Бог и мораль

Путин ВонИзКрыма дата: 10-09-2013 - 11:30 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

Мои знакомые обратились в церковь с просьбой отслужить службу по усопшему. Там их спросили, был ли тот крещён. Они сказали, что не знают. На что получили примерно такой ответ, мол заказать-то они могут, но если "выяснится", что покойник не был крещён, то это может негативно сказаться на их здоровье. Вопрос такой, действительно ли верующие думают, что Бог способен мстить столь жестоким, по человеческим понятиям, образом за столь невинную просьбу?

Реланиум дата: 10-09-2013 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) Мои знакомые обратились в церковь с просьбой отслужить службу по усопшему. Там их спросили, был ли тот крещён. Они сказали, что не знают. На что получили примерно такой ответ, мол заказать-то они могут, но если "выяснится", что покойник не был крещён, то это может негативно сказаться на их здоровье. Вопрос такой, действительно ли верующие думают, что Бог способен мстить столь жестоким, по человеческим понятиям, образом за столь невинную просьбу? Ну кто-то же им так ответил, значит кто-то в это верит. А в какой церкви это было?

tantrik дата: 10-09-2013 - 12:57 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	(Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) Вопрос такой, действительно ли верующие думают, что Бог способен мстить столь жестоким, по человеческим понятиям, образом за столь невинную просьбу? Яхве, судя по Библии - довольно-таки злобное существо. Бог-ревнитель, истребляющий до седьмого колена. Так что ничего удивительного.

Путин ВонИзКрыма дата: 10-09-2013 - 13:28 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(Реланиум @ 10.09.2013 - время: 12:06) А в какой церкви это было? Точно не знаю. В одной из православных церквей Симферополя.

Путин ВонИзКрыма дата: 10-09-2013 - 13:31 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(tantrik @ 10.09.2013 - время: 12:57) (Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) Вопрос такой, действительно ли верующие думают, что Бог способен мстить столь жестоким, по человеческим понятиям, образом за столь невинную просьбу? Яхве, судя по Библии - довольно-таки злобное существо. Бог-ревнитель, истребляющий до седьмого колена. Так что ничего удивительного. Речь идёт о Христе.

dedO'K дата: 10-09-2013 - 22:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(tantrik @ 10.09.2013 - время: 13:57) (Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) Вопрос такой, действительно ли верующие думают, что Бог способен мстить столь жестоким, по человеческим понятиям, образом за столь невинную просьбу? Яхве, судя по Библии - довольно-таки злобное существо. Бог-ревнитель, истребляющий до седьмого колена. Так что ничего удивительного. Как вы представляете себе "злобное истребление до седьмого колена"? Ну, истребил первое, никого не осталось... А дальше кого истреблять?

tantrik дата: 11-09-2013 - 12:53 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(dedO'K @ 10.09.2013 - время: 22:22) (tantrik @ 10.09.2013 - время: 13:57) (Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) <q>Вопрос такой, действительно ли верующие думают, что Бог способен мстить столь жестоким, по человеческим понятиям, образом за столь невинную просьбу?</q> <q>Яхве, судя по Библии - довольно-таки злобное существо. Бог-ревнитель, истребляющий до седьмого колена. Так что ничего удивительного.</q> <q>Как вы представляете себе "злобное истребление до седьмого колена"? Ну, истребил первое, никого не осталось... А дальше кого истреблять?</q> Насчет седьмого - погорячился, в оригинале (специально поискал цитату) речь идет о третьем и четвертом колене. А уж как именно это он думает устроить... а фиг его знает. А то еще такая милая цитатка: Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих. Ну а такая заповедь Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. как-то ассоциируется с одним литературным персонажем

tantrik дата: 11-09-2013 - 12:58 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	(Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 13:31) Речь идёт о Христе. Они, как бы, того... одно и то же, что Яхве, что Иисус, плюс еще некий голубь. Я и Отец мой - одно

Astarte дата: 12-09-2013 - 19:21 [ i ]

Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна

(Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 13:31) (tantrik @ 10.09.2013 - время: 12:57) (Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) Вопрос такой, действительно ли верующие думают, что Бог способен мстить столь жестоким, по человеческим понятиям, образом за столь невинную просьбу? Яхве, судя по Библии - довольно-таки злобное существо. Бог-ревнитель, истребляющий до седьмого колена. Так что ничего удивительного. Речь идёт о Христе. Христос сказал "я пришёл не нарушить но исполнить" он ветхий завет усовершенствовал и в новозаветном тексте уже говориться им о высокой морали... от св Матвея глава 6-7 там в нагорной проповеди он объясняет суть его учения.

