БОГ - любовь?

искали посты про Содом и Гоморру- наверное вот эти.

А что там кого-то убили?

Это все политика.

Если считать секс - физическим вопрощениеи и продолжением любви, что собственно у большинства и есть, то все нормально.


Если говорить про Содом и Гомору, их жителей покарали за то, что они нарушили закон гостеприимства (один из важнейших законов иудеев, насколько мне известно).

Можно сказать и так. Люблю проверять мужчин. (брачные танцы)

Понимаете ли в чем дело. Что я не скажу, вы все перевернете. Вернее, вы хотите простого ответа, но вопрос сам таков, что он многослоен и не имеет простого ответа. Скажу даже больше, знаете почему вы не понимаете вообще все то, что я вам говорю? Потому что вы пытаетесь смотреть однобоко (или делаете вид, может специально). Речь не идет о черном и белом, а именно о плоском. Вы когда-нибудь играли в кубик-рубик? Я последний раз видела его в детстве, но тем не менее сравню с ним. Когда вы пытаетесь его собрать и смотрите на одну сторону и подгоняете цвета, а потом переходите на другую сторону и начинаете так же подгонять цвета и там, то на предыдущей грани начинает все съезжать. Почему такое происходит? Дело в том, что нельзя собирать одну грань в отрывае от других. То есть вернее нужно неким образом охватывать своей мыслью как можно больше граней, чтобы соотносить передвижения со всеми ними вместе взятыми. Люди, у которых неплохие умственные или пространственные (не знаю каких должно быть больше) способности с большей легкостью собирают кубик-рубик. Они как бы держат в голове всю информацию о цветах и даже незаметно для себя сопоставляют ее. Еще одно сравнение. Вот есть люди, перед которыми можно кинуть горсь монет и они через секунду скажут вам сколько там денег. Они не считают в уме монеты, не сравнивают их размеры, чтобы оценить их ценовые достоинства, сразу охватывают всю кучку в целом и сразу "видят" сколько там денег. Вы тоже так можете и многие другие. Только вы так можете с двумя-тремя, ну может десятью монетами. А люди, у которых способностей чуть больше к вот такому пространственному "чувствованию" или анализу, я даже не знаю, для анализа слишком мгновенные вычисления, они могут не 10 монет, а 100 сразу просчитать.
Вот и я могу охватить своим чувствованием бытия несколько больше, чем обычный стандартный человек. Можно ведь немножко себя похвалить? Но просто уже не раз замечала, что как бы "вижу" события и явления глубже, чем остальные. И мне не раз делали комплименты про мое глубинное понимание.
К чему это хвастаство. В принципе я не хочу это делать, но у меня нет другого выхода, потому что мне слишком сложно пытаться объяснить вам одну грань в отрыве от другой и мне, честно, сложно понять, как можно иметь такое разрозненное мышление. В принципе, это не только к вам обращение, это я вообще в пустоту, потому что часто так наталкиваюсь. Когда вроде говоришь понятные вещи, которые ну у меня почти интуитивно чувствуются и мне кажутся они настолько очевидными. И потом просто впадаешь в замешательство, когда видишь, что другие не понимают ну ТАКИХ ПРОСТЫХ вещей.

Так вот, что там насчет руки божьей. Мне кажется, что я уже все это говорила, просто иными словами, или в более крупном масштабе, но вопрос почему-то всплывает. Это почти тоже самое, как я вам рассказав про закон всемирного тяготения вдруг получаю в лоб вопрос, а если я кину рояль из окна, то он тоже полетит вниз?
Объясню кратко. Бог создал весь мир, людей и создал те правила, по которым действует мир. Но, чтобы объяснить про убийц, нужно ввести еще одного "героя", Дьявола. Почему то вы о нем забываете. Убийцу и жертву подводят к друг другу. Это действительно предопределено. Но предопределено ровно на столько, на сколько ОБА заслужили такой исход. Убийство жертву искупляет. Кстати, это может быть очень быстрой очисткой, особенно если жертва успела осознать "божественную волю" этого убийства. То есть можно сказать так, что жертву по крайней мере однозначно Бог спасает подводя ее к убийце. По идее реинкарнации убийство по крайней мере развязывает хотя бы часть узлов в карме жертвы.
А если говорить об убийце, то его подвел не Бог, а Дьявол. То есть можно так сказать, это некое "соглашение" между Богом и Дьяволом. От Бога "представитель", которого можно очистить (многое зависит от поведения жертвы) и от Дьявола "представитель". Убийца - это тот, кто своими предыдущими действиями довел себя до жизни такой . Это человек, у которого был шанс выбрать и он выбрал убийство. Это в любом случае будет грех на нем. Даже если он на самом деле защищался и убил свою "жертву", которая изначально была уготована в убийцы. Просто убийство того, кто тебе угрожает и убийство с холодным расчетом ради собственной выгоды - это разная тяжесть греха. Даже если вы убили защищаясь, то это лишь означает, что вы были "представителем" Бога, который "предлагал" вам через смерть очиститься, но вы сделали иной выбор.
Опять кратко не выходит :((. Много граней потому что. А уплотненную информацию вы не поймете, вы ведь и развернутую всю наизнанку разворачиваете.

