Бог - любовь?

Oleg65 дата: 03-03-2010 - 21:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (alim @ 03.03.2010 - время: 17:17) QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 05:29) .Любовь не ищут.Любовь растят бережно и нежно. А Вы пробовали? Растить любовь? Интересно бы знать - получилось ли у кого или нет? А я вот пробовал, 20 лет пробовал! И балансы разные соблюдал, вернее старался, и соотносить все со всем пытался. Все это было, но только всегда, когда я был честен с самим собой, я точно знал, что на самом деле никого не люблю... А потом вдруг пришлаэта самая Любовь! В одну секунду, никого и ничего не спрашивая. Не изнаю - почему, не знаю - откуда! Пришла когда я ее уже давно не ждал, и не искал (тут я с вами соглашусь: слово "искать" тут неуместно), и даже не верил. А она взяла и пришла! Я ведь долго сомневался, любовь ли это, и долго испытывал ее, но всегда, когда был честен с самим собой, я точно знал, что это Любовь! Ее нельзя не узнать, как нельзя описать.. И ничего я не перепутал. Боюсь, это Вы путаете Любовьс бухгалтерией: баланс - это в бухгалтерии, а у Любви свои законы... Пробовал.Набивал шишки, ошибался и каялся.Даже понимаю как это : от любви до ненависти - один шаг.И знаю цену тому, чтобы сдержаться.Преодолеть собственное внутренее сопротивление и любимой.Помогало наличие детей.Они несомненно способствуют укреплению семьи и любви в ней.Все ли получилось?Нет, конечно.Но оглядываясь по жизни вокруг - могу сказать, что эта жизнь удалась.Я счастливый человек.Душевное богатство и духовное единство с любимым человеком - самое ценное, чего мы можем достичь в связанном с любовью плотской... Библии, если пытаться не зубрить, а размышлять, сомневаться, сравнивать - даже для атеиста может оказаться книгой рецептов счастья....Просто понимание еще и первой заповеди может помочь достичь большей гармонии в ЛЮБВИ вообще.

ru263 дата: 03-03-2010 - 22:21 [ i ]
Мастер Репутация: 73 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	читал читал,ничего не понял, Что есть любовь к Богу,

alim дата: 03-03-2010 - 22:57 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 20:03) Пробовал.Набивал шишки, ошибался и каялся.Даже понимаю как это : от любви до ненависти - один шаг.И знаю цену тому, чтобы сдержаться.Преодолеть собственное внутренее сопротивление и любимой.Помогало наличие детей.Они несомненно способствуют укреплению семьи и любви в ней.Все ли получилось?Нет, конечно.Но оглядываясь по жизни вокруг - могу сказать, что эта жизнь удалась.Я счастливый человек.Душевное богатство и духовное единство с любимым человеком - самое ценное, чего мы можем достичь в связанном с любовью плотской... Библии, если пытаться не зубрить, а размышлять, сомневаться, сравнивать - даже для атеиста может оказаться книгой рецептов счастья....Просто понимание еще и первой заповеди может помочь достичь большей гармонии в ЛЮБВИ вообще. Все это так. И все это верно. Я понимаю.. Но все же мне кажется, мы говорим немного о разных вещах: одно дело выстраивание отношений с любимым человеком - и тут Вы правы. Другое дело - то, что живет внутри тебя... и это трудно объяснить...