Путин ВонИзКрыма дата: 12-09-2013 - 23:07 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Кокосинка @ 12.09.2013 - время: 19:21) Христос сказал "я пришёл не нарушить но исполнить" он ветхий завет усовершенствовал и в новозаветном тексте уже говориться им о высокой морали... от св Матвея глава 6-7 там в нагорной проповеди он объясняет суть его учения. Настолько усовершенствовал, что верующие боятся просить за души некрещенных родственников. Получается, что они о Нем думают, как о весьма злобном существе.

srg2003 дата: 13-09-2013 - 01:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) Мои знакомые обратились в церковь с просьбой отслужить службу по усопшему. Там их спросили, был ли тот крещён. Они сказали, что не знают. На что получили примерно такой ответ, мол заказать-то они могут, но если "выяснится", что покойник не был крещён, то это может негативно сказаться на их здоровье. Вопрос такой, действительно ли верующие думают, что Бог способен мстить столь жестоким, по человеческим понятиям, образом за столь невинную просьбу? а кто сказал-то? неужели священник?

Astarte дата: 13-09-2013 - 01:16 [ i ]

Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна

(Немезида Педросовна @ 12.09.2013 - время: 23:07) (Кокосинка @ 12.09.2013 - время: 19:21) Христос сказал "я пришёл не нарушить но исполнить" он ветхий завет усовершенствовал и в новозаветном тексте уже говориться им о высокой морали... от св Матвея глава 6-7 там в нагорной проповеди он объясняет суть его учения. Настолько усовершенствовал, что верующие боятся просить за души некрещенных родственников. Получается, что они о Нем думают, как о весьма злобном существе. Быть Христианином -Христианкой это не походы в церкви , и не исповеди перед жрецами данной религии , это не строжайшее соблюдение их ритуалов... Достаточно прочитать ветхозаветные послания и стараться жить по ним , а остальное это просто ритуал...

Реланиум дата: 13-09-2013 - 08:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Немезида Педросовна @ 12.09.2013 - время: 23:07) Настолько усовершенствовал, что верующие боятся просить за души некрещенных родственников. Отпевание - это не "просьба о душе". Для не крещенного человека, для не члена церкви, она невозможна. Это насилие над душой в первую очередь. (Кокосинка) Достаточно прочитать ветхозаветные послания и стараться жить по ним , а остальное это просто ритуал... Как раз наоборот. Вся суть христианства - в Новом завете. А Литургия - это присутствие Бога Живого в Церкви. А не ритуал. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-09-2013 - 11:08

Путин ВонИзКрыма дата: 13-09-2013 - 10:02 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Кокосинка @ 13.09.2013 - время: 01:16) Быть Христианином -Христианкой это не походы в церкви , и не исповеди перед жрецами данной религии , это не строжайшее соблюдение их ритуалов... Достаточно прочитать ветхозаветные послания и стараться жить по ним , а остальное это просто ритуал... Речь здесь ведется не о том, что значит быть христианином, а о том, морален ли Бог в глазах христианина, если этот самый христианин боится молить Бога за душу усопшего. Вот Вы, стали бы мстить человеку, умаляющему Вас простить кого бы то ни было? А вот Бог, получается, мстит.

Astarte дата: 13-09-2013 - 10:51 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	(Реланиум @ 13.09.2013 - время: 08:37) <span class="quoteclass"> (Кокосинка)Достаточно прочитать ветхозаветные послания и стараться жить по ним , а остальное это просто ритуал...[/QUOTE]Как раз наоборот. Вся суть христианства - в Новом завете. А Литургия - это присутствие Бога Живого в Церкви. А не ритуал. Евангелие , Рел ошиблась

Astarte дата: 13-09-2013 - 10:53 [ i ]

Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна

(Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 10:02) (Кокосинка @ 13.09.2013 - время: 01:16) Быть Христианином -Христианкой это не походы в церкви , и не исповеди перед жрецами данной религии , это не строжайшее соблюдение их ритуалов... Достаточно прочитать ветхозаветные послания и стараться жить по ним , а остальное это просто ритуал... Речь здесь ведется не о том, что значит быть христианином, а о том, морален ли Бог в глазах христианина, если этот самый христианин боится молить Бога за душу усопшего. Вот Вы, стали бы мстить человеку, умаляющему Вас простить кого бы то ни было? А вот Бог, получается, мстит. Разделите библию на две части , они совсем разные, учения в них почти иногда противоположные , Бог мстителен в ветхозаветных текстах его пророков. В новозаветных посланиях говориться о любви ко врагам и всепрощении это совсем разные книги но одна заметьте не может быть без другой ...

