что они врали на счет всего, о чем у нас не было сведений.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто написал Библию?

Великий пост.

Крестовоздвижение

РАМАДАН

Земля Гипербореи не пустит к себе ислам?



>