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 01:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (alim @ 03.03.2010 - время: 21:57) Все это так. И все это верно. Я понимаю.. Но все же мне кажется, мы говорим немного о разных вещах: одно дело выстраивание отношений с любимым человеком - и тут Вы правы. Другое дело - то, что живет внутри тебя... и это трудно объяснить... Как хрупко и ранимо бывает это внутреннее чувство и как сладко ноет от него сердце.... Но это чуство надо уметь оберегать.И это сложный процесс.И надо быть готовым, что оно при должном "уходе" может зреть, как хорошее вино.Блеск в глазах сменится на теплый взгляд.И пожар в сердце сменится на другое , но не менее "вкусное" чувство.Только нельзя ошибиться.Часто не ощущая огня душевных страстей, которые неизбежно уходят, мы не ценим душевного тепла, которое идет на смену.И думаем, что умерла любовь.Не умерла.Вино постарело и стало ....ЛУЧШЕ, Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-03-2010 - 01:03

dedO'K дата: 04-03-2010 - 11:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (ru263 @ 03.03.2010 - время: 22:21) читал читал,ничего не понял, Что есть любовь к Богу, Соответствовать любви Бога к тебе...Причем не из чувства долга, а искренне понимая и принимая божественную любовь.

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 15:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 10:17) QUOTE (ru263 @ 03.03.2010 - время: 22:21) читал читал,ничего не понял, Что есть любовь к Богу, Соответствовать любви Бога к тебе...Причем не из чувства долга, а искренне понимая и принимая божественную любовь. Не так сурово)))Бог не требует соответствия, но радуется нашим искренним попыткам соответствовать.То что мы очень неумелы Он понимает намного лучше нас.

dedO'K дата: 04-03-2010 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 15:32) QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 10:17) QUOTE (ru263 @ 03.03.2010 - время: 22:21) читал читал,ничего не понял, Что есть любовь к Богу, Соответствовать любви Бога к тебе...Причем не из чувства долга, а искренне понимая и принимая божественную любовь. Не так сурово)))Бог не требует соответствия, но радуется нашим искренним попыткам соответствовать.То что мы очень неумелы Он понимает намного лучше нас. Понимает? Да. Но прощает ли? До поры, до времени. Не справимся- наше место займет другой. И напрасны будут просьбы и стенания: ну почему я, Господи! Попал- так попал.

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 16:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 14:46) Понимает? Да. Но прощает ли? До поры, до времени. Не справимся- наше место займет другой. И напрасны будут просьбы и стенания: ну почему я, Господи! Попал- так попал. Прощает.На то Он и любовь.Нет прощения хуле на Бога и Духа Святого.По сути - нет прощения поруганию ЛЮБВИ,)))

dedO'K дата: 04-03-2010 - 17:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 16:00) QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 14:46) Понимает? Да. Но прощает ли? До поры, до времени. Не справимся- наше место займет другой. И напрасны будут просьбы и стенания: ну почему я, Господи! Попал- так попал. Прощает.На то Он и любовь.Нет прощения хуле на Бога и Духа Святого.По сути - нет прощения поруганию ЛЮБВИ,))) Ну хорошо, и что же такое любовь к Богу, как не приятие его таким, какой он есть и понимание его законов?

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 17:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 16:01) приятие его таким, какой он есть и понимание его законов? Поверьте, что этого для любви очень мало.Понимание того же в Пиночете не исключает и ненависти к нему.Вынужденная необходимость.Подчинение воли. Любовь начниается с нашего ОСОЗНАННОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО признания суверенитета Бога над собой.Именно с нашей воли и исключительно ДОБРОЙ возникает ЛЮБОВЬ к Богу.

dedO'K дата: 05-03-2010 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 17:41) QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 16:01) приятие его таким, какой он есть и понимание его законов? Поверьте, что этого для любви очень мало.Понимание того же в Пиночете не исключает и ненависти к нему.Вынужденная необходимость.Подчинение воли. Любовь начниается с нашего ОСОЗНАННОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО признания суверенитета Бога над собой.Именно с нашей воли и исключительно ДОБРОЙ возникает ЛЮБОВЬ к Богу. Вообще то, суверенитет- это независимость(я тоже в школе учился) и признать суверенитет Господа- это признать собственный суверенитет от Господа, а это абсурд.

Ардарик дата: 05-03-2010 - 02:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Суверинитет от Бога?Не созрели еще православные для этого.Им нравиттся быть рабами и не нести никакой ответственности за свои поступки.