Да, кстати, если все максиально глобализировать и сказать, что Дьявол тоже был создан Богом, то можно придти к выводу, что убийца так же "божественная воля". Но по-любому, Дьявол подводит убийцу, а Бог может подвести жертву, а может спасти.

Ну вот из всего мною сказанного, разве можно сказать, что убийца в прямом смысле рука божья? Я бы сказала, что не совсем. Все же это слишком грубое обобщение. Механизм то тоньше.

Вам видятся противоречия на противоположных гранях одного кубика-рубика. Ну что я могу поделать с тем, что вы не можете их охватить все сразу?

Я же говорила об этом! Абсолютная свобода бессмысленна! Что бы вы с ней делали? Свобода заключается в том, что мы сами можем определять для себя что есть зло и добро и выбирать то, что нам нравится больше. Проблема лишь в том, что сколько бы мы не создавали себе кокон из своих свобод и представлений о мире, он все равно окажется таким, какой он есть. Это то и есть ограничение свободы.

Кажется я поняла, что вам не нравится. Вам просто не нравится, что Бог нас испытывает. Я правильно поняла? Вы хотите быть свободным именно от Бога. Так ведь? И вас возмущает, что вы можете создать себе эту иллюзию свободы от Бога, но реальной свободы все равно не будет, по крайней мере так считают верующие и вас это смущает. ТАк? Ну что я могу сказать об этом? ЭТо все равно, что рука начнет возмущаться, что ей дали свободу выбирать, что брать, а что не брать, но при этом она почему-то зависит от тела человека (то бишь хозяина) и его желаний. То есть вас возмущает сама суть того, что все созданное подчиняется принципу иерархии? Так же как рука принадлежит человеку, так и человек принадлежит Богу и вас это возмущает. Мол если хотел отпустить на свободу, то нужно было совсем отпустить. То есть как бы руку и отрубить. Ну и кому от этого стало бы лучше? Человек без руки чувствует себя ущербным, а рука без него и вовсе просто умрет. Так и мы так же. Ведь мы же "питаемся" божественной любовью, даже если не осознаем это. Если отрубить, то мы умираем именно духовно. А зачем человеку иметь руку, которая не функционирует (это если не давать ей возможно брать что-то или не брать)? Надеюсь, вы аллегорию нормально воспримете, а не как некоторые сейчас бы начали говорить ерунду про то, что у руки нет своего сознания, поэтому она как бы не может решать, что брать, а что нет и тому подобное. Это же ведь всего лишь аллегория, ее нужно воспринимать не разрозненно, а в целом. Короче, опять многогранность получается.

Я же говорила вам, что смысл в "молнии". Не игрушки в руках Бога. Обучающиеся гармонии дети. Вот вы можете сказать, что в школе ученики игрушки в руках учителя? Но ведь учитель может наказывать их двойками или дополнительными заданиями, дав при этом им возможность самим выбирать учить уроки или прогуливать. Нет чтобы всех засадить и буквально физически впихнуть весь материал им в головы. А то играется детьми, смотрит, как они раздираемые желанием погулять и повеселиться вынуждены сидеть и учить уроки. А тех, кто этого не делает - еще и наказывает. Садист однозначно! :)

Мне вот тоже интересно. Наверное я права, раз не поправляют. А может просто им не хочется вступать с вами в дискуссию. Одна я, как тяжелая артилллерия, блин.