Реланиум дата: 13-09-2013 - 11:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 10:02) Речь здесь ведется не о том, что значит быть христианином, а о том, морален ли Бог в глазах христианина, если этот самый христианин боится молить Бога за душу усопшего. Отпевание - это не молитва за душу усопшего. Это наставление душе усопшего, который был членом церкви. Если человек при жизни хулил Бога или был атеистом, то зачем ему эти наставления? Насильно то к Богу не приведешь.

Astarte дата: 13-09-2013 - 12:13 [ i ]

Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна

(Реланиум @ 13.09.2013 - время: 11:12) (Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 10:02) Речь здесь ведется не о том, что значит быть христианином, а о том, морален ли Бог в глазах христианина, если этот самый христианин боится молить Бога за душу усопшего. Отпевание - это не молитва за душу усопшего. Это наставление душе усопшего, который был членом церкви. Если человек при жизни хулил Бога или был атеистом, то зачем ему эти наставления? Насильно то к Богу не приведешь. Реланиум бог он в нас самих .. он Сущий !!! К нему не нужно приходить мы созданы им. И он сам нас к себе приведёт... По поводу молитвы так она у христиан одна... я думаю вы поняли про какую я говорю...

srg2003 дата: 13-09-2013 - 13:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 10:02) (Кокосинка @ 13.09.2013 - время: 01:16) Быть Христианином -Христианкой это не походы в церкви , и не исповеди перед жрецами данной религии , это не строжайшее соблюдение их ритуалов... Достаточно прочитать ветхозаветные послания и стараться жить по ним , а остальное это просто ритуал... Речь здесь ведется не о том, что значит быть христианином, а о том, морален ли Бог в глазах христианина, если этот самый христианин боится молить Бога за душу усопшего. Вот Вы, стали бы мстить человеку, умаляющему Вас простить кого бы то ни было? А вот Бог, получается, мстит. На вопрос ответьте пожалуйста - кто сказал и как��

Путин ВонИзКрыма дата: 13-09-2013 - 14:52 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(srg2003 @ 13.09.2013 - время: 13:47) На вопрос ответьте пожалуйста - кто сказал и как�� Целиком адресованный мне вопрос воспроизведите пожалуйста, чтобы не нужно было додумывать, о чем Вы ведете речь. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 13-09-2013 - 15:04

Путин ВонИзКрыма дата: 13-09-2013 - 15:03 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Кокосинка @ 13.09.2013 - время: 10:53) Разделите библию на две части , они совсем разные, учения в них почти иногда противоположные , Бог мстителен в ветхозаветных текстах его пророков. В новозаветных посланиях говориться о любви ко врагам и всепрощении это совсем разные книги но одна заметьте не может быть без другой ... Меня в данном случае вторая интересует больше. Именно она побуждает верующих бояться за души своих близких после смерти. Впрочем, ответ на свой вопрос я не вижу. Морален ли Бог, наказующий за мольбы и просьбы - упокоить души некрещеных людей?

Реланиум дата: 13-09-2013 - 16:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 15:03) Морален ли Бог, наказующий за мольбы и просьбы - упокоить души некрещеных людей? Так вопрос то неверен. Отпевание - это не "успокоение души". Ау :)

Astarte дата: 13-09-2013 - 16:49 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	(Реланиум @ 13.09.2013 - время: 16:35) Отпевание - это не "успокоение души". Ау :) Поинтересуюсь )) а зачем тогда покойников отпевать ?

Путин ВонИзКрыма дата: 13-09-2013 - 17:30 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Реланиум @ 13.09.2013 - время: 16:35) (Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 15:03) Морален ли Бог, наказующий за мольбы и просьбы - упокоить души некрещеных людей? Так вопрос то неверен. Отпевание - это не "успокоение души". Ау :) Я не знаю о каком виде ритуальных услуг шла речь и, честно говоря, знать не хочу. Меня интересует не техническая а философская сторона дела. Людям, обратившимся в церковь с целью заказать ту или иную ритуальную услугу по усопшему, было заявлено, что заказать-то они могут, но если выяснится, что покойник не был крещен, то гнев Божий обрушится на головы обратившся за этой услугой родственников, цель которых - не иначе, как забота о душе усопшего. Морален ли такой Бог, каким его представляют эти священослужители? Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 13-09-2013 - 17:31

srg2003 дата: 13-09-2013 - 20:10 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 14:52) (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 13:47) На вопрос ответьте пожалуйста - кто сказал и как�� Целиком адресованный мне вопрос воспроизведите пожалуйста, чтобы не нужно было додумывать, о чем Вы ведете речь. пожалуйста "а кто сказал-то? неужели священник? "