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 02:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 00:48) QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 17:41) QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 16:01) приятие его таким, какой он есть и понимание его законов? Поверьте, что этого для любви очень мало.Понимание того же в Пиночете не исключает и ненависти к нему.Вынужденная необходимость.Подчинение воли. Любовь начниается с нашего ОСОЗНАННОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО признания суверенитета Бога над собой.Именно с нашей воли и исключительно ДОБРОЙ возникает ЛЮБОВЬ к Богу. Вообще то, суверенитет- это независимость(я тоже в школе учился) и признать суверенитет Господа- это признать собственный суверенитет от Господа, а это абсурд. Странной тогда является Ваша позиция в теме "Раб Божий".Если Вы не признаете Бога сувереном, то я в тупике.Разные у нас школы....

Ардарик дата: 05-03-2010 - 02:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Кстати.Суверену приносят присягу.Обязуются исполнять какие то правила и указания а в остальном свободны. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-03-2010 - 02:22

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 02:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (кроули-3649 @ 05.03.2010 - время: 01:21) Кстати.Суверену приносят присягу.Обязуются исполнять какие то правила и указания а в остальном свободны. Браво!Надеюсь, что уважаемый dedO'K, подумав - с нами в этом согласится.И выкинет из своей школьной программы искажение моей мысли.)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-03-2010 - 02:37

Ардарик дата: 05-03-2010 - 05:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE Наказание жены Муж наказывает меня раз в неделю ремнем, я не против такого наказания, после него я становлюсь сдержанней и смеренней. Но не является ли это грехом. Лена Протоиерей АНДРЕЙ ЕФАНОВ Доброго дня! Если в вашей семье принят такой род воспитания, я не вижу в этом ничего плохого, главное, чтобы наказание было с любовью. Но, конечно, такой род отношений в семье должен быть основан на взаимном согласии. Храни Вас Господь! Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-03-2010 - 05:16

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 05:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 05.03.2010 - время: 04:15) QUOTE Наказание жены Муж наказывает меня раз в неделю ремнем, я не против такого наказания, после него я становлюсь сдержанней и смеренней. Но не является ли это грехом. Лена Протоиерей АНДРЕЙ ЕФАНОВ Доброго дня! Если в вашей семье принят такой род воспитания, я не вижу в этом ничего плохого, главное, чтобы наказание было с любовью. Но, конечно, такой род отношений в семье должен быть основан на взаимном согласии. Храни Вас Господь! Садо-мазохистские игры признаны в православии нормальными?Сексуальная революция начинает захватывать и РПЦ?

alim дата: 05-03-2010 - 06:07 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 14:32) QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 10:17) QUOTE (ru263 @ 03.03.2010 - время: 22:21) читал читал,ничего не понял, Что есть любовь к Богу, Соответствовать любви Бога к тебе...Причем не из чувства долга, а искренне понимая и принимая божественную любовь. Не так сурово)))Бог не требует соответствия, но радуется нашим искренним попыткам соответствовать.То что мы очень неумелы Он понимает намного лучше нас. Вот именно!! Это я и пытаюсь сказать! Бог - это Любовь, а не главный бухгалтер. Это у главного бухгалтера: не справился работник – уволил, принял другого, но в этом Любви нет ни грамма. А Бог любит каждого из нас, самого последнего поддонка – Любит!! Мы этого подонка не любим, а Бог – любит! Любит и страдает от того, что он – поддонок. И страдает не фигурально, а реально, кровь свою пролив на кресте! И прощает, а вернее уже простил, кровью своею омыв его и все наши грехи. А Любовь – она или есть, или ее нет. Даже если вы свою жизнь отдадите для Бога из расчета, из попытки соответствовать чему-то или кому-то, а Любви не имеете - это совершенно БЕСПОЛЕЗНО!! Об этом ясно, четко, недвусмысленно писал апостол Павел! А что такое Любовь к Богу ясно объяснил сам Иисус: Любовь к Богу – это Любовь к ближнему. Если вы любите хоть кого-нибудь, значит любите Бога. И Любовь нельзя построить как дом из кирпичей, и нельзя вырастить, как репку в огороде. Любовь дается Богом, как дар. Надо лишь суметь принять ее и сохранить, надо лишь очистить свою душу от сорняков, от камней, от грязи (вспомните притчу о сеятеле), а это действительно большой труд.