Вы не совсем понимаете, что такое желания. Или вернее не улавливаете их многоступенчатость. Не буду я их рассматривать, в смысле ступеньки. Потому что можно зеркально отобразить то, что я написала про плотскую и неплотскую любовь и все это применить к желаниям. Желание сверх меры - грех. Поэтому цель не отказаться от желаний ВООБЩЕ! А перестать от них зависеть. А это разное. Желания могут быть, но человек может и хочет иногда поступиться ими, если на другой чаше весов нечто большее, чем желание. Или более "высшее" желание. Например: все хотят любви (это одно желание) и так же все хотят трахаться (это второе желание). Иногда они идут одно в противовес другому. Желание трахаться более инертно. Оно ярко вспыхивает и в какой то момент начинает перекрывать остальные. Это вообще с физическими желаниями любыми так. Но желание любви - оно значительно более стойко и оно выше физических желаний. Думаю вы предвидете, какой должен быть выбор? Просто для верующего самым наивысшим желанием является слияние с Богом, поэтому все остальные желания меркнут, они создают суету и несвободу, мешают короче реализовывать это самое высшее желание.

1) все что вы скажете совершенно неверно. Вы не даёте определений а только говорите красивые слова. Типа "бог любит всех, праведность это то что завещал непогрешимый бог, интуитивно понятно, механизм тоньше, мы САМИ можем определять- но свободы нет ибо а что бы вы с ней делали, вы не улавливаете многоступенчатость".

Запутывание это главный принцип религии, не имея возможности дать разумное обоснование своим идеям, религия создает множество по разному толкуемых понятий. При рассмотрении любого понятия вся конструкция рушится, и тогда нужно просто верить.
Дык можно бы просто верить, но требуется обязательно следовать неким правилам выполняя которые нам будет хорошо. Но не сейчас- а когда-нить потом... когда сдохнем.

Если вы НЕ можете чётко высказать мысль- очевидно что она НЕВЕРНА. Именно поэтому никто и не понимает ваших красивостей, они бессмысленны. Это не придирки а общение на русском языке, зайдите на форум БДСМ посмотрите как там женщина с ником "Русская рулетка" рассуждает, как на Взрослом форуме общаются.
Впрочем рад что и у вас получается что убийцу ведет Дьявол созданный богом- а значит вины убийцы нет и можно не думать о последствиях- бог простит... Ужасный ответ, но совершенно точно вытекает из религиозной картины мира.

2) Механизм можно утоньшать хоть куда, если бог создал, бог ведёт (или дьявол какая разница главное что это не сам человек решает за себя как оказалось) то и отвечает за всё пускай сам бог. И значит можно всё! Ужос...

3) Раз никто не поправляет, значит им это неинтересно, и видимо на этом форуме нет смысла общаться. Кто хотел идею понял, взгляд со стороны на христианство увидел, выводы кто хочет сделает.

4) Про многоступенчатость желаний не нужно усложнять, будьте проще. Фраза типа "желания есть несвобода" бессмысленны да и всё. А наивысшее желание типа слиться с богом- надо еще знать как выполнить. На месте верующих я бы задумался прежде чем следовать христианским инструкциям, сплошные там противоречия и вольные толкования, как бы впросак не попасть : )))

На мой взгляд я высказываю ее АБСОЛЮТНО ЧЕТКО, просто вы ее не можете понять, потому что она для вас сложна. Вот и все выводы, которые я могу сделать из общения с вами.

Вот как вы сделали такой дураций вывод? Он совершенно не вытекает из того, что я говорила. Человек, находясь в свободном выборе совершил такойю цепочку действий (то есть такие выборы), которые подвели его под влияние Дьявол, который в свою очередь подводит ее убийству другого человека. Почему вы сделали вывод, что у человека, которого подвели к убийству нет ответственности за него - я не понимаю. Скорее всего это лишь потому, что вы ХОТЕЛИ СДЕЛАТЬ ТАКОЙ ВЫВОД.

Ну вот что за ерунда???? Можно все! Но за все будешь отвечать! То есть ответственность за этот выбор будет. Бог за вас отвечать не будет, да и перед кем? Ведь он же и создал нам такие условия, чтобы мы САМИ барахтались. Кто-то вылезет, а кто-то потонет. Ну и если вы тонете, то естественно не потому, что Бог таким вас сделал, а потому, что плохо лапками дергали! Ну и кто виноват?

Это для вас бессмысленна! Так же как для муравья бессмысленно изменяется наша цивилизация или нет. Он на другом уровне живет. Вот и вы не можете ее понять, потому что у вас ход мыслей другой. Вы не можете в нее проникнуть.

О да. Делай что хочешь. Просто хаус был там. Никто никаво не знал. Все были слепы.
А когда Адам от Бога ушел он стал зрячим. ?

Кто прочитал/изучил Библию и не васползавался ею на своем примере, еще поучяя людей, тот сам слепец.

Фактически Адам был у бога безсмысленной домашней зверушкой, а потянылся к знаниям - его из рая и вышибли.

Потому что Любовь и состоит в том чтоб жить и уходить ради других. А не ради себя.

А это откуда и кто ? Очень наглядно и доходчиво.

имеется и о любви к Богу тоже)))

Славно он над вами поиздевался Впрочем, верующим это традиционное религиозное садо-мазо даже нравится

Христос это спрашивал у Петра.... Вы помните что сделал Спаситель после этих расспросов?
Как вы не поймете- Христос у каждого из нас каждый день, каждый час(до самой нашей смерти) спрашивает- "Любишь ли ты меня?"
Это очень важно, потому что "Господь знает как спасти любящих Его"

Бе... какую мерзость вы там себе понапридумывали...

"15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих."

Ну мерзость это сильно сказано.
Просто стандартная ошибка. Дескать понял Я Благую Весть, а Апостолы нет.
На греческом упомянутый отрывок звучит так
15 ὅτε οὗν ἠρίστησαν λέγει τῶ σίμωνι πέτρῳ ὁ ἰησοῦς, σίμων ἰωάννου, ἀγαπᾷς με πλέον τούτων; λέγει αὐτῶ, ναί, κύριε, σὺ οἶδας ὅτι φιλῶ σε. λέγει αὐτῶ, βόσκε τὰ ἀρνία μου.
16 λέγει αὐτῶ πάλιν δεύτερον, σίμων ἰωάννου, ἀγαπᾷς με; λέγει αὐτῶ, ναί, κύριε, σὺ οἶδας ὅτι φιλῶ σε. λέγει αὐτῶ, ποίμαινε τὰ πρόβατά μου.
17 λέγει αὐτῶ τὸ τρίτον, σίμων ἰωάννου, φιλεῖς με; ἐλυπήθη ὁ πέτρος ὅτι εἶπεν αὐτῶ τὸ τρίτον, φιλεῖς με; καὶ λέγει αὐτῶ, κύριε, πάντα σὺ οἶδας, σὺ γινώσκεις ὅτι φιλῶ σε. λέγει αὐτῶ [ὁ ἰησοῦς], βόσκε τὰ πρόβατά μου.

в английской транслитерации

21:15 ote oun hristhsan legei tw simwni petrw o ihsous simwn iwna agapas me pleion toutwn legei autw nai kurie su oidas oti filw se legei autw boske ta arnia mou
21:16 legei autw palin deuteron simwn iwna agapas me legei autw nai kurie su oidas oti filw se legei autw poimaine ta probata mou
21:17 legei autw to triton simwn iwna fileis me eluphqh o petros oti eipen autw to triton fileis me kai eipen autw kurie su panta oidas su ginwskeis oti filw se legei autw [o o ] ihsous boske ta probata mou
Агапе – означает мягкую, жертвенную, снисходящую к ближнему любовь.
Philia – не имеет соответствия в других языках. И переводится за частую по ИМХО переводчика.

То, что Господь уравнивает агапе и филиа, мы видим из третьего обращения к Петру to triton simwn iwna fileis me.

2 Хо Шу. Когда Иоанн записывал Благую Весть на него уже снизошёл Дух Святой, а на вас?

вы не хотите что бы на вас снизошел Дух Святой?
В чем же тогда смысл жизни христианина? Или вы не считаете себя христианином(христианкой)?

Ну что же вы молчали?
Не расстраивайтесь.
Мы вас научим как Духа Святого стяжать.

Не "потянулся к знаниям". А потянулся к знаниям раньше времени. Вот его и "порвало", как "порвало" бы младенца, который бы в возрасте двух недель попытался бы есть бифштекс вместо материнского молока.

А как спасти нелюбящих не знает? Мда, какой-то невсемогущий и не всеведающий бог получается...