dedO'K дата: 05-03-2010 - 08:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 02:36) QUOTE (кроули-3649 @ 05.03.2010 - время: 01:21) Кстати.Суверену приносят присягу.Обязуются исполнять какие то правила и указания а в остальном свободны. Браво!Надеюсь, что уважаемый dedO'K, подумав - с нами в этом согласится.И выкинет из своей школьной программы искажение моей мысли.)))) Признавая Господа сувереном, то есть, стоящим над законом, признаешь себя подчиненным ему, а не его законам. Таким образом, вместо христианства получаем веру в колдовство и мистику. А Господь и есть его же Закон, а потому не может менять его по своему усмотрению. А кто постоянно стремится нарушить Закон и стать выше его? Поздравляю вас с сувереном!

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 08:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 07:37) Признавая Господа сувереном, то есть, стоящим над законом, признаешь себя подчиненным ему, а не его законам. Таким образом, вместо христианства получаем веру в колдовство и мистику. А Господь и есть его же Закон, а потому не может менять его по своему усмотрению. А кто постоянно стремится нарушить Закон и стать выше его? Поздравляю вас с сувереном! Не спешите с поздравлениями.Может ли Бог нарушить собственные законы?Может, но никогда этого не сделает.Меняет ли он в данных человеку законах некоторые правила?Меняет : пример Замена ВЗ на НЗ. Зы.Суверен (от фр. souverain — «высший», «верховный») — лицо, которому без каких-либо ограничительных условий и в течение неопределённого срока полностью принадлежит верховная власть в государстве (прежде всего, законодательная власть). Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-03-2010 - 08:54

dedO'K дата: 05-03-2010 - 09:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 05.03.2010 - время: 06:07) QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 14:32) QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 10:17) QUOTE (ru263 @ 03.03.2010 - время: 22:21) читал читал,ничего не понял, Что есть любовь к Богу, Соответствовать любви Бога к тебе...Причем не из чувства долга, а искренне понимая и принимая божественную любовь. Не так сурово)))Бог не требует соответствия, но радуется нашим искренним попыткам соответствовать.То что мы очень неумелы Он понимает намного лучше нас. Вот именно!! Это я и пытаюсь сказать! Бог - это Любовь, а не главный бухгалтер. Это у главного бухгалтера: не справился работник – уволил, принял другого, но в этом Любви нет ни грамма. А Бог любит каждого из нас, самого последнего поддонка – Любит!! Мы этого подонка не любим, а Бог – любит! Любит и страдает от того, что он – поддонок. И страдает не фигурально, а реально, кровь свою пролив на кресте! И прощает, а вернее уже простил, кровью своею омыв его и все наши грехи. А Любовь – она или есть, или ее нет. Даже если вы свою жизнь отдадите для Бога из расчета, из попытки соответствовать чему-то или кому-то, а Любви не имеете - это совершенно БЕСПОЛЕЗНО!! Об этом ясно, четко, недвусмысленно писал апостол Павел! А что такое Любовь к Богу ясно объяснил сам Иисус: Любовь к Богу – это Любовь к ближнему. Если вы любите хоть кого-нибудь, значит любите Бога. И Любовь нельзя построить как дом из кирпичей, и нельзя вырастить, как репку в огороде. Любовь дается Богом, как дар. Надо лишь суметь принять ее и сохранить, надо лишь очистить свою душу от сорняков, от камней, от грязи (вспомните притчу о сеятеле), а это действительно большой труд. Если вы любите хоть кого нибудь, вы любите хоть кого нибудь. Тоесть ОДНО творение господне. При чем тут Божественная любовь? А если б все было, как вы говорите, люди б не умирали, не погибали б от несчастных случаев и войн, от передоза и алкогольного отравления, от болезней и просто от ненависти или равнодушия...Да и самого греха или преступления, как понятия, не было бы. Любовь строга, но справедлива, пока на свете существует диавол.

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 09:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 08:52) . Любовь строга, но справедлива, пока на свете существует диавол. И после этих слов Вы сатану прочите в мои суверены?Не будет на свете дьявола и исчезнет справедливая любовь?Это же уже сатанизм чистой воды....

dedO'K дата: 05-03-2010 - 10:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 08:49) QUOTE (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 07:37) Признавая Господа сувереном, то есть, стоящим над законом, признаешь себя подчиненным ему, а не его законам. Таким образом, вместо христианства получаем веру в колдовство и мистику. А Господь и есть его же Закон, а потому не может менять его по своему усмотрению. А кто постоянно стремится нарушить Закон и стать выше его? Поздравляю вас с сувереном! Не спешите с поздравлениями.Может ли Бог нарушить собственные законы?Может, но никогда этого не сделает.Меняет ли он в данных человеку законах некоторые правила?Меняет : пример Замена ВЗ на НЗ. Зы.Суверен (от фр. souverain — «высший», «верховный») — лицо, которому без каких-либо ограничительных условий и в течение неопределённого срока полностью принадлежит верховная власть в государстве (прежде всего, законодательная власть). Не может...И не потому, что НЕ ХОЧЕТ, а потому что Закон- одно из триединства...Логос. Слово. Не ВЗ или НЗ или Коран, а Закон. Так что "без каких либо ограничительных условий"- это цель диавола и его же соблазн человеку для его порабощения, но не Господня воля.

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 10:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 09:09) Зы.Суверен (от фр. souverain — «высший», «верховный») — лицо, которому без каких-либо ограничительных условий и в течение неопределённого срока полностью принадлежит верховная власть в государстве (прежде всего, законодательная власть). [/QUOTE] Не может...И не потому, что НЕ ХОЧЕТ, а потому что Закон- одно из триединства...Логос. Слово. Не ВЗ или НЗ или Коран, а Закон. Так что "без каких либо ограничительных условий"- это цель диавола и его же соблазн человеку для его порабощения, но не Господня воля. Я не писал "НЕ ХОЧЕТ".Вы попытались мне подменить суверена.И спор возник об этом.Сатана любовью быть не может.Он искушает, а не любит.Признать сатану сувереном - это суть предательства истинного суверена, а значит и ЛЮБВИ,

dedO'K дата: 05-03-2010 - 13:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 10:18) [QUOTE=dedO'K,05.03.2010 - время: 09:09] Зы.Суверен (от фр. souverain — «высший», «верховный») — лицо, которому без каких-либо ограничительных условий и в течение неопределённого срока полностью принадлежит верховная власть в государстве (прежде всего, законодательная власть). [/QUOTE] Не может...И не потому, что НЕ ХОЧЕТ, а потому что Закон- одно из триединства...Логос. Слово. Не ВЗ или НЗ или Коран, а Закон. Так что "без каких либо ограничительных условий"- это цель диавола и его же соблазн человеку для его порабощения, но не Господня воля. [/QUOTE] Я не писал "НЕ ХОЧЕТ".Вы попытались мне подменить суверена.И спор возник об этом.Сатана любовью быть не может.Он искушает, а не любит.Признать сатану сувереном - это суть предательства истинного суверена, а значит и ЛЮБВИ, Зато можно признать суть от сатаны и объявить его своим Богом, стоящим над законами, а себя его другом, без каких бы то ни было ограничений...И потом, любовью можно признать и мягкотелость и страсть и желание, да и сам соблазн...Проблема ли это для человека? Да и "суверен" с удовольствием поможет.